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Mutuo, no incentivi, etc. conviene ancora il FV?

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  • Mutuo, no incentivi, etc. conviene ancora il FV?

    Vivo in una casa di oltre 150mq disposta su 2 piani, primo piano e mansarda. Quest'ultima, per i costi di riscaldamento non la utilizziamo d'inverno, ma nonostante ciò, il metano ci costa un botto. Questo è fondamentalmente il motivo per cui ho pensato inizialmente di fare un impianto FV abbinandoci una pompa di calore per riscaldare l'acqua sanitaria e quindi diminuire drasticamente i consumi di gas almeno nel periodo Aprile-Settembre.

    Anche per coscienza ecologia, vorrei tanto installare un impianto fotovoltaico, ma alla luce del fatto che in questo momento dovrei totalmente finanziarlo, sono molto dubbioso.

    A quanto vanno mediamente i mutui per impianti FV?
    Ha senso fare questo tipo d'acquisto?

    Oggi avrò la prima visita di una ditta specializzata sul FV...

  • #2
    Se hai molto autoconsumo, detraendolo al 50% sì.

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    • #3
      1600Kw/anno

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      • #4
        ...lascia stare...
        Belluno - Impianto 2.76 kWp - SMA Sunny Boy 3000 TL-20 - 12 SolarWorld 230 Wp - Azimut -70° sud - tilt 23°
        06.04.2011 - 31.12.2012 - produzione 6.026 kWh

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        • #5
          mmmhh...si, poco come consumo totale, di cui autoconsumo possibile temo molto meno...

          Piuttosto orientati verso pannelli solari per l'acqua calda: ottimi per abbattere il consumo di metano!

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          • #6
            Il tizio che mi è venuto a trovare oggi per fare n preventivo me l'ha fortemente sconsigliato il solare termico.

            Forse perchè non ho il riscaldamento a pavimento

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            • #7
              Originariamente inviato da aletrevor Visualizza il messaggio
              me l'ha fortemente sconsigliato il solare termico.Forse perchè non ho il riscaldamento a pavimento
              Fatti un giro sul forum del termico, ci sono decisamente cose interessanti da sapere su come usare il termico anche in alta temperatura

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              • #8
                Quello che non ho capito è che nella chiacchierata di ieri, gli ho parlato dell'idea di fare più autoconsumo possibile installando una pompa di calore per a.c.s.

                Lui da un lato mi dice che la tendenza nel tempo è di staccarsi il più possibile dal gas sfruttando l'energia elettrica, e dall'altro mi ha consigliato di sostituire la mia vecchia caldaia con una a condensazione.

                Boh..

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                • #9
                  mi ha consigliato di sostituire la mia vecchia caldaia con una a condensazione.
                  Beh, per iniziare questo è un ottimo consiglio, approfittando della detrazione 65%, riduci i consumi di metano del 20-30%.

                  Poi i pannelli solari termici possono essere utilizzati, abbinati a un puffer, per "pre-riscaldare" l'acqua dei termosifoni, o/e riscaldare l'acqua per i sanitari, e questo (detraibile sempre al 65%) si traduce in un notevole risparmio di metano, a fronte di un investimento minore che nel caso del fotovoltaico, e che si ripaga in pochi anni.

                  Chiedi un preventivo ad aziende che si occupano di solare termico.

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                  • #10
                    la miglior spesa è sempre coibentare.
                    Intanto è detraibile anche lei al 65%...

                    Se dici di consumare un botto..forse sei poco isolato?
                    I vetri bassi emissivi sono 3 volte meglio di un doppio vetro non bassoemissivo...
                    isolare il tetto solitamente non è complicato come isolare una parete...

                    detto questo..se vivi in zona che n inverno a più nebbia che sole..puoi mettere i pannelli del tipo che vuoi e in quantità infinita..non ci cavi nulla di buono.
                    Se hai il RITORNO dei termi ad esempio a 50 gradi, per avere un minimo di integrazione dovresti scaldare acqua col solare ad almeno 54 gradi..quante volte riuscirai a farlo in inverno? per quante ore?

                    Poi ci sono altre cose che puoi pensare..ma prima dimmi dove vivi..che isolamento hai..quanto spendi di metano per scaldarti e quanto invece per acs (nei mesi estivi)
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #11
                      Sicuramente sono poco isolato, solo nel 1° piano in cui vivo 12 mesi/anno ho la bellezza di 10 finestre e non ho il "cappotto". Purtroppo non posso fare quel tipo di ristrutturazione.

