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Che prove fare dopo il lavaggio con Purolite?

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  • Che prove fare dopo il lavaggio con Purolite?

    Ragazzi ho del biodiesel lavato con la Purolite, prova del 3/27 passata, trasparente e privo di acqua, ma se faccio un lavaggio con acqua ad un campione, dopo la separazione dell'acqua dal biodiesel, il risultato è acqua bianca come quando facevo le prove con piccole quantità e usavo il lavaggio con acqua al posto della Purolite.

    Ovviamente tutto ciò non mi rassicura, quindi chiedo a chi usa la Purolite se e quale tipo di prova fa per verificare la qualità del biodiesel prodotto.

    Grazie

  • #2
    Niente ... dopo la purolite devi buttarlo nel serbatoio.

    Comunque :
    La purolite e' nuova ?
    La torre di lavaggio quanto e' grande ?
    Che portata ha il bio che esce dalla torre ?

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    • #3
      deve passare non troppo piano e non troppo veloce.
      i test da fare sono del PH (cartina al tronasole vanno bene) e quello con 50 50 acqua come hai provato tu.

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      • #4
        Vincester, come ti accorgi che il biodiesel è di qualità sufficiente? Inoltre come fai a sapere che la Purolite è da rigenerare se non controlli il biodiesel lavato?
        La Purolite è usata, ma rigenerata con metanolo prima, poi asciugata, poi con soluzione acida, infine disidratata al forno
        Uso 2,5 kg di Purolite in un tubo con diametro 20 cm, il liquido viene fatto passare per circa 2 ore ma non ti so dire la portata.

        88george88, se non sbaglio la cartina tornasole funziona solo in soluzioni acquose, nell'olio e nel biodiesel non dovrebbe cambiare colore tranne che un leggero inscurimento per l'effetto bagnato.
        Com'è l'acqua risultante del test 50 50?

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        • #5
          Come ha detto george , con la cartina vedi subito se il bio e' discreto . E' vero che funziona in una soluzione
          acquosa ma se non c'e' soda vedi che la cartina rimane inalterata mentre se la immergi nel bio appena fatto
          ma non lavato ti accorgi subito che il PH e' diverso (a me segna da 8 a 10 a seconda).
          Se non ti fidi metti il bio dopo la purolite nell'acqua , lo agiti e poi misuri il PH dell'acqua, che deve essere
          neutra.

          Se poi misceli un po' bio con l'acqua , dopo il lavaggio, l'acqua deve essere limpida, in condizioni di purolite
          funzionante.
          Nel tuo caso devi usare la cartina per vedere il risultato. Anche perche' un tubo da 20cm e' parecchio largo
          , almeno per me , il flusso potrebbe essere eccessivo e il bio non si pulisce a sufficienza.
          Prova a farlo passare tante volte (sempre lo stesso bio ) e poi nota con un vasetto se vedi differenze di opacita'.
          Se le vedi e' probabile che il flusso sia troppo veloce.
          Oppure anche che la purolite non e' in ordine.

          La cartina al tornasole o tritest e' importante per capire velocemente se tutto sta filando per il verso giusto.
          Dopo un po' il bio filtrato dalla puro passa da limpido a opaco (questo dopo una decina di lavaggi nel mio caso)
          Questo e' il momento in cui la purolite deve essere lavata (solo con metanolo puro o jets )se provi il PH in questo
          caso potrebbe essere neutro , ma se il bio e' opaco ovviamente dentro ci possono essere glicerina
          (che si agglomera sul fondo) saponi o acqua ecc.
          La purolite puo essere lavata diverse volte (5- 10 dipende da quanto duramente lavora) e comunque entro i 1500L
          si esaurisce. Quando si esurisce il PH in uscita e' sempre basico e non cambia piu'.

          Dopo di cio' ho provato a rigenerarla con acido e asciugatura e "sembra" che funzioni di nuovo , anche se non ha fatto
          test di durata.

          In conclusione : il bio deve essere limpido (test del giornale dietro il vasetto) , avere un PH neutro e miscelato con acqua,
          l'acqua deve essere limpida.

