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Settaggio centralina baxi per pompa calore

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  • Settaggio centralina baxi per pompa calore

    Ho un impianto con 3 pannelli solari + boiler 600 litri
    in estate tutto funziona bene, produco acs a sufficienza.
    in primavera/autunno e inverno la pompa non parte nemmeno in quelle giornate di tiepido sole.
    il termotecnico che ha visionato l'impianto dice che il problema sta nel settaggio della centralina che, indicherebbe alla pompa di partire solo quando sul tetto ci sono almeno 50°.
    è giusta questa impostazione?
    è normale che il mio impianto dal 1° ottobre non ha più funzionato visto il tempo? nemmeno per 10 minuti?

    inoltre ieri osservando la centralina ho notato:
    era a 17° (pompa spenta)
    ha iniziato a salire vertiginosamente
    30°
    40°
    50°
    53° (si è attaccata la pompa)
    60°
    80°
    e poi a riscendere nuovamente
    50°
    30°
    17°
    tutto nel giro di max 1 minuto
    è normale?

    attendo Vs preziosi consigli, così quando verrà il tecnico baxi per la centralina saprò gia cosa dire.
    grazie

  • #2
    in alcuni cataloghi baxi si vde che il solare e la pdc carica entrambi lo stesso accumulo in basso..quindi è chiaro che in estate se il solare tiene sempre la T sopra 50 la pdc non parte mai (o qausi?)..ma in inverno al contrario se è la pdc che tiene 50 gradi, se non hai almeno 53 sui pannelli non parte.
    Se è fatto così.. non è certo il miglior modo di sfruttare il solare..
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #3
      Oggi caldaia impazzita?

      stamattina a Soragna (PR) c'è il sole...
      la caldaia stamattina si è comportata come segue (i termostati erano impostati su 20° ma non in "funzionamento", rubinetti chiusi)
      alle ore 7.50 - 8.00 - 8.05 - 8.10 - 8.13 la caldaia si è accesa - si vede la fiamma sul display - ha portato la temperatura oltre i 60° e poi si è spenta, calando la temperatura vertiginosamente a 48° - come è impostata.
      perchè si è accesa 5 volte nel giro di mezz'ora? e per di più senza che il riscaldamento o l'acqua calda venisse a "chiamarla"?

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      • #4
        puoi mettere lo schema del tuo impianto o dire almeno l modello esatto e la configurazione di impianto che hai?
        m aper quanto tempo stava accesa?

        Forse hai un circuito primario con disgiuntore idraulico..che la caldaia "vuol" tenere sempre in alta T..cioè nele ore di "funizonamento caldaia"..anche s enessun circuito chiama..MAGARI la pompa caldaia va sempre e la caldaia tiene a 60 gradi il circuito primario..aspettando che qualche temostato apra..

        E' solo una delle ipotesi..
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #5
          Lo schema dell'impianto purtroppo non ce l'ho... posso dirti cosa ho...
          CALDAIA CONDENSAZIONE BAXI
          luna duo tech
          con l' INTEGRAZIONE di 3 PANNELLI SOLARI e accumulo da 600 LITRI
          cordivari KOMBI 2
          Pannello radiante 3 piani abitazione per un totale di 150mq.

          FOTO DELL'IMPIANTO:
          http://www.energeticambiente.it/termico/14753273-caldaia-condensazione-baxi-integrazione-3-pannelli-solari-con-boiler-600-litri.html



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          • #6
            Va beh..ma non puoi disegnarlo tu manualmente..anche a grandi linee..vedendo come è fatto?

            Ho provato a vedere ma esistono tante versioni della tua caldaia..solo riscaldamento...con ACS..con bollitore interno..
            E poi senza schema e senza sapere come ti hanno settato parametri..diventa impossibile fare ipotesi..
            Si intuisce solo che qualche cosa di strano c'è..

            Se hai il Kombi..il solare dovrebbe entrare nella serpentina bassa..ed essere comandato dalla sua centralina e dalla sua sonda che legge la T.
            Come prima cosa dovresti capire se la sonda è posizionata all'altezza giusta..dimmi doce.
            E vedere come è impostata la centralina solare..che deve lavorare su un DIFFERENZIALE di T e non a T fissa.