                      Zona tra Pesaro ed Urbino, per la precisione Colbordolo la cui zona è mediamente irradiata 1439 kilowatt/ora annui

                      Dati sulla radiazione solare nella provincia di Pesaro e Urbino'orientamente del tetto è sudest a 45°

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                      • #12
                        Io a Voghera ho 1409 ne mai mi sognerei di mettere i termici sperando di cavare qualche cosa di buono in inverno..si..a ottobre e marzo se esce il sole ci fai la sanitaria..ma integrare su dei termosifoni ad alta T..per carità..
                        1439..non vedo grande differenza..

                        Se hai tante finestre il punto debole potrebbero essere quelle..ma vedo che non mi dici quanto consumi pewr riscaldarti e in ACS..per cui tutto è relativo
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #13
                          mai mi sognerei di mettere i termici sperando di cavare qualche cosa di buono in inverno..si..a ottobre e marzo se esce il sole ci fai la sanitaria..ma integrare su dei termosifoni ad alta T..per carità..
                          Mica bisogna per forza mandare direttamente l'acqua dei pannelli nei termosifoni...si potrebbe fare solo..ad agosto!

                          Come ho scritto prima, si possono usare i pannelli per pre-riscaldare l'acqua di un puffer (serpentina nella parte bassa), con un indubbio vantaggio per i consumi: la caldaia non deve più riscaldare acqua fredda ma acqua tiepida, con tutto di guadagnato per i rendimenti di caldaia e di scambio termico (e per la bolletta).

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                          • #14
                            Indicativamente sono sui 1600 smc annui ma mi rimane difficile separarli per essendoci entrato da un pai d'anni il nostro fornitore ha fatto acconti e saldi a "casaccio" quindi non ho il reale consumo.

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                            • #15
                              Originariamente inviato da LightPower Visualizza il messaggio
                              Mica bisogna per forza mandare direttamente l'acqua dei pannelli nei termosifoni...si potrebbe fare solo..ad agosto!

                              Come ho scritto prima, si possono usare i pannelli per pre-riscaldare l'acqua di un puffer (serpentina nella parte bassa), con un indubbio vantaggio per i consumi: la caldaia non deve più riscaldare acqua fredda ma acqua tiepida, con tutto di guadagnato per i rendimenti di caldaia e di scambio termico (e per la bolletta).
                              Ecco, una soluzione così non sarebbe maluccio..

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                              • #16
                                quindi non ho il reale consumo
                                Ti consiglio, per evitare di pagare sulla base dei consumi 'stimati' (e quindi gonfiati) di comunicare al gestore le reali letture del contatore.

                                Comunque, almeno la prima lettura deve essere reale, per cui basta che vedi quella (dovrebbe essere sulla bolletta) e poi vai dal tuo contatore e ottieni cosa hai consumato in questi due anni.

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                                • #17
                                  dal servizio on line del geestore leggo che dal 26/04/2013 al 31/08/2013 abbiamo consumato 344 mc

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da LightPower Visualizza il messaggio
                                    si possono usare i pannelli per pre-riscaldare l'acqua di un puffer (serpentina nella parte bassa), con un indubbio vantaggio per i consumi: la caldaia non deve più riscaldare acqua fredda ma acqua tiepida,.
                                    Light..ma se hai un impianto di termosifoni..probbailmnete nei mesi freddi avrà mandata a 60/65 e ritorno a 50/55..se avessi anche una petroliera di acqua a 49 gradi...non ci fai nulla..perche sarebbe sempre il ritrono dei termi che ti scalda il puffer e non il solare che ti scalda i termi.

                                    Il tuo discorso va bene per ACS che arriva dall'acquedotto a 13 gradi..allora si che avere anche 25 gradi nel puffer ti da una mano...ma tu parli di integrare i termosifoni!!

                                    Per questo (alcuni) dicono che pe rintegrare servono almeno i tubi sottovuoto..che raggiungono T piu elevate anche in inverno..anche se per quantita di acqua inferiori, quindi probabilmnete la stessa ENERGIA TOTALE ricavata.....ma se hai 10 litri di acqua a 55 gradi , preriscaldi il ritorno (almeno per 10secondi al giorno!)..se hai una petroliera di acqua a 49 gradi, non ci fai assolutamente nulla se ti serve almeno 50..tutta energia solare inutile...

