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Info Panasonic/Sanyo e Sunpower.

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  • Info Panasonic/Sanyo e Sunpower.

    Sto cercando di capire come distinguere le varie serie dei panelli della Panasonic: gli Hit.

    Mentre per i Sunpower le sigle sono facilmente associabili alle varie serie e18-e19-e20 etc, che corrisponde ad un miglioramento della tecnologia e resa, per i Panasonic sembrano esistere diverse versioni:

    1- serie hit con celle esagonali (hde)
    2- serie hit con celle quadrate (nkhe)
    3- serie hip con potenza di max 215 wat per pannello

    C'è qualche buon anima che riesce a farmi capire il meccanismo di selezione utilizzato da Panasonic, o almeno la sequenza storica di uscita delle varie serie??

    Grazie.

  • #2
    Gli Hit VBHHXXXAE01 sono la penultima serie uscita ( celle esagonali con potenza 245 e 250W) assieme alla serie VBHNXXXSE10 ( 235 e 240W) con celle quadrate.
    L'ultima uscita è la versione tutta nera che è la VBHNXXXSE51 (230 e 235W).
    Tutto il resto sono versioni precedenti anche se la tecnologià HIT dovrebbe essere la medesima.
    FW 3KWp:12 Panasonic VBHH250AE01+PVI 3000-OUTD
    Azimut +5;Tilt 30° connesso 19/06/2012-Udine

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    • #3
      Ciao colisosun, sei anche tu di udine!! Grazie delle info.

      Come ti trovi con il tuo impianto? E' vero alla fine, che i Panasonic potenzialmente rendono un 8% in piu'...... dalle ns parti?

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      • #4
        Personalmente sono molto soddisfatto , il mio impianto è soggetto a parecchie ombre causa la conformazione e lo spazio ridotto del tetto a disposizione ed ho dovuto fare una stringa da 7 e una 5 pannelli ( nell'esiguo spazio a disposizione c'è pure un'abbaino tra le due stringhe) e ho ombre parziali fino alle 10:30 su un lato ( su 4 dei 7 pannelli) e dalle 16 sull'altro lato.
        Nonostante questo, grazie alla particolare conformazione delle sottostrighe dei pannelli e al posizionamento dei pannelli della serie che mi hanno installato, riesco comunque ad avere produzioni giornaliere nella media e sicuramente potrebbero essere 1-2Kw in più ma sono comunque molto contento della resa.
        Tra due mesi tirerò le somme del primo anno ma in proiezione dovrei stare sui 3600Kw nonostante la pessima annata metereologica.
        FW 3KWp:12 Panasonic VBHH250AE01+PVI 3000-OUTD
        Azimut +5;Tilt 30° connesso 19/06/2012-Udine

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        • #5
          Direi ottimi risultati!.

          Nel mio caso dovrei fare un impianto a sud quasi perfetto, anche se con tetto inclinato di soli 12 gradi, ma zero ombre.

          Vorrei il massimo delle garanzie, dato che in ssp e senza CE ce ne vogliono di anni per rientrare dall' investimento, anche col 50% di rimborso.

          La differenza nei preventivi con pannelli italiani-europei di buona fattura è di 400 euro a kwp. A 10 cent/kw sono 4000 kwe da recuperare in 10 anni, che diventano 400 kwe ad anno, cioè 200 kwe anno con gli sconti fiscali.

          In pratica dopo 15 anni i Panasonic raggiungono gli altri.

          Devo puntare ad un po' di sconto o meglio ad una differenza massima di 300 euro a kwp... meglio 200!!!!!!!!