          Se poi vuoi la certezza di cosa stai producendo devi farlo analizzare da qualcuno che abbia un buon laboratorio, con qualche
          piccolo costo puoi essere sicuro e ti togli qualche curiosita'.

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          • #6
            quoto in pieno quello che ha scritto Vincester.
            con questi due semplici ed economici test sai già che bio stai producendo e sai se utilizzarlo o meno nel motore.
            le cartine costano poco e vedi subito se cambiano colore verso il verde o restano uguali.

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            • #7
              Grazie per le risposte veloci e chiare, attualmente il test della trasparenza e quello del pH danno risultati buoni, anche se devo ammettere che l'IMPRESSIONE è sempre quella che la cartina tornasole non riesca a leggere, visto che non cambia di colore, spero di sbagliarmi.

              Il lavaggio in acqua di un campione risulta invece ancora negativo (acqua bianca), forse la Purolite non è buona, non so quali sostanze rimangono nel biodiesel che poi vanno a sporcare l'acqua. La glicerina non dovrebbe essere, visto che la Purolite è trasparente, la soda e il sapone non dovrebbero essere dato che i pH è a posto. Cosa rimane? Forse il metanolo?

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              • #8
                Sei sicuro al 100% che la reazione sia venuta completamente?
                Io ho notato che i campioni non perfettamente reagiti e lavati con la purolite, risultavano limpidissimi ma alla prova dell' acqua, la stessa non era limpida ma tendeva molto all' opaco.
                Nessun problema invece per i lotti reagiti completamente.
                tutto

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                • #9
                  prova a fare il test 3/27 con 3ml di bio e 27ml di metanolo e agita forte.
                  lascia riposare per circa un ora o due e vedi se ci sono sedimenti
                  potrebbe essere una reazione non finita che ha ancora piccole tracce di olio.
                  puoi provare sia prima che dopo il passaggio con la purolite
                  dovrebbe darti lo stesso risultato.

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                  • #10
                    Ho fatto il 3/27 appena dopo aver espulso il glicerolo dal reattore, era moderatamente fallito, quindi ho rielaborato tutto in "modalità light", dopo ho rifatto il 3/27 e non ho avuto sedimenti, quindi test passato (mi avete fatto venir in mente che posso sfruttare il 3/27 per vedere quanta glicerina è rimasta nel biodiesel LAVATO, se ce n'è dovrebbe risultare opaco il mix metanolo-biodiesel).

                    A questo punto mi serve un test apposito per verificare la quantità di sapone o catalizzatore presente nel biodiesel, non vedo altre soluzioni

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                    • #11
                      Come ha detto M-ad devi essere sicuro che la reazione sia avvenuta correttamente altrimenti i dubbi si moltiplicano.
                      Quando faccio il test 3/27 se la reazione e' riuscita il risultato e' , dopo aver shekerato il campione per 10 secondi,
                      una miscela trasparente , se e' un poco torbida vuol dire che non e' perfetta.

                      Prova a fare una miscela di bio + acqua , agita e preleva con una siringa dell'acqua dal fondo. Poi mettine qualche goccia
                      sulla cartina al tornasole , vedrai che un po' cambia colore ma se e' a posto rimane sul neutro.

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                      • #12
                        Io tutte le volte che ho riprocessato, il bio quando raffreddava diventava gelatina, nonostante la prova 3/27 alla fine dava risultati positivi.
                        Adesso se un lotto non mi viene perfetto, lo butto nel mio vecchio fuoristrada o ne metto un po' alla volta nelle future reazioni.
                        Ho paura che quella gelatina che si formava era proprio sapone...
                        tutto

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                        • #13
                          anche a me e' capitato di fare 125lt di sapone e ora non so che farne

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                          • #14
                            Da quando ho iniziato ad usare la potassa non ho piu' visto gelatina , mentre prima con la soda
                            ogni tanto capitava , specialmente quando riprocessavo.
                            Con la potassa la glicerina e' sempre fluida , anche d'inverno.

