annuncio

**Donp** · 14-06-2013, 08:20

parlando di cippato, per roba buona siamo sui 4-5 �/q. Calcola che il trasporto incide parecchio. Un bel camion ne porta 200 q al prezzo di 80�/ora...in base da dove arriva calcola mediamente un prezzo finito di 5-6�

**Dott Nord Est** · 14-06-2013, 14:16

io ci aggiungerei qualcosa al prezzo......
non esiste un bilico che viaggia un giorno (tra carico, viaggio, scarico, ritorno) per 200 euro compreso gasolio.....
calcola che percorre mediamente 2.5 km/lt + autista + ammortamento, quindi......

**biomassoso** · 14-06-2013, 16:19

NON c'� un prezzo univoco, ci son "stime camerali medie" che devi vedere per la tua zona

File allegati

**LORENZO2007** · 12-07-2013, 00:25

Salve a tutti, a volte ho la sensazione che per "far girare i business plan" della cogenerazione si indichino prezzi delle matrice non reali..Il prezzo che si trova al nord non � certo quello del centro, dove non ci sono grandi filiere per il cippato che consentono economie di scala: qui remunerati tutti i fattori della produzione e fatto fronte ai costi delle consegne non penso che si possa scendere sotto i 7� al quintale

**biomassoso** · 12-07-2013, 14:21

qui remunerati tutti i fattori della produzione e fatto fronte ai costi delle consegne non penso che si possa scendere sotto i 7� al quintale

naturalmente a parte il distinguo geografico lo capisci da solo che cos'hai scritto non vuol dire assolutamente nulla senza l'indicazione di umidit� e tipologia di cippato, se SFR o schifezze da tritatutto forestale in cui si trova di tutto, che ci son prezzi CIF in porto per il SFR a 65�/ton ma con umidit� del 25%, fosse al 40% sarebbe tutt'altra cosa!

**fornaio** · 26-08-2013, 14:40

eh...ragazzi....
qua' e' un vero dilemma!!!!!!!!!!
le condizioni del cippato sono troppo variabili:
umidita' ,qualita',pezzatura,ecc....
io x esperienza personale, il cippato, se lo vuoi di buona qualita'
(ovvero umidita' sotto al 25% e pezzatura non oltre il G 40),
devi spendere almeno 8 euro al quintale!!!!!!!!!!

**bracci47** · 23-01-2014, 09:57

info su prezzo cippato

Buon giorno a tutti. � passato un po d tempo dall'ultimo intervento ma volevo chiedervi una cosa: se il cippato di buona qualit� si paga max 8�/qt e la legna nella migliore delle ipotesi 9-10 �/qt (per sentito dire poi xk io a meno di 12 nn l'ho mai trovata), escluso il prezzo iniziale della caldaia e dell'impianto i generale, si dovrebbe usare solo il cippato! Altrimenti perch� usare la legna?

**Dott Nord Est** · 23-01-2014, 10:27

perch� ha meno problemi di spazio, movimentazione, stoccaggio, costo iniziale dell'impianto/caldaia, manutenzione caldaia, ecc ecc
il sistema cippato � per chi lo ha disponibile a costo che si avvicina allo zero o poco pi�, non per chi lo compra....

**Yapok** · 23-01-2014, 11:15

E per chi ha un fabbisogno termico davvero grande (e quindi pu� ammortare il ben pi� alto costo di un impianto a cippato).

**biomassoso** · 23-01-2014, 15:37

non � che i prezzi possano essere scesi rispetto il 2012, anzi...

http://www.energeticambiente.it/biom...l-cippato.html

http://www.tecnoval.info/servizi/cippato.html

**Adriano79** · 23-01-2014, 16:32

...aumenta tutto, aumenta tutto...
l'euro, la crisi ecc...ma l'indole truffaldina ed affarista dell'italiano regna sempre sovrana.

