Foglio di calcolo, o quasi, SSP 2013 - EnergeticAmbiente.it

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Foglio di calcolo, o quasi, SSP 2013

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  • Foglio di calcolo, o quasi, SSP 2013

    Chissà forse qualcuno pensava di trovare un foglio di calcolo già belle che pronto, invece ecco l'ennesimo che si è montato la testa. Infatti, il mio intento non è quello di postare un foglio di calcolo, quando sarò sicuro del funzionamento, lo farò,ma di portare alla vostra attenzione il mio mono neurone, cioè se a parer vostro ho capito il funzionamento, anche senza aver azzeccato le cifre di questo strabenedetto SSP.
    Ovviamente non sono stati presi inconsiderazione i parametri d’inserimento particolari, tipo letture A1 A2 A3 conti a scalare ecc. bensì solo gli inserimenti mensili con risultato finale annuale e un pressapoco di calcolo economico.
    Ricevute le vostre benevole correzioni, mi accingerò alla spudorata modifica di un bel lavoro eseguito da M.Vespa, lui ne è al corrente,dove si vede chi ha i numeri, lui.
    Data la possibilità che io possa darli i numeri, più che averli, ditemi la vostra, fate le correzioni del caso, Grazie.
    <o </o
    PS: se non ho capito un tubo anche questa volta, la smetto e mi do all'ippica. <ohttp://s10.postimg.org/jogo7pns9/Appunti01.jpg http://s9.postimg.org/qoqqwiu67/Appunti02.jpg</o
    Ultima modifica di vince1948; 13-10-2013, 07:08.
    Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
    Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
    Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
    Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

  • #2
    L'ecedenza viene remnuerata al MGP..valore assai lontano da 0,1 euro al kwh
    E poi sconta aliquota IRPEF marginale,ognuno metta la sua.
    Per il resto come approssimazione può andare.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #3
      Oddio, io mangiapreti pagano da sempre, vuoi vedere che mi toccherà andare a messa. Dunque avere un giudizio di approssimazione è un bel traguardo, però il concetto di calcolo, aldilà dei dati inseriti è esatto? Posso basare un futuro foglio di calcolo con queste formule? Riguardo l'eccedenza non so proprio nulla, cosa vuoi dirmi con viene remunerata al MGP? o meglio se 0.10€ è lontano, cosa è vicino? Riguardo l'IRPEF, avrei una mia teoria forse sbagliata, cioè l'impianto l'ho già pagato, dunque potrò scaricare il dovuto sulla dichiarazione dei redditi, quel denaro è sicuro, ed il calcolo è impostato sulla mia situazione, ovvio che se non si arriva alla fine anno i dati finali restano ancora imprecisi. Non voglio dirti di spiegarti meglio ma di farmi capire meglio. Grazie.
      Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
      Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
      Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
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      • #4
        se detrai 50% bene..ma nulal toglie che se hai eccedenza , su quela paghi tasse per cui"ti mangi" detrazione.
        Se non avessi eccedenza, la detrazione sarebbe maggiore e il rientro piu breve (sono dettagli se l'ecedenza è quella che vedo..però se mi chiedi se è corretto..)

        Riguardo all'Ecedenza..è prorpio errato il concetto..no si calcola un'eccedenza FISICA in kwh per poi moltiplicarlo per un arbitrario valore..ma l'eccedenza è u cocnetto economico, cioè Controvalore Immesso meno Onere Energia. (Cei-Oe).
        In pratica 300 kwh di eccedenza fisica probabilmnete non darano alcuna eccedenza economica..da qui l'errore di valutazione.

        Dovresti appunto calcolare Cei e OE e sottarrli..ma per quetsi importi è complicazione inutile.
        0,1 euro..lontano dai valori dell'immesso...gaurda il MGP in F1 del Nord degli ultimi mesi..

        0,14..è una "media brutale" di quanto eroghera il GSE..ma è un valore che intanto è somma di 2 valori (reminerazione immessi MGP+Cusf). S eil MGP è "cpstante", il Cusf varia i base al consumo annuo..quindi un valore "fisso" (ammeso che sia vicino al vero) vale poi slo nel tuo specifico caso e in costanza di consumi..pero come dicevo, come pura approssimazione..perche no..
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #5
          Si detraggo il 50%. Il capitolo eccedenza è poi quella parte che mi ha fatto più impazzire, nel senso che: d'accordo l'errato concetto ma come si fa altrimenti? sia il controvalore dell'energia immessa Cei che Oe onere energia, sono variabili indi è praticamente impossibile fare a priori un calcolo, voglio dire che queste componenti variano come una azione in borsa. Dove guardo MGP in F1 del nord? Riguardo l'erogazione GSE, per quanto ho capito è la stessa cosa, è un calcolo forfettario con diversi parametri, si parla di componenti UC,UC3,UC6 senza la componente MCT, echeccavolo mi viene il cimurro. Morale pur incassando un si di pura approssimazione, che già mi soddisfa, come potei fare meglio, o meglio avvicinarmi di più al vero, anche un vero più approssimato del mio, grazie.
          Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
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          • #6
            Per avvicinarmi al vero ..io farei che l'eccedenza la valorizzo a 0,07 euro e non 0,1...e poi la rettifico dellIRPEF..per cui ad esempio 0,07*0,7 (se irpef scaglione che pago è 30%)= 0,05
            MGP lo trovi sul sito GSE (dato mensile per fascia..sezione RID)

            Comuqnue con Eccedenza, se non è tanta, puoi introdurre un errore limitato.