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                            • #15
                              Originariamente inviato da Vincester Visualizza il messaggio
                              Da quando ho iniziato ad usare la potassa non ho piu' visto gelatina...
                              Con la potassa la glicerina e' sempre fluida , anche d'inverno.
                              Ciao Vincester, oggi ho trovato la potassa a 2,5€ al kg, volevo farti una domanda: come fai tu di preciso a calcolare la quantita' da immettere nell' alcool?

                              ho visto su dudadiesel che loro prendono come valore di partenza 7 grammi/litro poi aggiungono il valore della titolazone per moltiplicare poi per il coefficiente di purezza. quindi se e' pura al 90% (come quella che ho trovato) moltiplicano per 0.9...

                              Ti o vi risulta un sistema valido?
                              Grazie..
                              tutto

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                              • #16
                                La mia prossima elaborazione sarà la mia prima con la soda, finora ho usato la potassa perchè è più facile usare, quindi adatta ad imparare.

                                La soda costa meno, quanto paghi la potassa? Dove la trovi?

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                                • #17
                                  La titolazione ti assicuro non e' il mio forte, comunque ho avuto dei riscontri con il calcolo che Mr. Hyde ha postato
                                  cioe' ho usato quel calcolo e mi dava (qualche mese fa) un valore di 10 gr/L. Anche io uso potassa al 90% per cui
                                  e' come se ne mettessi 9 gr/L ma a volte devo riprocessare ed aggiungo anche 1/2 gr/L o 1.
                                  Il calcolo prevede 5,5 grammi/litro di partenza.
                                  Interessante che dudadiesel usi 7gr/L di partenza .....
                                  Comunque ritornero' sulla titolazione con Francy per capirne di piu', lui e' un guru della chimica.

                                  L'olio che uso e' molto esausto e sempre lo stesso per cui uso sempre lo stesso quantitativo di potassa (anche per non perdere tempo).

                                  Un sacchetto da 25Kg di potassa qui lo pago 60 Euro. In altri posti specialmente al sud la potassa costa molto meno ed e' piu' usata (per l'olio e varie). Qui e' piu' difficile da trovare , almeno per me.

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da AndreaMatt Visualizza il messaggio
                                    La mia prossima elaborazione sarà la mia prima con la soda...

                                    La soda costa meno, quanto paghi la potassa? Dove la trovi?
                                    Io l'ho trovata in un negozio che vende prodotti chimici da laboratorio, e l' ho pagata 2,7 € al kilo.
                                    Io la soda non la trovo a meno di 3,5 - 4 ero al kilo ma il mio problema e' che anche quando fa caldo, e dopo aver tolto praticamente tutto il glicerolo, quel poco che ancora decanta mi blocca tutto l'impianto perche' diventa duro.
                                    Spero appunto che la potassa mi risolva questo problema.
                                    tutto

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Io la soda la pago solo 1,52 al kg, spero di riuscire ad usarla agevolmente perchè altrimenti mi ritroverei con un inutile sacco da 25 kg

                                      Queste sono le informazioni che nel tempo ho accumulato sui 2 catalizzatori:

                                      KOH si scioglie molto più facilmente nel metanolo
                                      KOH rilascia maggiore calore in fase di scioglimento con il metanolo
                                      KOH produce saponi liquidi
                                      KOH produce glicerolo più liquido
                                      KOH ha minor rischio di formazione di sapone
                                      KOH ha minor rischio di solubilizzazione dell’estere nel glicerolo
                                      KOH migliore separazione del glicerolo dall'estere
                                      NaOH produce glicerolo più solido
                                      NaOH produce saponi solidi
                                      NaOH ha una resa migliore
                                      NaOH dà una transesterificazione più veloce
                                      NaOH costa meno
                                      NaOH se ne deve usare di meno perchè è forte quanto il KOH, ma il peso molecolare del NaOH è minore di quello del KOH.

                                      Fonti: questo meraviglioso forum e tale documento: http://idosi.org/wasj/wasj16(10)12/17.pdf

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