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          • #6
            Purtroppo il prezzo è ancora alto attorno a 1,30-1,35 euro Wp (per quantità) comunque in teoria la Panasonic è un'azienda grossissima che dovrebbe in ogni caso dare buone garanzie di esistere ancora per tutta la vita utile dei pannelli. Online non li vedo a meno di 470 euro a pannello ( VBHH250AE01) e sono decisamente troppi...comunque penso che attorno ai 2500 euro per Kwp dovresti riuscire a cavartela.
            FW 3KWp:12 Panasonic VBHH250AE01+PVI 3000-OUTD
            Azimut +5;Tilt 30° connesso 19/06/2012-Udine

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            • #7
              ma hai problemi di spazio? Se no lascia stare i pana e prendi qualsiasi altra marca che costa la metà!
              FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
              FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
              FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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              • #8
                Con quel che si legge in giro non ha tutti i torti però...e poi chi ti da la garanzia di esistere ancora tra 5-10 anni? Molto probabilmente Panasonic e pochi altri...
                FW 3KWp:12 Panasonic VBHH250AE01+PVI 3000-OUTD
                Azimut +5;Tilt 30° connesso 19/06/2012-Udine

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                • #9
                  parole sante..anche io ho sacrificato un pò di margine in cambio di "certezze"..
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #10
                    Ho già un impianto con moduli della rec, che l' anno scorso costavano 1 euro a watt, contro 1,80 dei Panasonic. Ora il divario si è dimezzato, e comunque viene ancora dimezzato dal rimborso del 50%, quindi siamo ad 1/4.

                    Se nonostante tutto molti hanno scelto già 1 anno fa i Panasonic, e con il conto energia, forse un motivo ci sarà????

                    Io ragionavo in questo modo: se con il CE il rientro dell' investimento era di 7-9 anni, con il solo ssp ed il 50% il rientro è di oltre 10 anni (sempre che continuino a pagare come ora l' energia elettrica immessa??), quindi devo avere maggiori garanzie di durata.

                    Tutto questo mi costa 200 euro a kwp, che a 0,085 cent sono circa 2400 kw, cioè 2 anni di produzione. Ma è anche possibile che la maggior produzione dei pannelli della Panasonic, nei primi 10 anni sia maggiore della concorrenza, quindi il tutto si traduce, per un investimento di 10 anni di durata, nel fatto che i Panasonic debbano avere una durata di 1 solo anno piu' della concorrenza.

                    Vista la storia ed alcuni miei clienti che hanno impianti con il primo CE che producono praticamente come al primo anno, direi che quei 400 euro in piu' a kwp di costo forse sono ben spesi!!!

                    P.S.: ho poco spazio sul tetto, per usare pannelli meno potenti, dovrei eliminare 6 mq di solare termico ....... o fare l' impianto piu' piccolo.

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                    • #11
                      Sottoscrivo in toto in quanto applicabile ai sunpower e aggiungo..che spesso tali pannelli a resa metro quadro elevata permetto un maggio reddito a parità di tetto... Cioè si investe o meglio si investiva di più, rendeva uguale in 20 anni o leggermente men per euro investito, ma a parità di tetto il guadagno in valore assoluto é più elevato,anche per questo ne hanno venduti tanti.Altroi caso...io ho bisogno di 9.000 kwh per la pdc e il tettoi era quello che é... O rinunci la prpgetto o devi usare falde s****te e allora é economicamente peggio.A terra magari son cari ma ora che il mercato Sara piccoilo domestico,con detrazione che divide il delta in due, per loro sarà manna
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #12
                        Ciao a tutti ho letto con piacere la discussione, ma non sono riuscito a capire se allora valga la pena spendere di piu per dei pannelli :

                        Sunpower/Panasonic/Sanyo ed un inverter decente come SMA

                        Oppure se ci si può accontentare.

                        Al momento le proposte che mi hanno fatto vedono

                        Inverter Power-One e pannelli LDK

                        Inverter Aurora + Desktop - e pannelli Schuco (che però non so da chi siano prodotti)

                        Vagamente allo stesso prezzo

                        Vivo in Nord Italia, provincia di Brescia nel caso sia utile se qualcuno vorrà mai rispondermi

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                        • #13
                          Dal punto di vista di rientro economico non sono certamente concorrenziali, ma dal punto di vista affidabilità e certezza che in caso di problemi la ditta produttrice possa rispondere della garanzia, direi che vale la pena rientrare un paio di anni dopo dei soldi spesi e dormire sonni abbastanza tranquilli.
                          Si legge di utenti con pannelli non funzionanti ai quali è impossibile far valere la garanzia in quanto il produttore è in procedura di fallimento, quindi quello che hanno risparmiato all'inizio alla fine lo rimettono con gli interessi....
                          FW 3KWp:12 Panasonic VBHH250AE01+PVI 3000-OUTD
                          Azimut +5;Tilt 30° connesso 19/06/2012-Udine