            Piu grand epuo essere calcolo Cusf...se consumi poco è veramnete basso (perchè poco paghi in bolletta)..se consumi tanto sarà alto..se sei in d2..se sei in d3...insomma..se vuoi andare sul fine, devi buttare il foglio e partire dal concetto che devi lavorare con gli scaglioni di consumo..sia per valorizzare l'autocosnumo (un conto è evitare un prleievo a 0,33 euro..un altro è evitarlo a 0,17 euro)..sia per calcolare CUsf.. ma se hai un 3 kw..vivi sereno...e pensa ad altro..
            Io l'ho fatto solo per capire come andava a finire con 15 kw di impinato su un d3..contro un d3+bta e rispettivamente 6+9 kw di fv..insomma..una necessita specifica..ma altrimenti non mi sarei complicato la vita..
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              Ti ringrazio per le dritte, modificherò come consigliato. No non mi spaccherò più di tanto la testa, non è una sfida ma la volontà di conoscere senza patemi d'animo, in effetti pensavo fosse più facile. Non ho voluto fare il calcolo a fasce perché ho un contratto mono fascia a 0.20 € kW/h iva compresa, 3 kW/h famigliare. Con un impianto da 4 kW/p. Ciao.
              Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
              Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
              Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
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              • #8
                monofascia per il costo dell'energia..per oneri rete e sistema, cioè il Cusf..vai per scaglioni come noi tutti..ciao
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #9
                  Secondo me il tuo foglio porta a risultati troppo "spannografici".
                  Un calcolo più precisio è purtroppo complesso e non è possibile renderlo semplice.

                  Oltre alle osservazioni di Marco, secondo me è sbagliato sottrarre nel guadagno annuale l'importo delle bollette con FV.
                  Con l'investimento che hai fatto infatti hai queste voci positive:
                  1) risparmio in bolletta (differenza tra bolletta che avresti senza FV (kWh di colonna G) e la nuova bolletta con FV)
                  2) rimborso SSP= CS + eventuale eccedenza da tassare
                  3) recupero fiscale 50%.
                  In negativo, oltre alla spesa iniziale, avresti le spese impreviste (se si guasta qualcosa), l'assicurazione se l'hai fatta e i costi amministrativi del GSE.
                  Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                  attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                  • #10
                    Bene egimark, accolgo anche queste tue per raddrizzare un po' l'amaradan. Non ho una assicurazione dedicata neppure un contratto di pulizia. So per certo che l'assicurazione della casa copre tutto. I costi amministrativi GSE sono 36€ anno? Insomma raccogliendo le vostre indicazioni il risultato sarà meno spannografico. In fondo l'intento era quello di chiarire se ho capito, anche a spanne, il processo. Per la parte recupero fiscale 50% ci sono dei fogli di calcolo già pronti che posso integrare. Visto come vanno le cose mi chiedo, una volta acquistato un monitor a distanza, che cosa succederà, care le mie spanne, già da ora, quelli abbastanza economici, si rileva che sono precisi quanto lo sono stato io con il mio foglio. Alla fin fine, sarebbe tutto più facile se trovassi, anche a pagamento, un foglio pronto all'uso, ma non lo trovo, come ho scritto posso solo modificarne uno ma non certo nel modo cosi preciso che sapete fare voi. Allora domando, ma voi come fate? se ve lo siete fatto ok roba vostra è, ma se c'è in commercio e ne vale la pena l'acquisto, questa sarebbe la dritta finale.
                    Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                    Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                    Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                    Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                    • #11
                      Diritti amministrativi GSE per SSP 30€+IVA(22%) per impianti da 3 a 20 kWp come il tuo.

                      Per monitor a distanza cosa intendi? Se non ce l'hai già, lascia perdere.
                      I numeri che fanno fede sono quelli che mi sembra prendi già. (dimmi come hai preso i numeri mensili di produzione, immissioni e prelievi perchè dal tuo foglio elettronico sembra che rilevi direttamente l'autoconsumo .....?????....).