            Poi..il riscaldamento viene alimentato direttamente dalla caldaia OPPURE esce dal Kombi ed è regolato da una sua miscelatrice?

            Se risc. viene alimentato dalla caldaia..allora la caldaia scalda il Kombi solo per fare la sanitaria...con un circuito indipendente o con una DEVIATRICE (cioè può scaldare Kombi e PARALLELAMENTE alimentare il radiante?) E a che T è settato il carico del Kombi mediante la caldaia? 50 gradi?

            marco
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              grazie ma....

              grazie marco dell'attenzione che stai dedicando...
              ma.... come faccio a farti il disegno? o meglio...cosa posso disegnarti?
              non sono un tecnico quindi se puoi darmi qualche indicazione cerco di essere più chiara.

              la mia caldaia fa sia acs che riscaldamento, il bollitore interno non lo ha..xke va, o dovrebbe, andare ad integrare il bollitore esterno cordivari.
              dalle parole del termotecnico che è venuto il solare dovrebbe scaldare per l'appunto la serpentina in basso, mentre la caldaia quella in alto.
              il solare ha la sua centralina con impostata la temperatura dal tecnico baxi, che io non modifico.

              inoltre...l'impianto era stato progettato per far si che il pannello venisse ad integrare la funzione della caldaia in inverno, mentre in estate funzionasse solo (infatti spengo la caldaia)

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              • #8
                dall'altra discusisone ho visto che hai pannelli poco inclinati..e in inverno non ti puoi aspettare molto..

                Tuttavia se il solare parte solo a 50 gradi..non va bene.
                E se la caldaia parte ogni 5 minuti per 30 secodni..non va bene..

                Per prima cosa..perchè non fai intervenire l'installatore?

                Il riscaldamento, se capisco bene, lo fa solo la caldaia in diretta..cioè il kombi serve solo come accumulo per fare la sanitaria.

                Il kombi2 non dovrebeb avere 2 serpentine..ma solo la serpentina solare bassa..la caldaia dovrebbe scaldare direttamente l'acqua del puffer, la parte alta.


                Parametri..non ti dico di modificarli..ma di leggerli...nel dettaglio:
                - a che DELTA T fra pannello e accumulo c'è ON sulla pompa solare?
                - che T carico kombi è impostata?
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #9
                  Mi sà :
                  1° che il tuo impianto sia fatto per non crearsi problemi l'installatore , cioe' a chi installa non importa niente se consumi , gli basta che hai l'ACS calda ecchissenefrega di quello spendi , quindi il tuo impianto e' fatto nella peggior maniera possibile , cioe' scaldi col solare ma la caldaia parte sempre se in alto non trova il setpoint giusto e si evince anche dal fatto che d'estate devi spegnerla proprio per non farla andare , altrimenti consumeresti anche quando il solare ti integra al 100% .... sistema con serpentina bassa scaldata dal solare e alto dalla caldaia , aberrato dai frequentatori piu' tecnici del forum Cattaneo e S&T ....
                  2 ° anche la parte regolazione solare sembra non ben calibrata : la pompa solare deve partire con un differenziale tra Tpannello e T parte bassa serbatoio , nel tuo caso non si capisce perche' parte a punto fisso a 53° ... NO !!!! quindi se hai in basso 20 deve partire (mettiamo) quando il pannello e' a 35° e rispegnersi a 23/24 , quindi deltaT 15° parte deltaT 3° spegne .

                  scaricati questa pubblicazione della Caleffi http://www.caleffi.it/it_IT/caleffi/...lica_29_it.pdf vai a pagina 12 , nel tuo caso hai la figura 2 , mentre il miglior sistema per guadagnare il piu' possibile di inverno e' la figura 1 , dove la caldaia scalda solo la parte mancante (deltaT ACS) e solo nel momento che serve , al limite la figura2 va bene solo se esiste un sistema che scalda in alto solo poco prima dell'uso e non in continuo anche quando non usi ACS.....
                  guarda se torna con il tuo sistema......
                  AUTO BANNATO

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                  • #10
                    Entro anch'io nella discussione, in quanto molto interessante.