                                    E per questo che in zone poco assolate in inverno secondo me il termico è peggio del fv+PDC..al limite iniza ad essere valutabile (sempre senza nebbie) con pavimento radiante, che riesce a lavorare gia da 28 gradi in su, ove probabilmente abbiamo un ritorno a 24 gradi..in tal caso se hai un puffer a 26 gradi, gia riesci a cedere qualche cosa al pavimento..diversamente è la caldaia che scalda il puffer..che infatti non scende mai sotto la t del ritorno (vedi tutti gli impianti on line degli amici del forum..in pieno inverno ballano tutti intorno ai 30 gradi..chi ha il radiante..)
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #19
                                      Non è che cerco per forza d'integrarla ai termosifoni in ghisa, ma solo la soluzione migliore a fronte dell'investimento.

                                      Sono qui apposta perchè non sono un esperto ;-)

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                                      • #20
                                        ma tu parli di integrare i termosifoni!!
                                        Beh, sei hai un puffer, e nella parte bassa fai correre una serpentina (con elettrovalvola azionata da termocoppia) collegata ai pannelli solari... la serpentina 'funziona' quando l'acqua in ingrezzo ha temperatura maggiore dell'acqua nella parte bassa del puffer. Ho già visto progetti di questo tipo e mi pare che funzionino.

                                        Ma anche solo utilizzare i pannelli solari per l'ACS, hai un risparmio netto, e l'investimento si ripaga in pochi anni.

                                        Sono qui apposta perchè non sono un esperto ;-)
                                        Massima stima

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da LightPower Visualizza il messaggio
                                          . la serpentina 'funziona' quando l'acqua in ingrezzo ha temperatura maggiore dell'acqua nella parte bassa del puffer. Ho già visto progetti di questo tipo e mi pare che funzionino.
                                          Allora concordiamo..metterai fieno in cascina quando avrai una T fludo pannelli superiore al fondo puffer, che è pari al ritorno dai termi in ghisa..io ipotizzo 50 gradi..il che significa che quella elettrovalvola si aprira quanto? qualche minuto alle 13 se esce il sole? di certo mai nelle ore non centrali e mai se non c'è un sole pieno seppur invernale.
                                          Ora..siccome conosco il sole dalle mie parti avendo 5 impianti Fv dal 2008..ti posso dire che da me, nelle nebbie, è una chimera.

                                          Se invece lo progetti piccolo, realizzzato per fare ACS in estate e integrarla in inverno..con detrazione 65%..allora rientra.
                                          Anche se in estate io consumo 45 mc di gas per la sanitaria che valgono 40 euro..forse in 1 anno risparmierei 300 euro..quanto costa un impiantino minimo tarato per questo uso? e comunque il rientro è legato alla detrazione, che dura 10 anni, non è proprio che si paga in pochi anni..comunque si paga.. l'integrazione nel suo caso, per me non si paga mai
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #22
                                            Circa 2400 mc da Agosto 2011 ad Agosto 2013.

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                                            • #23
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                                              Anche se in estate io consumo 45 mc di gas per la sanitaria che valgono 40 euro..forse in 1 anno risparmierei 300 euro..quanto costa un impiantino minimo tarato per questo uso? e comunque il rientro è legato alla detrazione, che dura 10 anni, non è proprio che si paga in pochi anni..comunque si paga.. l'integrazione nel suo caso, per me non si paga mai
                                              45 mc? Solamente???

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                                              • #24
                                                45/mese, si.. compresa cucina..
                                                Aletrevor..1200 mc di gas all'anno, compresa sanitaria, su una casa da 150 mq non lo definirei un botto.

                                                di questi 1200 probabilmente 500 sono di sanitaria/cucina.

                                                Scaldi casa con 700 mc di metano anno spendendo circa 600 euro.
                                                Valuta bene ogni mossa prima di spendere altri soldi in IMPIANTI di dubbio rientro..
                                                Primo passo..serramenti e vetri? se serramento è buono e vetro no..il 65% vale anche se cambio il solo vetro. E costa poco ormai il vetro da 1,1.
                                                Sdecondo passo..se vedi che il consumo estivo di sanitaria è elevato (avrai ben delle letture inizio-fine estate no?) valuta un piccolo termico per ACS
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • #25
                                                  Primo passo..serramenti e vetri? se serramento è buono e vetro no..il 65% vale anche se cambio il solo vetro.
                                                  Assolutamente concordo: poca spesa tanto risparmio.

                                                  di questi 1200 probabilmente 500 sono di sanitaria/cucina.
                                                  Mmmhh... 500 metri cubi x prezzo del metano (0,82 € da mia bolletta) = 410 € all'anno.

                                                  Un impianto a circolazione naturale per ACS potrà costare...boh... 3.000€?

                                                  Detrai 195€ all'anno + risparmi 410€ all'anno = circa 600€ all'anno.

                                                  In 5 anni rientri dell'investimento, e cominci a guadagnare.

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da aletrevor Visualizza il messaggio
                                                    dal servizio on line del geestore leggo che dal 26/04/2013 al 31/08/2013 abbiamo consumato 344 mc
                                                    Eccoli ;-)

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                                                    • #27
                                                      http://taglialabolletta.it/quanto-costa-un-metro-cubo-smc-di-gas-metano/

                                                      c
                                                      osto per mc per macro-regione..in Lombardia 0,92

                                                      Aletrevor..344 mc in 4 mesi sono 86 mc gi gas/mese per ACS e cucina.

                                                      Stimo che siate 4-5 in famiglia e facciate un uso intenso della cucina..noi in 3 siamo come dicevo fra 45 e 50 m cubi mese.

                                                      Potresti avere una caldaia poco efficiente nel fare ACS...la fai in continuo o scaldi un accumulo?
                                                      COmunque parrebbe che un solare termico per ACS sia un buon affare per te..
                                                      Ultima modifica di marcober; 05-09-2013, 14:02.
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Quindi da fine aprile a fine agosto (4 mesi) spendo a spanne circa 370€ di metano per le doccie e cucinare.

                                                        troppo poco per un solare termico O un fotovoltaico?

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                                                        • #29
                                                          Altrevor hai èpensato alla biomassa ?
                                                          Se vuoi abbattere le spese di riscaldamento usando il solare le alternative sarebbero:
                                                          • Fotovoltaico + pompa di calore (PDC). Ma con il riscaldamento ad alta temperatura (termosifoni, a meno di averli sovradimensionati) la PDC lavora male.
                                                          • Solare termico ad integrazione riscaldamento. Ma anche chi ce l'ha ammette che non rende molto, sarebbe solo un palliativo e costoso.

                                                          Io ti propongo:
                                                          • Riscaldamento a biomassa, legna o pellet. Meglio se installi una termostufa all'interno, oppure una caldaia all'esterno. Con il pellet risparmi circa il 50 % rispetto alla soluzione attuale, con legna anche il 60 %. Installando una caldaia a condensazione (ad alta temperatura neanche ci và in condensazione) risparmieresti circa il 30 %.
                                                            Ti allego un foglio di calcolo utili, se puoi aggiorna i costi dei combustibili con i dati della tua zona.
                                                          • Solare termico per acqua calda, soprattutto nella bella stagione. Se puoi inclinare i pannelli almeno a 45º puoi aumentare la produzione, ma devi studiarci su. In alternativa alla soluzione chiavi in mano puoi studiarti un sistema semi autocostruito come, così risparmi e puoi aumentare le dimensioni.

                                                          Lightpower il solare normalmente alimenta la parte bassa del puffer, dove le temperature sono più basse, così da avere rendimento più alto. Per fare quello che dici dovresti avere in alternativa una serpentina che pesca nella parte alta.

                                                          Il punto però è che se vuoi alimentare il riscaldamento ad alta temperatura con il puffer devi tenere il puffer ad alta temperatura. Puoi scegliero di scaldarlo tutto uniformemente (con una caldaia) oppure scaldare solo la parte alta. In ogni caso la parte bassa del puffer sarà sempre alla temperatura più bassa quindi rimane il punto migliore da dove caricare il puffer di calore.

                                                          ciao
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                                                          Ultima modifica di toninon; 05-09-2013, 14:52.
                                                          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                          • #30
                                                            Facciamo un passo indietro.

                                                            Sono in questa sezione perchè stavo valutando l'idea di fare il FV ed autoconsumare il più possibile in accordo con le mie esigenze che attualmente, a fronte del fatto che ho elettrodomestici di ultima generazione, sono limitate al riscaldamento (a.c.s. e termosifoni).

                                                            Partendo dal opunto per cui non riesco ad integrare il mio impianto a caldaia tradizionale, se non con sistemi abbastanza complessi, è sensato fare un FV + pompa di calore per eliminare o abbassare sensibilmente i miei famosi 370€ di gas nel periodo 1° Aprile - 30° Settembre?

                                                            Se è vero quello che mi ha riportato il venditore del FV che conviene prima sostituire la caldaia che ho con una a condensazione, non capisco perchè mi ha detto che la tendenza è quella di sfruttare il più possibile l'energia elettrica, quando appunto mi suggerisce una nuova caldaia.

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