                      Un foglio che fa al caso tuo non penso esista. Chi vende però sicuramente dirà che esiste.... diffida!
                      Non è più semplice invece che fare stime inserire direttamente i numeri reali?
                      Praticamente hai già o puoi avere tutto "a bocce ferme" (spesa iniziale, importo bollette, rimborso SSP: CS+eccedenza, recupero fiscale......), l'unica cosa che manca sarebbe il risparmio in bolletta.
                      Per questo bisogna studiare la tua bolletta e calcolare quanto avresti pagato senza FV (senza autoconsumo), per differenza con le bollette pagate si ottiene il dato mancante.

                      Ciao
                      Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                      attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                      • #12
                        Ma certo Vince..ormai l'investimento l'hai fatto...stare a prevedere cosa ti paghera in futuro SSP è inutile..cioè..aspetta e vedrai...tanto ormai quel che è, sarà..
                        Io faccio cosi..ogni mese rilevo contatore (immesso e prelevato) e Inverter (prodotto)..e calcolo il Consumo totale.
                        Quindi ogni mese mi fermo al FISICO ..in kwh..del VALORE non mi occupo...voglio solo vedere se ho prodotto bene...la % di AUtocosnumo...ma soprattutto quanto Consumo IN TOTALE (per verifica su anno precedente).

                        Poi quando arriva bolletta del bimestre..vedo in che scaglione massimo cadevo...quanto costa tale scaglione..e con tale valore Valorizzo AUTOCONSUMO del bimestre.

                        Poi..quando nel 2014 GSE mi manderà i conteggi SSP del 2013..vedrò il VALORE i basso a destra...che sommato al valore AUTOCONSUMO ..e al Valore DETRAZIONE IRPEF che mi dice il commercialista (sempre a Giugno 2014) mi daranno il RISPARMIO GLOBALE 2013.

                        Insomma..i fogli PREDITTIVI van ben ex-ante..per fare scelte su contatori, potenze, suddivisone impianti, etc...ma dopo, quando è tutto in funzione...lascia stare e vivi sereno..e guardaci 1 volta all'anno..appunto, dopo che GSE e Commercilsita hanno calcolato la cifra che ti spetta.
                        Poni solo attenzione ai valori FISICI mensili (il tuo specchietto senza valorizzazioni), per vedere che tutto giri come si deve.. che impinato produce regolare..che i tuoi consumi non aumentino per effetto "tanto ho il FV"...che i tuoi Consumi si concentrino in ore "solari...e il risultato economico alla fine non ti deluderà.
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #13
                          Inutile dire che concordo con Marco. Anch'io più o meno faccio come lui (ho però un contatore in più).

                          Segui bene, con letture ogni mese, l'andamento della produzione, immissione e prelievo. Tieni separate le fasce orarie, tanto è un attimo poi fare la somma. Con quei dati (scusa se ripeto) verifichi:
                          che il tuo impianto produca come gli impianti della tua zona
                          che non hai anomalie nei prelievi
                          che il consumo (autoconsumo+prelievo) si mantiene costante con gli anni precedenti (se non hai cambiato abitudini)
                          calcoli l'entità dell'autoconsumo
                          verifichi i prelievi della bolletta......ecc

                          Se proprio vuoi sbatterci la testa cerca di capire come è la tua bolletta in modo da poter calcolare, inserendo il consumo, l'ammontare della bolletta senza FV e poter calcolare, detraendo le bollette pagate, il risparmio in bolletta.
                          Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                          attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                          • #14
                            Ok, "ragazzi" la filosofia che mi volete far capire è quella giusta, e la sto già seguendo, leggendo i vs post rilevo che alla fin fine faccio quello che state consigliando. Ho effettivamente un foglio di calcolo dove immetto le letture mensili da contatore, prelevati/immessi. Ho un contatore unico, cosi queste letture le faccio diventare due totali, proprio con la somma dei consumi o immissioni A1/A2/A3, cosi come posso fare il resoconto con l'inverter che mi fa vedere i totali giornalieri settimanali mensili e totali, anche se è quest'ultimo dato che resta leggibile, indi posso senza spaccarmi la testa togliere il rompicapo economico e vedere l'ambaradan FISICO, e lasciare tutto il resto allo sfizio. Indi che dirvi se non grazie ancora.
                            Ultima modifica di vince1948; 14-10-2013, 14:39.
                            Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                            Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                            Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
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                            • #15
                              Rimanendo volutamente sul frivolo, il terremoto ha lasciato qualche strascico utile, in pratica quando un po' di "pensieri" ti avvolgono e non si dorme, si pensa... mica solo a cose cupe o al FV sia chiaro. Cosi come un pipistrello da quasi 100 kg, volteggio per casa, lettura, tv, frigo, sono lo standard, ma questa notte ho "acceso" il pc, al primo colpo mi imbatto su un post qui in forum, che mi ha accompagnato alla famosa soluzione finale, almeno credo. Il benedetto e bravo Ing.Caffarelli ha prodotto il megafoglio di calcolo per tutti i gusti situazioni e ci metto anche le età, perché sembra che qualcosina ci capisca pur io. Un grazie anche al forum "tutto" ovviamente.
                              Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                              Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
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