                    Vorrei provare a descrivere l' impianto, in modo da precisare un po' di termini:

                    1- casa su 2-3 piani con riscaldamento a pavimento (o c'è anche un circuito per late temperature ..ad esempio per i termosifoni dei bagni?)
                    2- caldaia a gpl a condensazione modello (???)
                    3- puffer da 600 lt (mi pare un combi tank-in tank classico con doppio serpentino, guardando l' uscita acs con il vaso di espansione blu sopra centrale??)
                    4- tre pannelli solari piani collegati al serpentino basso, esagerati ma forse volevano fare integrazione al riscaldamento nelle mezze stagioni???
                    5- gruppo di circolazione solare regolata da specifica centralina, non dalla centralina della caldaia (marca?? modello??)
                    6- quelli che lui chiama altri due accumuli sono per caso quello rosso e blu i vasi di espansione???

                    Quello che non mi è ancora chiaro:

                    1- come regola la temperatura dell' acqua dei pavimenti ? Ci sono delle valvole di regolazione vicino ai collettori dei piani, o altro?
                    2- come hanno integrato il funzionamento della caldaia e della centralina solare? Conoscendo i modelli si potrebbe vedere se si possono stabilire delle "interazioni" fra le due, come ad esempio l' accensione ritardata della caldaia (dopo le 17 se la zona alta del puffer non ha raggiunto i 50 gradi)
                    3- la caldaia è collegata al serpentino superiore, ma perché non direttamente al puffer ?? Mi confonde quel vaso di espansione dell' acs così piccolo... se fosse un bollitore di 600 lt il vaso dovrebbe essere molto piu' grande.
                    4- se la mia ipotesi n.3 fosse corretta, collegare la caldaia a condensazione solo al serpentino alto...... non la fa lavorare sicuramente in condensazione.

                    Marzi, se riesci a soddisfare le domande, sarà un piacere provare a darti una mano per sistemare il tuo impianto.

                    P.S.: per pompa calore del titolo, intendi il circolatore dei pannelli... oppure non ho capito un fico, ed hai una pdc???

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                    • #11
                      Allora rispondo man mano a tutti.
                      Risp a spider61 : 1° l’impianto è stato sicuramente fatto alla “carlona” come si dice dalle mie parti, e proprio per questo in un anno e mezzo nessuno dei tecnici si è ancora degnato di aiutarmi nel metterlo a posto.
                      2° nell’immagine che mi indichi penso tu abbia proprio azzeccato, dirò di più giovedì qui a parma c’era il sole, avevo la caldaia e il riscaldamento accesso dalla sera prima, e quella mattina la caldaia continuava a partire nonostante fuori ci fosse il sole e quindi i pannelli producessero…. Mah…

                      Risp a scresan
                      1- Casa su 3 piani, riscaldamento a pavimento. Nei 3 bagni hanno attaccato i 3 termoarredi con il circuito a bassa temperatura del pavimento. Quindi tutto funziona a bassa temperatura
                      2- caldaia a condensazione – baxi modello baxi luna duo tech
                      3- puffer da 600 lt OK modello combi tank-in tank OK
                      4- tre pannelli solari OK – SI: volevano fare integrazione al riscaldamento nelle mezze stagioni
                      5- gruppo di circolazione solare regolata da specifica centralina (BAXI ma nn so il modello), non dalla centralina della caldaia
                      6- quelli che lui chiama altri due accumuli sono per caso quello rosso e blu i vasi di espansione??? SI – MI HANNO DETTO CHE SONO ESPANSIONE PER ACS E L’ALTRO NON SO



                      1- io regolo il termostato (ne ho uno per ogni piano) a 21-22-23° in base al freddo (e ce n’è parecchio in casa a volte), per ogni piano poi vi sono i vari collettori le cui valvole sono impostate a 35° per la mandata di entrata e in uscita leggo a circa 20°