Il nocciolino qui in abruzzo terra di olivo..� arrivato a 20�/q.le insaccato
e lo fanno arrivare da fuori!!!!
dico io, ma prendetelo in italia che costa di meno produrlo no? sulla filiera si risparmierebbe su dazi nave assicurazioni e invece che venderlo a 20 euro magari sarebbero in grado di proporlo a 14/13.
siamo pieni di frantoi oleari dalla toscana fino alla bassa calabria che poveracci devono pagare per smaltire la sansa verngine..
e questi commercianti che fanno...ordinano la sansa esausta da fuori...
Dove arriveremo...bah

**biomassoso** · 23-01-2014, 17:16

Il nocciolino qui in abruzzo terra di olivo..� arrivato a 20�/q.le insaccato

hai solo dimenticato di dire che fa letteralmente schifo, importato da Tunisia e Algeria

e che poi per la crisi INDOTTA per l'olivicoltura Italiana possiamo anche ringraziare i diktat europei e l'�

crisi olivicoltura IT

**Adriano79** · 27-01-2014, 10:32

Mi sono fatto spedire un campione di PKS e l'ho provato.
Fa moltissima brace ardente: ho dovuto allungare pi� del doppio i tempi di pausa e diminuire i carichi del 50% rispetto al nocciolino.
Fiamma molto corposa, si infiamma facilmente ed ha bisogno di meno aria rispetto al nocciolino. Pochissima cenere.
Peccato che nessun rivenditore qui in zona lo commercializzi...altrimenti sarebbe un'ottima alternativa al nocciolino.
Unica pecca: non � stato depolverizzato e quindi il campione prova che mi hanno mandato fa pi� polvere della sansa!
Quotazione del fornitore: 16� + iva + trasporto!

**Tizio.8020** · 30-09-2014, 22:35

Scusami se riesumo questa vecchia discussione.
IL prezzo di cui parli � per quintale o per tonnellata?
Grazie.

**biomassoso** · 01-10-2014, 00:12

fammi capire, tu credi che possa esistere un qualsiasi combustibile che costi 16� alla tonnellata?

di meglio ci sarebbe solo che ti pagano se lo prendi!!

**Tizio.8020** · 01-10-2014, 16:32

Beh, 16 � + IVA + trasporto.... in effetti � poco, per 1 tonnellata. Ma � tantissimo per 1 quintale! Trasporto da dove a dove? Via nave, su rotaia, su gomma? A me hanno offerto cippato di legno (chiaramente cimali, quindi quasi scarto, non certo tronchi) a 20 � a tonnellata (+ IVA + trasporto). Considerando che il PKS ha un potere calorifico molto superiore, sembrava troppo bello. Ma a 160 a quintale possono tenerselo!!! 8 volte il pellet????

**biomassoso** · 01-10-2014, 16:47

premesso che io intendo quel prezzo (16� a quintale, quindi 160� a tonnellata: cosa c'entra 8 volte pi� caro del pellet?) come portato a casa del cliente DOMESTICO con la sola aggiunta dell'IVA al 10%, che, pur avendo il PKS pi� calorie del wood pellet sarebbe comunque difficile "culturalmente" da far digerire a grandi clienti con caldaie che si portano a casa il bilico intero di pellet industriale in BIGBAG a 180�/ton +IVA, non da meno rispetto il tuo "triturato" di cimali e ramaglie se vuoi puoi leggere questo prezzo di offerta CIPPATO arrivato da poche ore, poi se vorrai fatti i confronti con la resa calorica ed arriverai al prezzo che per equivalenza, conosciuto potere calorifico inferiore ed umidit�, sarebbe per il PKS accettabile come PARITA'....e da quello si possono vedere gli sconti che si possono fare a seconda del tipo di cliente e di quanto se ne mangi, non parlo certamente per il domestico con stufetta con consumo di UNO o 2 bancali anno di pellet!

""Disponibilit� cippato Zona Ceva (CN)
XXXXXXXXXXXXAmministratore Unico - CEO presso XXXX S.r.l.
Abbiamo avviato la fase di taglio di legno misto conifera e latifoglie (abete, larice, faggio, robinia, betulla).
Possiamo fornire cippato di pezzatura da concordare (da g30 a g50) con tenore idrico max 40% ad un prezzo ex work di � 63,00/ton.
La quantit� disponibile dovrebbe arrivare entro maggio a 2.500 ton, con il primo ritiro previsto in ottobre. Eventuale logistica di supporto si pu� valutare a parte.
Chiunque fosse interessato pu� mandare una email a XXXXXX@gmail.com
No perditempo!!!""

**Tizio.8020** · 01-10-2014, 17:36

Non badarmi, mi sono incartato fra "prezzo a quintale " e "prezzo a tonnellata" : ad un certo punto ho paragonato i 20 � a quintale del pellet ai 160 �/ton del PKS, solo che nella mia testa... erano tutti e due al quintale!!!
Sono esaurito...

