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problema consumi elevati in raffrescamento

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  • problema consumi elevati in raffrescamento

    salve a tutti, chiedo aiuto per quando riguarda un'impianto geotermico ad acqua di falda
    quest'impianto che è centralizzato fornisce energia termica e frigorifera a cinque unità di cui momentaneamente 3 funzionanti
    la macchina di potenza frigorifera di 21,3Kw e accoppiata ad un'inerziale di 1000 litri.
    Ognuna delle 5 unità (certificate in classe A e con sistema di distribuzione radiante) ha un contacalorie e frigorie che traduce automaticamente in Kw/h.
    Il consumo frigorifero in Kw delle 3 unità funzionanti per i mesi di luglio e agosto è di circa 300Kw/h (letto sui conta frigorie)
    mentre il consumo in bolletta elettrico è di 1600Kw/h circa.
    Considerando anche il rendimento della macchina molto basso , COP 1 (cosa improbabile visto che è una pompa geotermica ad acqua di falda); questa dovrebbe aver assorbito 300Kw/h e non 1600Kw/h.
    Ovvio che vanno considerati anche i vari circolatori elettrici dell'impianto, ma la differenza è enorme.
    Aiutatemi a capire.
    grazie in anticipo per le eventuali risposte.

  • #2
    Magari nel conteggio dei kw elettrici c'è la produzione di acs che il conta frigorie non conteggia (ovviamente)..
    clima hotel in val di non - trentino (zona climatica F - gradi giorno 3273)
    classe energetica A+ - 15,82 kWh/mq anno
    pompa di calore terra-acqua Viessmann Vitocal 300 g 42,8 kwt - 1000 m sonde geotermiche
    10 pannelli solari Viessmann Vitosol 200 f - tot. 23 mq
    caldaia pellet di soccorso Viessmann Vitoligno 300 p 48 kwt

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    • #3
      100 kwh per unità..in 60 gg...sono 1,6 kwh/giorno di freddo..và beh la classe A..ma è davvero poco..sicuro che siano tarati bene i lettori? perche oltre al delta T devono sapere i litri/ora di fluido..
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #4
        Il problema non sono le 300 frigorie ma i 1600 kw/h di elettricità!!! Qui c'è qualquadra che non cosa...
        clima hotel in val di non - trentino (zona climatica F - gradi giorno 3273)
        classe energetica A+ - 15,82 kWh/mq anno
        pompa di calore terra-acqua Viessmann Vitocal 300 g 42,8 kwt - 1000 m sonde geotermiche
        10 pannelli solari Viessmann Vitosol 200 f - tot. 23 mq
        caldaia pellet di soccorso Viessmann Vitoligno 300 p 48 kwt

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        • #5
          Se i contafrigorie fossero sballati e avesse prodotto invece di 300 kwh di freddo (che sono nulla), 5000 kwh di freddo..il tutto quadrerebbe.
          Siccome l'assorbimento elettric lo diamo per buono..o come dici tu non ha contato ACS..o come dico io, i contafrigorie sono sballati..
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #6
            intanto ringrazio tutti per le risposte; l'acs è prodotta in questi mesi esclusivamente da solare termico, quindi c'è da considerare solo il circolatore del solare , mentre i contacalorie mi viene il dubbio che siano tarati male. farò controllare ai tecnici della ditta fornitrice.

            faccio comunque fatica a capire il consumo estivo, considerando che la pompa non abbia un rendimento esagerato, ma comunque normale COP attorno a 3, e i circolatori che funzionano, in due mesi 300mq posso consumare 3000kw/h frigo ?
            Ultima modifica di nll; 19-09-2013, 01:06. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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            • #7
              Muttle..se la tua macchina ha una potenza di 21 kwh (che per 300 metri quadri sono gia pochi, ma essendo classe A...)..se avesse erogato 300 kwh di freddo avrebbe lavorato 14 ore (alla massima potenza) in 2 mesi...20 minuti al giorno..e che ci raffreddi con 20 minuti di lavoro?

              Se fossero 3000 sarebbero 200 minuti giorno..3 ore..gia si ragiona.. anche se non sono nemmeno quelli poi tanti.

              Non hai un CONTAORE sula PDC?

              Poi..parli di acqua di falda..hai una pompa nel pozzo? se si, che potenza..su una 20 kw potrebbero essere anche 2-3 kw..se va 6 ore giorno..sono 18 kw giorno.. 1100 kwh/2 mesi.

              Ma devi fare acqua gelida per fancoil...oppure acqua a 19 gradi per pavimento radiante?
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #8
                Mi sembra più veritiero che i contabilizzatori siano sballati, viste le letture.
                In ogni caso se sei ad acqua di falda per quale motivo utilizzi la PDC? Solitamente con la falda si va in freecooling, utilizzando direttamente la temperatura della falda che è ad una temperatura più che sufficiente per raffrescare il pavimento radiante. Sostanzialmente non si usa il compressore della macchina ma uno scambiatore esterno aggiuntivo. Ti assicuro che si risparmia non poco.