                      2- come hanno integrato il funzionamento della caldaia e della centralina solare? Conoscendo i modelli si potrebbe vedere se si possono stabilire delle "interazioni" fra le due, come ad esempio l' accensione ritardata della caldaia (dopo le 17 se la zona alta del puffer non ha raggiunto i 50 gradi) NON LO SO! SO CHE VI è UN PONTE FATTO PER COLLEGARE LA CALDAIA ALLA SONDA DENTRO IL PUFFER


                      P.S.: per pompa calore del titolo, intendi il circolatore dei pannelli... oppure non ho capito un fico, ed hai una pdc???
                      EH BELLA DOMANDA…. POSSO DIRTI CHE IL TERMOTENICO MI HA DEFINITO POMPA LA CENTRALINA CHE MI SPINGE L’ACQUA DENTRO IL BOILER. NON SO COSA INTENDI TU…

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                      • #12
                        Ancora qualche info:

                        1- la caldai è una luna duo tech .... e poi c'è un' altra sigla tipo HT, MP e se ci riesci la potenza, per individuare il modello esatto.
                        2- la caldaia è collegata al serpentino alto del puffer, sopra quello collegato ai pannelli solari ??
                        3- i circuiti che portano l' acqua ai 3 collettori dei pavimenti (immagino 1 x piano) corrispondono a quei due tubi a sx sulla foto collegati uno in alto ed uno in basso sul puffer?
                        4- la centralina solare è la Centralina di regolazione "Eco"

                        5- a che temperatura arriva ora il puffer, cioè la caldaia fino a che temperatura lo porta? (lo leggi in alto, in basso o lo sai solo perché lo leggi sullo schermo lcd della caldaia?)

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                        • #13
                          La caldaia è questa in foto... non ha HT o MP vicino...la potenza dove la leggo?
                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   20130213_130127.jpg 
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ID: 1939454
                          Per quanto riguarda la centralina invece è un Gruppo di circolazione, come si vede nella foto.
                          Accessori per sistemi solari

                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   20130213_130049.jpg 
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ID: 1939453

                          io purtroppo non so dire cosa è collegato a cosa... perchè la caldaia è in una stanza e il bollitore in un'altra quindi non ho distinzione dei tubi che vanno in una o nell'altra.

                          5- ora la centralina segna 49° , la caldaia invece sul suo schermo 48.7 (le foto sono vecchie)
                          inoltre sulla centralina entrando nel menù leggo le ore di funzionamento,
                          la temperatura sopra ai collettori sul tetto 22°
                          la temp max e min dei collettori
                          e la temp max e min all'interno del boiler.

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                          • #14
                            Ok, in fondo leggendo i manuali dei vari modelli, cambia abbastanza poco il tipo di programmazione.

                            La centralina per il solare alla fine, puo' rimanere anche indipendente da quella della caldaia. Se riesci a dirmi almeno :


                            1- il filo grigio a 3/4 del puffer entra nella centralina del solare (giusto??)
                            2- la caldaia è collegata al serpentino alto del puffer, sopra quello collegato ai pannelli solari ?? Questo sarebbe importante, è un' ipotesi che potrebbe essere verosimile ???

                            allego foto
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                            • #15
                              spiegazioni migliori

                              il filo grigio, che è la sonda entra nella centralina del solare,
                              come anche i due tubi neri posti in fondo (collegati sotto)

                              dalla centralina del solare sopra escono altri due tubi neri che si infilano del pavimento, quindi suppongo vadano o ai pannelli o alla caldaia.

                              Il termotecnico mi aveva detto che la caldaia scalda solo la serpentina alta.

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                              • #16
                                Prendiamo per buone le cose che abbiamo detto:

                                1- puffer combi (funziona da accumulo di acqua tecnica per il riscaldamento e produce acqua calda sanitaria ) con doppio serpentino,
                                2- serpentino inferiore collegato ai pannelli solari + centralina di controllo con sonda nel puffer, con possibile integrazione al riscaldamento
                                3- caldaia a condensazione collegata al solo serpentino superiore del puffer
                                4- riscaldamento a pavimento con regolazione tramite valvole termostatiche di zona a punto fisso (35 gradi??? da verificare, se metti una foto si puo' capire meglio!)
                                5- altri accessori (vasi di espansione circuito riscaldamento, quello rosso a sx in alto, dell' acs quello blu e del solare termico quello rosso a dx della foto), valvola miscelatrice regolabile per la temperatura dell' acs....... Come componentistica non manca nulla!!!!!!