A me interessa il prezzo dei vari combustibili per quel progetto di cogeneratore che sto cercando di portare avanti.
Per una taglia di 1 MWe servono circa 18.000 tonnellate all'anno di cippato G30.
Dal 5�/6� anno entrano in produzione le coltivazioni a consociazione, che "dovrebbero" rendere autosufficiente l'azienda (ma anche l� la resa � tutta da dimostrare).
Ma dal 1� al 4�/5� anno, devi acquistare sul mercato il cippato, oppure comprare boschi e tagliarteli...
Ora, mi sto rendendo conto che � facile scrivere un "businness plan" che "funzioni", basta metterci prezzi fuori dalla realt�!!!
Pagando il cippato 20 � a ton, spenderesti 360.000 �; pagandolo 63 � (tuo preventivo) la spesa lievita ad 1.134.000 �, pagandolo 160 �...sei fuori convenienza.
In realt�, dato il maggior potere calorifico ne serve molto meno, ma costa sempre troppo.
Mi sembra addirittura che essendo di provenienza estera non lo si possa nemmeno usare, il PKS.
Mi sbaglio?
UN cogeneratore siffatto incasser� (nel 2017, quando sar� operativo) 2.104.000 �, NN puoi spenderne oltre la met� nel cippato.
Magari il cippato coster� il triplo!
Diciamo che sto risconsiderando il tutto...
La tariffa rester� fissa per 20 anni, ma chi ti/mi garantisce che il prezzo del cippato rester� costante?
Negli ultimi i dieci anni � cresciuto tantissimo.

**Tizio.8020** · 01-10-2014, 17:41

Fra l'altro il PKS neglia anni scorsi lo sbarcava il Gruppo per cui lavoro.
Me lo ricordo bene: con l'umidit� ci mand� in corto circuito tutti gli impianti del capannone dove era stoccato!!!!
Lo misero all'aperto per alcuni mesi, poi lo ricaricarono su una nave!!!

Diciamo che sarebbe comodo, prenderlo da loro, bisgna vedere se si pu�, ed il prezzo.

**donquixote** · 01-10-2014, 20:17

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>14</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>IT</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Tizio, stai facendo un bel minestrone di cifre e di pesi. Partiamo da una sola considerazione:
Cippato = PCI incerto ma mai superiore a Kcal 2.000 ( quasi sempre 1.700 e molte volte 1.500 )

PKS = PCI sempre Kcal 4,350 quindi a questo punto i paragoni sui costi te li puoi fare anche da te.
Per la questione PKS che arrivava e rimaneva in banchina la faccenda � molto complicata e anche se sinceramente non so la verit�, la sanno solo i capi della ditta di Ravenna, le chiacchiere che circolano sono molte e dicono di costi sempre pi� alti di approvvigionamento, aumenti di costi di trasporto ( anche se la ditta in questione ha barche sue ) e di difficolt� di gestione in generale non ultima la paura non giustificata di pericolo di autocombustione che obblig� la compagnia a enormi e continuate irrorazioni d�acqua sulle cataste di prodotto, la fortuna � che il PKS non assorbe acqua e quindi l�umidit� rimaneva in superficie ed evaporava da qui i problemi che tu hai denunciato, e non ultima la decisione di buttarsi sul pellet che, come tu ben sai, stanno trattando, anche se con alterna fortuna, massicciamente non solo a Ravenna.
Il PKS non lo scarterei perch� secondo me ha enormi possibilit�, al di l� di tutte le storie che si raccontano in giro, l�ultima � che ne � stata bloccata l�importazione per non diffondere l�Ebola, ( qualche invidioso ?) Il PKS � per le caldaie � un vero toccasana che confronto con il cippato fa la figura del Cognac contro un vinello di 8 gradi. Poi se vuoi vai o tutti voi che leggete, andate a veder il sito PKS per cogenerazione :: PKS energiafutura , vi stupirete e probabilmente vi innamorerete del PKS come � successo a me.