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                          • #14
                            Panasonic 1300+iva al kwp, mettiamo che riesca a trovarli a 1200...
                            Ottimi pannelli EU (Q.cells, Rec etc) 600+ iva
                            600euro di DIFFERENZA al kwp
                            con 12.000€ metto tranquillamente 6kwp di EU o 4,5 di panasonic
                            quale mi produrrà di +?
                            quale rientrerà prima?
                            tra 5 anni se mi si rompono 2 pannelli, se la ditta EU è fallita ne trovo 2 "compatibili", tanto per quello che costano mi converrà farlo. E male male che vada avrò sempre 5.5kwp anche SENZA cambiare i pannelli ma solo eventualmente riconfigurando le stringhe.
                            tra 5 anni se mi dovrò mettere PER FORZA dei panasonic...sempre che la ditta non abbia dismesso quei particolari pannelli!
                            ergo SE non ci sono problemi di spazio andate sul PREZZO, o meglio sul rapporto QUALITA/PREZZO!
                            FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                            FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                            FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                            • #15
                              però la gente non compra pannllei ma impianti.

                              Sulla BAIA c'è in kit SUNPOWER CHIAVI IN MANO a rOMA a 8000 ..e qui hai una discussione di Sunpower 7.370 Ivato..quando una buon rapporto qualita/prezzo (che cosa voglia dire poi nessuno sa scriverlo..perche sula carta la qualità è LA STESSA..poi però trovi post di Q.Cells con problemi e la ditta che dice di scrivere al fallimento per la garanzia..)... lo paghi ..quanto...6000?

                              SOno 1370 euro di DELTA..che detratto 50% sono 670 euro di delta.

                              Se il Sunpower produce 3,5% in più..con valore energia a 0,25..vado gia a pari..e nessuno sino ad ora ha fatto causa a Sunpower che dice (con documenti universita alla mano) che produce +5% dela media degli altri.. strano no in un mondo dove si sta fallendo? se un mio concorente andasse bene vendendo frottole, gli farei causa..e poi..le frottole le puoi vendere 1 anno..2 ...poi qualcuno inizierebbe a dire le cose come stanno e Sunpower sarebbe gia fallita da tempo..invece lei va bene e falliscono gli latri..motivo?

                              E la motivazione di questa extra produzione non è "marziana"..basta vedere il calo alla T..0,038% per gardo..e in Italia..checchesenedica..il sole cìè in estate col caldo..in inverno raccogli briciole..per non parlare dei soloni della radiazione indiretta e dell'amorfo..

                              Ma se anche NON fosse vero..io per 670 euro dormo sereno..un altro per 670 euro di menta, deve sperare che non arrrivino le "lumache" sul suo tetto..
                              Poi ognuno la vede a suo modo..ovvio che poi Sunpower chiede(va) ai dealer una fidejusisone..una struttura..etc...e allora chi era tagliato fuori doveva raccontare che l'aglio era dolce..ma nessuno ha fatto mai due righe ad un tribunale per dire che la pubblicità è scorretta? solo vincere una causa del genere in USA significa arricchirsi pe rla vita..possibile che non ci sia un cobnsumatore che si sia mai sognato di raccontare di essere stato "illuso" da pubblicita ingannevole?