                                Ora provo a premettere delle considerazioni sull' uso del riscaldamento a pavimento tramite una caldaia a condensazione:

                                Ci sono dei motivi di confort, inteso come benessere nell' abitare le varie stanze della casa, ottenute dalla buona uniformità della distribuzione del calore stesso... e fin qui non ci piove!

                                Dei motivi economici: con il pavimento riscaldante si necessita di temperature di funzionamento dell' acqua del circuito particolarmente basse, tanto da permettere facilmente di utilizzare nelle mezze stagioni anche i pannelli solari, che possono sfruttare tutte le ore di sole del giorno, viste le basse temperature in gioco (ed anche questo è chiaro)
                                ......anche le caldaie a metano/gpl/gasolio, lavorando con temperature molto basse (piu' sono basse meglio è, l' effetto si annulla man mano che si superano i 50 gradi) riescono a sfruttare anche il calore del vapor acqueo presente nei loro fumi di scarico, appunto condensandolo a contatto con le pareti raffreddate dall' acqua del riscaldamento....con un aumento delle rese del combustibile rispetto alle classiche ad alte temperature di circa il 20%.

                                Poi ci sono una serie di soluzioni tecniche che servono a mettere insieme il confort con l' alta resa della condensazione.

                                Una di queste (in pratica una ottimizzazione della condensazione) è la regolazione climatica integrata, ormai standard, su quasi tutte le caldaie di questo tipo.

                                Il sistema tiene conto di diversi parametri:

                                1- temperatura esterna
                                2- temperatura interna
                                3- tempo di risposta del pavimento (non so il termine tecnico esatto!!)

                                Cioè se fuori fa molto freddo, per ottenere molto caldo dentro casa, devo aumentare la temperatura dell' acqua che passa per il pavimento, oltre ad accendere prima il riscaldamento e lasciarlo acceso per piu' ore.

                                lo scopo è quello di far lavorare la caldaia alla temperatura dell' acqua il piu' bassa possibile, cioè ottenere il massimo del calore dalla condensazione dei fumi, tradotto meno cubi di metano l giorno, per fare lo stesso lavoro!

                                Questo meccanismo viene adattato al tipo di casa, di impianto, impostando sulla caldaia la curva ottimale per la regolazione climatica, cioè adattando la caldaia alle esigenza specifiche della propria abitazione, stile di vita!

                                Tutto questo sermone (non me ne volere, ma era per prepararti!!!) per dirti che:

                                a- il tuo impianto ha tutti i componenti, ed anche qualcuno di piu' !!per fare il tutto

                                b- non credo si possa aggiustare solo con delle regolazioni e-o programmazione delle centraline!!!!

                                E veniamo alle cose che si possono fare:

                                1- centralina solare.

                                Il sondino che rileva la temperatura del puffer, quello del filo grigio collegato al centralino, andrebbe spostato in basso, nel pozzetto a metà strada fra l' attacco alto e quello basso del serpentino (basso del solare).
                                Quella sonda deve rilevare se l' acqua in cui è immerso il serpentino dei pannelli solari, è piu' o meno calda di quella presente appunto nei pannelli, per il buon funzionamento dei pannelli!

                                2- caldaia e collegamenti al puffer.

                                Qui ci sono i guai. La caldaia collegata in quel modo non le permette di:

                                a- lavorare facilmente in condensazione, dato che l' acqua in quel punto del puffer deve esser ad una temperatura abbastanza alta per soddisfare l' utilizzo del acs (45-48), al limite della condensazione, oltre al fatto che quel serpentino non riuscirà mai a smaltire tutto la potenza della caldaia (forse per questo attacca e stacca di continuo).

                                b- non puoi utilizzare la regolazione climatica integrata nell' elettronica della caldaia, vanificando l' 90% delle potenzialità della stessa.