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                • #9
                  ciao, ti rispondo io,
                  il consumo è dato quasi sicuramente per mantenere l'accumulo in temperatura...
                  La maggior parte degli accumuli inerziali in commercio perdono circa 1°C ogni ora.......
                  Nel nuovo millennio l'uomo tornando alla natura distruggerà quei mostri e l'energia dell'atomo pulito costruirà ancora infinite meraviglie e le ferite dell'umanità, come le guerre non saranno che purtroppo molto tristi incidenti dì percorso. (Omero Speri -VR- Pioniere della FF )

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                  • #10
                    ciao a tutti, ringrazio ancora tutti per la disponibilità; vi aggiorno sulla questione.
                    I contabilizzatori non sono tarati bene e questo punto è stato confermato. ma in problema a rimane, i consumi restano elevati.
                    ho chiesto più volte a istallatore e termotecnico di far funzionare il tutto in freecooling, ma sembra sia complicato dimensionare lo scambiatore, possibile ?a quel punto avrei "solo" il consumo di pompa sommersa e circolatori.Se il problema fosse l'accumulo, c'è un modo per realizzare un by-pass ?magari con uno scambiatore supplementare ?

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                    • #11
                      funziona tutto con radiante a soffitto, l'acqua dovrebbe entrare ad una termperatura di 15/16° (deve alimentare anche un deumidificatore con compressore)

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                      • #12
                        15/16 sparati nel soffitto? mah..mi pare un pò troppo bassa..sebbene deumidificate.

                        Poi..non hai detto di che potenza è la pompa del pozzo...che per una macchina da 21 kw non sarà piccola.. gia lei ha un bel consumo..

                        COmuqnue consumare 500 kwh per rafrescare 3 appartamenti da 100 metri con una macchina dimensionata per 5..non mi pare fuori dal mondo sai? non ti aspettare di scoprire nulla di piu che i contacalorie sono starati..

                        Free-ccoling..è la macchina che deve essere predispsota per farlo..o lo è o no lo è..nessuna difficoltà.se non lo è..farlo ora, è difficile..ma davanti ad un consumo di 500 kw a stagione/appartamento, non ne vale la pena.. sarebbero 100 euro anno..
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #13
                          Originariamente inviato da muttley84 Visualizza il messaggio
                          ciao a tutti, ringrazio ancora tutti per la disponibilità; vi aggiorno sulla questione.
                          I contabilizzatori non sono tarati bene e questo punto è stato confermato. ma in problema a rimane, i consumi restano elevati.
                          ho chiesto più volte a istallatore e termotecnico di far funzionare il tutto in freecooling, ma sembra sia complicato dimensionare lo scambiatore, possibile ?a quel punto avrei "solo" il consumo di pompa sommersa e circolatori.Se il problema fosse l'accumulo, c'è un modo per realizzare un by-pass ?magari con uno scambiatore supplementare ?
                          Dipende da come è configurato il tuo impianto. Fare freecooling potrebbe essere da molto semplice a impossibile. Senza uno schema dell'impianto difficile a dirsi. Certo che se i consumi per il raffrescamento sono così bassi, come dice marcober, il gioco forse non vale la candela.

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                          • #14
                            si, diciamo che i 1600kw erano dei soli luglio e agosto, e diciamo che probabilmente si sono anche quasi sempre tenuti accesi gli impianti.quindi credo che si potrebbero assorbire almeno 7/800 kw ad appartamento in tutta la stagione estiva.La macchina sicuramente non è predisposta per fare freecooling, io avevo pensato ad una valvola anche manuale; (perchè comunque nei 3 mesi più caldi non abbiamo necessità di fare acs, l'impianto solare termico rende benissimo, anche più del necessario forse); con un circolatore che faccia circolare dallo scambiatore lato pozzo alla serpentina interna dell'accumulo inerziale da 1000litri; la cosa complicata, almeno per me è valutare se lo scambiatore pozzo e la serpentina sono sufficienti per lo scambio "diretto" .

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                            • #15
                              la pompa sommersa è da 2,5kw , sicuramente incide parecchio, ma eliminando i 6kw della pompa quando è accesa, ci sarebbe un grosso risparmio. sempre che sia fattibile.

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                              • #16
                                Meditazione pomeridiana...

                                Una PDC Geo da 21 kw termici accreditata di un cop4 medio stagionale, assorbirebbe a potenza nominale 5,25 kw.
                                Se ci aggiungo 2,5 kw di pompa sommersa, asosrbo 7,75
                                E il cop passa da 4 a 2,7....
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                  Meditazione pomeridiana...

                                  Una PDC Geo da 21 kw termici accreditata di un cop4 medio stagionale, assorbirebbe a potenza nominale 5,25 kw.
                                  Se ci aggiungo 2,5 kw di pompa sommersa, asosrbo 7,75
                                  E il cop passa da 4 a 2,7....
                                  marcober hai completamente ragione, è il motivo per il quale vorrei riuscire a fare freecoling, purtroppo non ho ancora notizie dal mio termotecnico..dopo varie rischieste.

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