                              strano..
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • #16
                                da 6000 a 8000€ fa un bel +33% come prezzo...
                                FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                • #17
                                  8000 è il prezzo della BAIA per chi abbocca..se hai visto c'è una discussione di uno che ha 7370..con detrazione delta è 685..cioè +11%..cioè 34 euro/anno per dormire tranquilli col "richio" che i pannelli producano poi PIU degli latri col caldo e con il minor deperimento? ma subito...20 anni sul tetto son lunghi...ciau ciau
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • #18
                                    seee....c'è uno che...mio cuggino....7370 è un OTTIMO prezzo per 3kwp di sunpower, ma continuo ad insistere che ha senso SOLO se si hanno problemi di spazio. Un BUON cinese in SSP si trova a 5500 ivato, ovvero il Sunpower sta sempre il 34% in +! Quindi chi monta il cinese in 6 anni rientra, il sunpower in 10 anni. dopo 20 anni il cinese triplica il capitale, il sunpower l'ha "solo" raddoppiato, e allora il cliente dice "tanto vale che mi faccio dei BOT" (realmente accaduto).
                                    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                    • #19
                                      La scelta è soggettiva ma se dopo 10 anni il cinese perde colpi e pezzi?
                                      E' ora di finirla di considerare il fotovoltaico un'impianto per speculare e lucrare soldi , io sono convinto che molti dei pannelli cinesi non arriveranno a 20 anni mentre con i sunpower sicuramente le probabilità sono molto superiori ( guarda gli ultimi...parlano di prestazioni sui 40 anni...)
                                      FW 3KWp:12 Panasonic VBHH250AE01+PVI 3000-OUTD
                                      Azimut +5;Tilt 30° connesso 19/06/2012-Udine

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                                      • #20
                                        A parte che l'offerta 7370 era in CE e tu (furbino) mi butti li un 5500 ma in SSP fra le righe..ehehehe ..non si fa...

                                        Pero se giro nel forum..di cinesi con le lumache ne trovi quanti ne vuoi..di Sunpower nemmeno uno.. poi ognuno prende i rischi che vuole.
                                        Poi ripeto..se confrontate preventivi di INSTALLATORI diversi..non state confrontando PANNELLI..ma INSTALLATORI.

                                        I casi da me citati sono di utenti che scrivono..mi hanno proposta 3 kw coi poico-pallo..e coi Sunpower tot..che faccio?

                                        Quello è un confronto..perche se confronto Jump a Nardo con Pippo a Torino..sto confrontanto Jump con PIPPO..non pannelli..

                                        E poi 7370-5500=1870 detrazione 50% (visto che mi parli di SSP) sono 935 euro di delta IN 20 ANNI..ma quale capitale triplicato e raddoppiato? parliamo di 47 EURO ANNO..suvvia..siamo seri..


                                        Quindi AMMETTENDO che rendano UGUALI (ma nessuno seriamente ci crede..poi commercailmnete si racconta la qualunque..però i DATI li porta solo Sunpower..e nessuno fa causa o nemmeno pubblicamente ribatte con pubblicità simili)..dopo 20 anni hai riaprmiato 935 euro.. ben 47 euro anno!!

                                        E allora per 47 euro..domandona finale..i tuoi cinesi:
                                        a) ti danno 25 anni di garanzia PRODOTTO?
                                        b) ti danno 90% di resa dopo 25 anni
                                        c) hai buone probabilità che fra 20 anni siano ancora li ad aspettarti? (li cosa vuol dire..che gli devi rimandare il pannello in cina a tue spese? e che il lab cinese farà analisi..perchè cosi ho letto io su alcune garanzie)

                                        Io per 47 euro anno non mi faccio problemi..se per qualcuno sono un problema.. avra altro cui pensare che non i Sunpower (i BOT rendono 0,86% LORDI..sarebbe la resa cui paragoni i cinesi per piazzarli?)

                                        resta il fatto (provato e non smentito) che rendono 3-5% in piu..quindi quei 47 euro anno pure rientrano (con gli interessi).

                                        La volpe e l'uva?

                                        Quoto Colisosum..la fine degli incentivi rendera tutti meno GOLOSI (utenti) e qualcuno meno ricco (installatori)..riportera l'attenzione sulla RESA e non sul GUADAGNO..il guadagno sarà LIMITATO e quindi ritorno LUNGO..per cui è NECESSARIO che i pannelli DURINO (se rientro in 5 anni posso prendere rischi..se rientro in 10 o 15 no).. e se devono DURARE, è bello sapere che ho una GARANZIA LUNGA, ESTESA e SPENDIBILE (cioè chi la rilascia è affidabile e vicino)
                                        Ultima modifica di marcober; 19-04-2013, 11:43.
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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