                                c- con quella configurazione hanno dovuto installare almeno 3 valvole miscelatrici (per abbassare 35 gradi max la temperatura dell' acqua verso i pavimenti, prelevata dal punto alto del puffer, e come detto portata a 45-48 gradi dalla caldaia per fare acs), inutili se avessero usato le caratteristiche (regolazione climatica integrata) della caldaia stessa!!!

                                Spero di sbagliarmi! Molte cose le ho dedotte, con le info che mi hai dato.
                                Aspetto altre tue osservazione prima di proseguire, magari, con inutili soluzioni!

                                Non hai per caso uno schema dell'impianto fatto a suo tempo dal termotecnico.....????

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                                • #17
                                  Marzi..scusa se sono brutale..tu non ci capisci nulla e non sei nemmeno in grado di capire cosa ti chiediamo..figurati di rispondere..hai detto a Spider che ci aveva preso su una certa configurazione e il post dopo hai detto a Scresan l'esatto contrario.

                                  Ma non hai un amico (scusa la franchezza..UOMO) che distingue una valvola da una deviatrice da una miscelatrice che in cambio di una cenetta di disegna il tuo impinato su un pezzo di carta da formaggio..poi la scansioni..poi ti diaciamo cosa fare..poi dai 200 euro ad un idraulico che te lo fà.

                                  Altrimenti perdi tempo e non arrivi a nessuna parte.
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • #18
                                    ...

                                    Scusa marcober...io non ho detto a Spider che ci aveva preso su una certa configurazione...
                                    ho detto "2° nell’immagine che mi indichi penso tu abbia proprio azzeccato, dirò di più giovedì qui a parma c’era il sole, avevo la caldaia e il riscaldamento accesso dalla sera prima, e quella mattina la caldaia continuava a partire nonostante fuori ci fosse il sole e quindi i pannelli producessero…. Mah… "
                                    che non significa aver detto che la configurazione attuale è corretta!!

                                    E cmq per essere brutale come te... non ho un amico uomo che può disegnarmi l'impianto...altrimenti avrei gia risolto! e poi...ci sono le foto che rispecchiano ciò che si vede...anche se chiamo un amico...fa lo stesso disegno! al massimo posso postare altre foto...

                                    per scresan invece...ho stampato i tuoi consigli...stasera chiamo il tecnico della Baxi e provo a farglieli leggere...

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                                    • #19
                                      Andiamo per gradi :
                                      ci dici come hai settato ora la centralina solare? tra l'altro se e' la comfort e' lei che comanda la caldaia ?! quindi dovresti intanto regolare un accensione della caldaia solo per arrivare a 45 max , che 600lt. a quella T te ne fai di docce e mandi il pavimento tranquillamente.....
                                      Ultima modifica di spider61; 05-11-2013, 14:18.
                                      AUTO BANNATO

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                                      • #20
                                        Marzi..scusa..ma con 4 foto in primissimo piano..cosa vuoi che si capisca del tuo impinato?
                                        Infatti Scresan ha dovuto mettere domande sulla foto circa i collegamenti e anche dopo le risposte..e 1 paginata di "precisazioni"..conclude dicendo..ma non è che hai SCHEMA IMPIANTO? secondo te se fosse cosi chiarto da foto e tue "descrizioni"..perche facciamo tutti la stessa domanda? perche da foto e descrizioni non si capisce nulla..se non il colore degli oggetti che hai comprato.

                                        Comunque dai non disperare..dai il settaggio centralina solare a Spider..