**Tizio.8020** · 01-10-2014, 21:36

Come ho detto prima: sono esaurito!!!
I dati che ho i li ho ottenuti "per similitudine" , ovvero ho moltiplicato per due i fabbisogni stimati in un progetto di cogeneratore a MAV da 500 KWe.
Ho aggiunto un ulteriore 50 % per sicurezza: nel progetto si parla di "circa 5760 ton/annue" , io stimo che "al max" il mi da 999 KWe ne potr� consumare 18.000 (5760 arrotndato a 6000 x 2,5).
Per� quei dati si dovrebbero basare sul cippato di legna, che appunto ha un basso PCI.
Vogliamo riprovare con il PKS?
Il problema � che devi autoprodurti almeno il 51% della biomassa in azienda, e qui la palma Kernel non cresce!!!
Diciamo che potresti acquistare 8500 tonnellate annue di PKS ed autoprodurti le rimanenti 9500.
Anche qui, dati molt incerti: quante tonnellate di biomassa � possibile produrre per ettaro?
Altro piccolo problema, se i miei capi non sbarcano PKS, da dove lo prendi???
Sempre che sia ammesso usarlo.

**donquixote** · 02-10-2014, 10:22

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>14</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>IT</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Tizio, non controllo ora i tuoi conti, lo far� in un secondo momento sappi che il cos� detto cofiring tra cippato e PKS � da anni applicato da diverse centrali e quindi la tua ipotesi � del tutto consona. Inoltre tieni presente che i tuoi datori di lavoro non erano gli unici ad importare PKS, altri lo hanno fatto e poi smesso per le identiche ragioni, ma quelli che conosco io lo stanno facendo egregiamente proprio in questo momento.
Perch� dici � Sempre che sia ammesso usarlo.� perch� non dovrebbe esserlo ? non � certo inquinante anzi ha molto meno emissioni di tanti altri prodotti nostrani che non dovrebbero essere usati ma lo sono ancora e tanti altri che bucano la caldaie ( vedi mais ) ma che troppi ancora usano. Non stare a sentire le chiacchiere da bar che circolano sul prodotto che sono frutto di invidia, paura ed ignoranza. Personalmente l�ho usato e a parte i rumori delle coclea funziona benissimo e batte tutti i pellet che ho fin�ora usato. Se vuoi riprovare con il PKS non hai che da dirmelo che ti faccio mettere in contatto con gli importatori.

**Tizio.8020** · 02-10-2014, 10:47

Devo controllare, ma mi sembra che fra i vari "paletti" messi dal GSE per ammettere un impianto a fruire della tariffa omnicomprensiva, ci sia anche l'obbligo della cosiddetta "filiera corta".
Dovresti insomma utilizzare biomasse prodotte "entro 70 km dall'impianto".
Ripeto, debbo controllare, ma mi sembra sia cos�.
Solo per questo (costi a parte...) non consideravo il PKS.
Sto leggendo uno studio del Politecnico di Milano (2009) sui costi di gestione dei vari tipi di impianti di cogenerazione, e francamente mi sto demoralizzando!
Se gi� nel 2009 veniva pagato il cippato a 80 �/ton, siamo messi male!
E' questo:

http://www.autorita.energia.it/alleg...arg_rtalla.pdf

Credo che sia meglio fare i conti "giusti" prima, che trovarsi poi con un impianto "fuori mercato"...

**donquixote** · 02-10-2014, 11:06

Tizio, e come la metti con il pellet che � ammesso e certamente non � da filiera corta?? Io sono a conoscenza che se fa certificare da ente autorizzato il PKS ti danno i TEE ( certificati Bianchi )

**Tizio.8020** · 02-10-2014, 11:38

Se il PKS � ammesso, tanto meglio!
Vuol dire che puoi stoccarne un bel p� ed usarlo solo quando hai problemi di approviggionamento del cippato.
Credo che comprandone parecchio, puoi anche trovare una ditta di trasporti che te lo consegni come "viaggio di ritorno" a tempo perso.
Comunque � tutto da calcolare.
Sembra incredibile ma non riesco a trovare preventivi per l'impianto da 999 KW a MAV, tutti vogliono convincerti ad usare un ORC et similia...

**marcofi** · 14-02-2015, 08:07

Buongirono,

qui a Firenze trovo PKS sui 140 euro a ton ma se non e' tritato posso utilizzarlo in caldaia a bioncombustili D'Alessandro?

annuncio

Prezzo di mercato Segatura e Cippato

Prezzo di mercato Segatura e Cippato

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta