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**rickyguicks** · 18-09-2013, 18:08

Ciao,
se intendi la valvola di scarico termico con 4 porte modello 544 Caleffi l'installazione è sbagliata:
http://www.caleffi.it/it_IT/Technica...1058/01058.pdf
Le 4 porte sono contemporaneamente chiuse e si aprono contemporaneamente se la temperatura di mandata raggiunge il set del sensore inserito nel capillare. Il ritorno dell'impianto non può passare quindi nelle due porte inferiori, guarda bene gli schemi sulla loro documentazione.
R.

**termica** · 18-09-2013, 18:17

ma se è un impianto a vaso aperto a cosa serve quel tipo di valvola oltretutto con caricamento automatico.La valvola non serve, se proprio ti piace mettercela.....mettila semplice

**rickyguicks** · 18-09-2013, 18:29

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

.....mettila semplice

Cosa intendi per "semplice"? A quale modello ti riferisci?
Ciao, grazie
R.

**termica** · 18-09-2013, 18:43

semplice,senza il caricamento contemporaneo allo scarico

**rickyguicks** · 19-09-2013, 08:07

Ciao,
sono d’accordo con te, se questa caldaia ha potenza inferiore a 35 kW allora lo scarico termico è superfluo. Se però vuole comunque metterlo, anch’io metterei il modello scelto che ha già il reintegro incorporato. Lo scarico termico “semplice” credo sia solo quello omologato Inail e lo vedo sprecato, in più ha una portata di scarico elevata da reintegrare in modo opportuno.
Se invece la caldaia ha potenza superiore a 35 KW, si applica la Raccolta R e lo scarico termico selezionato non va bene (viene dichiarato per potenze minori di 35 kW), si deve usare anche nel vaso aperto quella “semplice” omologata Inail con reintegro obbligatorio o in alternativa lo scarico di sicurezza termica sul serpentino di emergenza. Confermi?

**Bruno1970** · 19-09-2013, 09:11

*** Duplicato rimosso. nll ***

Buongiorno, intanto vi ringrazio per aver preso parte alla discussione, la caldaia è una caldaia dell ARCA una LPA45RI 54 KW depotenziata

scusa ricky potresti indicarmi come deve essere installata e posizionata la valvola 544 sul mio schema?

pensi che potrbbero anche andare bene questi due tipi di valvole che vado ora a postare?

a parte il discorso della valvola di scarico termico, come vedi il resto dell impianto? mi dai qualche consiglio perfavore

ho modificato il disegno,per cortesia mi indichi se cosi e corretto l'installazione della valvola?

uppure un impianto con questa valvola di sicurezza piu semplice

Ciao si la caldaia è depotenziata a 34 kw quindi da quanto ho capito se il sistema è un sistema a vaso aperto potrei anche non metterla giusto? se invece dovessi realizzare un sistema a vaso chiuso devo per forza metterla. ma per una sistema a biomassa legna/pellet per voi è meglio a vaso chiuso o vaso aperto?

se l'impianto l'ho realizzassia a vaso chiuso poytremme essere questo che ne pensate'

File allegati

**rickyguicks** · 19-09-2013, 11:04

Ciao,
per generatori sotto i 35 kW puoi applicare le norme EN 303-5: 2012 (la caldaia che hai dovrebbe essere omologata secondo questa norma) e la EN 12828:2012.
Queste norme non prevedono, per il vaso aperto, l’uso della valvola di scarico termico, se vuoi metterla vale quanto detto prima, guarda bene come va installata nella documentazione tecnica.
Per decidere se installare a vaso chiuso devi prima consultare il produttore della caldaia, è lui che ti deve autorizzare l’installazione.
R.

**Bruno1970** · 19-09-2013, 13:20

ciao
si per la caldaia in questione mi rilasciano il permesso per un impianto a vaso chiuso, secondo te per un impianto legna/pellet cosa è meglio chiuso o aperto?
ho allegato un altro disegno dove ho modificato il collegamento, è corretto questa volta?

**rickyguicks** · 19-09-2013, 13:34

Ciao,
adesso la valvola è installata correttamente, manca però un gruppo di riempimento all’ingresso della valvola, lo vedi indicato nella documentazione tecnica.
Vaso aperto/chiuso: conviene che ne parli con un termotecnico. Il vaso aperto può essere scomodo da posizionare alla giusta altezza, va protetto dal gelo se fosse nel sottotetto ecc ma richiede una componentistica di sicurezza più snella. Il vaso chiuso è più comodo ma richiede una componentistica di sicurezza maggiore. Diciamo che l’installazione a vaso aperto è tipica italiana, a livello di norme europee il vaso chiuso è approvato da molto tempo. Col termotecnico potresti anche valutare i dispositivi per abbinare PDC e caldaia a pellet, esistono valvole e centraline che fanno partire l'uno o l'altra in funzione della temperatura esterna e quindi del COP della PDC.
R.

**Bruno1970** · 20-09-2013, 08:49

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oNotOptimizeForBrowser/> </w:WordDocument> </xml><![endif]-->ciao
e grazie per le risposte, sai quale è il problema, io ho abbastanza chiaro i componenti che mi servono dico abbastanza perche non sono un termotecnico ne un installatore, ho chiesto diversi preventivi sia pacchetto completo cio facendomi fornire tutto "caldaia puffer pompa di calore e comnponentistica" e sia comprando io i materiali primari quindi" caldaia puffer pompa di calore e comnponentistica principale" escluso valvole di chiusura e tubi raccordi ecc, intanto gli installatori cercano quasi sempre di proporti i prodotti che loro trattano perchè cosi guadagnano anche sul materiale "caldaia puffer ecc" e li mi viene una zuppa di 18 mila euro per un impianto, se compro io " ho trattato sul prezzo dei componenti di materiale primario spendo al massimo 10 mila euro. allora chiedo preventivo solo per installazione, e li allora fanno i vaghi, ho non si fanno piu sentire, oppure uno mi ha chiesto solo per installarmi il sistema 5 mila euro piu iva ... sono fuori completamente, perche ti ripeto non sono un esperto ma nemmeno scemo e per un lavoro di 4 giorno 5 mila euro mi sembrano un po tanti..

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>14</w:HyphenationZone> <w

oNotOptimizeForBrowser/> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> allora voglio avere le idee chiare perche anche li uno vuole mettermi il vaso chiuso, l'altro il vaso aperto uno vuole mettermi un puffer a multistrati, e io a dirgli no io voglio mettere la pompa di calòore perche ho i pannelli fotovoltaici insomma non è facile, quindi avendo almeno io chiaro l'impianto e i suoi componenti principali spero di riuscire a districarmi e riuscire entro l'anno a farmi montare l impianto senza farmi impiccare sulla manodopera
Il gruppo di riempimento l' ho previsto te ne posto il modello della caleffi provo a posizionarlo sul disegno, puoi per cortesia indicarmi se è correttamente posizionato? poi ti diro di piu ho un ragazzo che fa impianti bravo e anche onesto, ma lui sa lavorare solamente seguendo il disegno e allora devo fornirgli un disegno, pensavo anche di portare il mio schema da un termotecnico e fargli fare eventuali correzioni e poi farmi montare il tutto da quel ragazzo di cui sopra ti parlo

impianto legna pellet

File allegati

**rickyguicks** · 20-09-2013, 09:31

Ciao, non si riesce a vedere bene dalla scansione come hai posizionato il gruppo di riempimento. Guarda la documentazione Caleffi sia della valvola che del gruppo di carico, trovi tutto sul loro sito, oppure mandagli una mail così te la controllano i loro tecnici. Se hai dubbi sui costi dell'installazione prova a cercare i tariffari dei termoidraulici in rete oppure prova a chiedere a camera di commercio o confartigianato. Se ti serve un altro termotecnico per fare confronti puoi rivolgerti ai grossisti termoidraulici della tua zona in modo che te ne indichino uno, oppure su questo forum penso che molti utenti siano termotecnici e che si possano contattare via MP.

**termica** · 20-09-2013, 09:36

bruno,ma se l'impianto è a vaso aperto,a cosa ti serve il caricamento automatico? a complicarti la vita?

**Bruno1970** · 20-09-2013, 12:32

hahahaah hai ragione, adesso ti posto uno schema di impianto a vaso aperto senza valvola di scarico, solo un dubbio ma il caricamento dell impianto alla rete idrica di entrata da dove si fa? dalla pompa di calore?

COME TI SEMBRA, cosa cambieresti, nel disegno secondo te mancano dell valvole?

ciao guarda un po cosi, grazie comunque della disponibilità

ciao e grazie per la disponibilità, cosi come ti sembra

**termica** · 20-09-2013, 12:48

Originariamente inviato da Bruno1970 Visualizza il messaggio

solo un dubbio ma il caricamento dell impianto alla rete idrica di entrata da dove si fa? dalla pompa di calore?

Scusa,quello scatolo con dentro un gallegiante collegato alla rete idrica a cosa ti serve? ci metti i pesci ?

**rickyguicks** · 20-09-2013, 13:21

Bruno1970, anche se la tua caldaia ha potenza inferiore a 35 kW, ti allego la Raccolta R, relativa ad impianti superiori a 35 kW, giusto per farti vedere le due possibili soluzioni per il riempimento (caricamento) del vaso aperto, guarda a pagina 7.
http://www.ispesl.it/documentazione/...one%202009.pdf
Il tuo schema corrisponde alla figura 1: il riempimento lo fai collegando l’acqua di rete alla tubazione che termina col galleggiante all’interno del vaso. Come ti ha detto anche Termica, il gruppo di carico per questa configurazione di vaso aperto è superflua, mentre è necessario per quella di figura 2, ma non è il tuo caso.
Se nel tuo impianto hai altri circuiti a vaso chiuso, li colleghi al gruppo di riempimento (caricamento) che hai disegnato nello schema, ti scrivo questo perché non mi è chiaro bene come siano suddivisi i circuiti nella PDC.
Se per qualche motivo ti servono pressioni di esercizio differenti nei vari circuiti chiusi, li devi caricare ognuno con un gruppo di riempimento specifico, opportunamente tarato.
Per quanto riguarda il resto dell’impianto vedo che nei terminali hai scritto IR: vuol dire impianto radiante a pavimento o impianto a radiatori? Se è a pavimento manca un gruppo di regolazione, se è a radiatori valuta tu se inviare acqua con un gruppo diretto o se anche qui utilizzare un gruppo di regolazione.
Termica, per “scatolo” quale intendi? Ti riferisci al filtro a calza, quello col bicchiere azzurro in basso o ad altro?

**Bruno1970** · 20-09-2013, 14:02

nuuuuuu non i pesci...
allora ricapitolando se faccio l'impianto a vaso aperto non mi serve un sistema di caricamente ne una valvola di scarico automatico giust???
tipo questo impianto

se invece decidessi o fossi obbligato a farlo a vaso chiuso potrebbe essere questo

allora purtroppo non ho un riscaldamento a pavimenti ma ad elementi in ghisa "la casa è vecchia anche se ristrutturata e ben coinbentata" una della tante cose che non capisco è il tubo di ritorno dell acqua che esce dalla pompa di calore e ri ricollega alla tubatura per poi rientrare nella caldaia deve collegarsi come nello schema prima del circolatore o deve collegarsi dopo

oppure puo essere collegato prima come in origine ma a quel punto va posizionata una valvola prima del puffer perche cosi l'acqua fredda non rientri nel puffer?

che casino per uno che non se ne intende ma vorrebbe capire come funziona....

**rickyguicks** · 20-09-2013, 14:24

Ciao,
domanda: l'accumulo in basso "Air combo 300" contiene acqua sanitaria + 1 serpentino? Dov'è collegata la pompa di calore di cui parli nel primo post?
Togli pure il tubo rosso che hai disegnato nel post 28, in più ti chiedo: in questo schema la caldaia a pellet scalda il puffer diretto e l'accumulo inferiore via serpentino, è questa la logica?

**termica** · 20-09-2013, 14:57

al post 26 è giusto il collegamento al serpentino del boiler ,è sbagliato il collegamento del ritorno prima della VAC

**rickyguicks** · 20-09-2013, 15:33

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

..è sbagliato il collegamento del ritorno prima della VAC

Perchè è sbagliato?Lo metteresti tra il gruppo anticondensa e l'attacco di ritorno alla caldaia?

**Bruno1970** · 21-09-2013, 14:38

ciao ricky
allora la air combo contiene acqua sanitaria, ed è lei stessa una pompa di calore la serpentica che vedi in basso viene attraversata da acqua calda proveniente dalla caldaia quando questa è in funzione invece in estate la pompa di calore che è posta sopra scalda l'acqua utilizzando la corrente prodotta di pannelli fotovoltaici

**Bruno1970** · 21-09-2013, 14:42

ciao
scusa ma quale è il post 26?? non lo trovo o meglio non riesco capire dove si vede il numero del post

**Bruno1970** · 21-09-2013, 15:09

ciao termica, scuisa dinuovo
credo di aver individuato il post a cuo ti riferivi il 26
in quel post li nel disegno in basso a destra vedi che è indicato un sistema di carico adesso ti invio il disegno corretto per quanto riguarda l'attacco di ritorno dalla pompa di calore "spero sia giusto" mi hanno detto che con il GRUPPO DI RICIRCO E ANTICONDENSA DELLA CALEFFI non dovrebbe necessitare di un altro gruppo di riempimento per la pompa di calore, secondo te è cosi, posso evitare di far montare un gruppo di riempimento per la pompa di calore o necessita

**Bruno1970** · 21-09-2013, 15:19

si esatto la caldaia scalda l'acqua che circola nel serpentino della pompa di calore e quindi mi scalda l'acqua sanitaria e sempre la caldai scalda l'acqua contenente nel puffer/accumulatore che poi viene messa in circolo, ho solo un dubbio in merito alla collegamento pompa di calore e cioè se il tubo che è collegato alla rete idrica x acqua sanitaria e che si collega alla pompa di calore deve essere solo uno e cioè cosi.. HO CHIESTO ANCHE A TERMICA spero di essere riuscito a spiegarmi

**Bruno1970** · 23-09-2013, 00:51

vaso chiuso

**Bruno1970** · 23-09-2013, 00:54

vaso aperto

ma è vero che se lo faccio a vaso aperto, il vaso lo evo mettere in solaio?? o almeno cnque metri sopra la caldaia? se è cosi mi sa che mi conviene realizzarlo a vaso chiuso

**Dott Nord Est** · 23-09-2013, 06:22

ci vuole una certa altezza, per avere un minimo di pressione ed evitare qualche problemino legato alla non pressione.
a 5 mt, avrai mezzo bar.

**termica** · 23-09-2013, 07:41

Originariamente inviato da Bruno1970 Visualizza il messaggio

vaso aperto
[ATTACH=CONFIG]33227[/ATTACH]
o almeno cnque metri sopra la caldaia?

Dove hai letto questa cretinata? il vaso aperto lo puoi mettere anche a 10 cm,ovvero poggiato sul camino o caldaia che sia,devi creare due circuiti tramite scambiatore...quello per il camino a vaso aperto e quello per il resto dell'impianto a vaso chiuso.I 5 mt.sono previsti nella raccolta R, dove le temperature d'intervento dei dispositivi di sicurezza nei generatori sono superiori a 100°.
Se non vuoi mettere lo scambiatore,il vaso lo devi posizionare a circa 2 mt sopra il termosifone/termoboiler/ più alto.

**rickyguicks** · 23-09-2013, 08:39

Ciao,
ho visto che negli ultimi schemi hai spostato il ritorno del serpentino dell'accumulo PDC e l'hai collegato a sinistra del gruppo 281 Caleffi, cioè tra il gruppo e la caldaia. La posizione non è corretta, deve essere a monte della pompa del gruppo cioè a destra.
Guarda per esempio lo schema in fondo alla penultima pagina della loro documentazione:
http://www.caleffi.it/it_IT/Technical_brochures/01224/01224.pdf

**Bruno1970** · 23-09-2013, 08:39

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

Dove hai letto questa cretinata? il vaso aperto lo puoi mettere anche a 10 cm,ovvero poggiato sul camino o caldaia che sia,devi creare due circuiti tramite scambiatore...quello per il camino a vaso aperto e quello per il resto dell'impianto a vaso chiuso.I 5 mt.sono previsti nella raccolta R, dove le temperature d'intervento dei dispositivi di sicurezza nei generatori sono superiori a 100°.

Se non vuoi mettere lo scambiatore,il vaso lo devi posizionare a circa 2 mt sopra il termosifone/termoboiler/ più alto.

si hai ragione, anche se non me ne intendo mi sembrava una cretinata anche a me!!!!
cosa intendi x 2 mt sopra il termosifone/termoboiler/ più alto?
la mia caldaia è in cantina

nel disegno ho aggiunto il circolatorre per i termosifoni che avevo dimenticato

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Impianto legna/pellet

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