                                        Chiamare il tenico Baxi mi sembra un'ottima idea..già che ci sei..digli di schematizzarti su un A4 il tuo impinatyo..e fatti trascrivere su un foglio i parametri PIU IMPORTANTI a cui è settata CALDAIA e CENTRALINA SOLARE..
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #21
                                          Ho dato una scorsa al manuale della centralina , non si parla di comandi di altra cose oltre la pompa , quindi devi settare bene quella per il solare .... della caldaia ha lo stesso display della mia , dando sempre un occhiata veloce al manuale , anche lei come la mia, ha la possibilita' di mandare calore verso un accumulo dove c'e' una sonda di temperatura e quindi dovresti avere la possibilita' di regolare una T per il riscaldamento e una T per precedenza sanitario , quello che non capisco pero' a questo punto : i 600lt sono solo di ACS ?! a che ti servono ?
                                          AUTO BANNATO

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                                          • #22
                                            La caldaia ha 1 sola sonda, che serve insieme al contatto per il circolatore a "caricare" un bollitore per la sola acs, immagino ad una temperatura piu' alta rispetto a quella che utiliza per il riscaldamento (se a pavimento vanno settati dei parametri ).

                                            La temperatura dell'acqua del riscaldamento viene rilevata da due sonde sulla mandata e sul ritorno dell caldaia, e la centralina (caldaia) dovrebbe modulare anche il circolatore del riscaldamento (loro indicano un compensatore da interporre fra circolatore della caldaia e circolatori delle zone)
                                            Tutto questo per sfruttare la condensazione tenendo conto delle temperature esterne ed interne (gestisce 3 zone, con i suoi termostati ed i suoi accessori)

                                            Invece a marzi l'hanno installata in maniera un po' piu' "ibrida" incasinando il tutto.

                                            Ora bisogna capire ancora:

                                            1- importante: la caldaia è collegata al serpentino superiore del puffer combi, oppure quel tubo (in alto a dx sulla foto) è collegato in diretta al puffer (direi speriamo sia quest'ultima ipotesi)

                                            2- il sondino del solare perché lo mettono sopra in alto del puffer, dove interviene la caldaia, e non sotto a metà h sul serpentino basso?? Oppure è il sondino famoso della caldaia che rileva la temperatura del bollitore acs??? e lo usano per portare a temperatura di acs tutto l' impianto di riscaldamento, per poi riabbassare la temperatura dei pavimenti con delle valvole di zona termostatiche a punto fisso (35 gradi)

                                            Insomma ancora non è chiaro come hanno costruito questo impianto, ma per ora pare abbastanza "controproducente" .....
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                                            • #23
                                              Scresan...ma tu hai capito se il riscaldamento lo fa in diretta con la caldaia (eventualmnete via disgiuntore e miscelatrice) o spilla dal Combi e miscela sui secondari?

                                              Mi pare si segnalava continue micro-partenze della caldaia..non credo le faccia per caricare il puffer (aldila di come sia poi usato)..penso che ci sia un primario con disgiuntore che viene tenuto caldo ANCHE SE i circolatori non chiamano..cioè si accende per pochi secondi, scalda quei pochi litri d'acqua e poi sente ritorno cakdo e si spegne..e continua tuto il giorno.
                                              Se è cosi..3 relè e si risolve..caldaia On solo se 1 circolatore è ON..oppure se chiama il termostato del puffer

                                              PUFFER: penso che sia dedicato al solare e all'ACS..con un termostato unico in alto che serve centralina solare E caldaia, che impedisce l'uso del solare sotto la T di set..cioè sino a 50 scalda sempre col gas e dopo sol solare..in etsate se non piove non parte mai gas peche il voilerone non scende mai troppo essendo 600 lt e poco cosnumo..in inverno va solo il gas.
                                              Questo si risolve in parte mettendo un secondo temostato in basso per il solare..qualcosa farà di meglio..ma essendo tank in tank..non i miracoli..
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #24
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                                                Pero' ci sono troppi tubi grossi collegati a quel puffer, impossibile faccia solo acs!

                                                Poi marzi ha detto che il suo tecnico sostiene che la caldaia è collegata al puffer tramite serpentino superiore.... ma non vedo l' uscita e quel tubo di entrata che segnalavo ha un diametro troppo grosso per essere collegato al serpentino.

                                                Comunque se la caldaia fosse collegata al serpentino sarebbe la ipotesi peggiore in assoluto, con quel tipo di impianto.

                                                Non capisco anche perché sulle zone legge un 35 (sono gradi o l' impostazione della valvola termostatica di zona) e perfino 20 all' uscita con impostazione dei termostati a 21-22-23 e parla anche di freddo in casa, flusso troppo basso?? Unico circolatore insufficiente???

                                                Finchè non chiarisce ancora un po' di cose, risulta difficile dare dei consigli precisi.

                                                Vediamo come e se possibile utilizzare quel puffer anche per integrazione riscaldamento, o almeno dare un senso logico a tutto il materiale presente !

                                                Se riuscisse a trovare uno schema dell'impianto...... sarebbe tutto piu' semplice!

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                  La caldaia ha 1 sola sonda, che serve insieme al contatto per il circolatore a "caricare" un bollitore per la sola acs, immagino ad una temperatura piu' alta rispetto a quella che utiliza per il riscaldamento (se a pavimento vanno settati dei parametri ).
                                                  Questo interesserebbe anche a me , ho la Baxi 'normale', elettronica identica su alcune funzioni e stessa gestione di una valvola 3V a cui connettere un accumulo esterno , nell HT 'sembra' la 3V sia dentro e compresa , nel mio caso no , volevo capire anche io a quanto manda la T quando e' in precedenza sanitario ? visto che se si connette la sonda nell'accumulo la istantanea non funziona piu' e con le T esterne attuali e sonda climatica avrei una mandata i 40° forse...... forse a quel manda alla massima T impostata nel circuito riscaldamento ?
                                                  Se marzi22 ci erudisse anche su che T manda la caldaia verso l'accumulo...... e su che T ha impostato l'accumulo , si vede e si regola con i due tasti DX col simbolo rubinetto + e rubinetto -
                                                  AUTO BANNATO

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                                                  • #26
                                                    Spider..se ti serve un parallelo...sulla mia Brotje se chiama sanitaria sale alla massima potenza per fare presto ..poi quando raggiunge la max T di mandata, se il ritorno sale troppo (segnale che accumulo non assorbe tutta la potenza..esempio verso fine ciclo carico) allora inizia a calare potenza per tenere comunque un certo delta fra mandata e ritorno (mi pare circa 6-7 gradi).
                                                    La T mandata non era settabile in ACS (ma solo in Risc.)
                                                    Se settavi il PARALLELO fra ACS e Risc..se chiamava ACS..mandava in AT tutto impianto (a te non capiterebbe perchè hai deviatrice..)
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #27
                                                      Grazie , infatti e' quello che vorrei fare , continuo la discussione su questa http://www.energeticambiente.it/risc...o-esterno.html chiacchierata tra me e S&T ho riletto meglio il manuale , non c'e' una funzione che regoli la massima T mandata posso solo regolare o 85° o 45° , il secondo e' per impianti radianti......
                                                      AUTO BANNATO

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                                                      • #28
                                                        Mentre il tecnico ancora non arriva...
                                                        Per rispondere a Spider...ho trovato qualcos'altro....
                                                        DISPLAY CALDAIA: rubinetto 50° - termosifone 48°
                                                        sopra al bollitore c'è quel regolatore nero nella prima foto. il cavo grigio va a finire in una cassettina elettrica.
                                                        poi ho postato le foto del display del solare.
                                                        infine le ultime due sono le temperature a cui sono impostati i collettori andata e ritorno.

                                                        spero di essere stata più chiara

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                                                        • #29
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ID: 1939515non ho caricato le foto per il messaggio precedente!



                                                          ho trovato questo foglio nascosto dietro al bollitore... penso lo abbia fatto il termotecnico.
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                                                          • #30
                                                            Bene, anzi benissimo!!!

                                                            Ora siamo sicuri che la caldaia non è collegata al serpentino superiore del puffer....... dato che non c'è!!!

                                                            Certo che con tutta quell' elettronica a bordo caldaia, vedere quel termostato "volante" sopra il puffer ...mi fa un certo effetto!!

                                                            Le zone sono gestite tramite valvole on-off, ma non capisco che razza di regolazione termostatica utilizzano???

                                                            Riesci a fare una foto di una valvola di zona "pulita" magari su altro piano, in modo si possa capire bene come sono gestite?

                                                            Sicura che i termosifoni dei bagni siano a bassa temperatura, in serie con i pavimenti??

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