Sarebbe molto bello, Buran, se fosse davvero una realtà.
Di CHP se ne parla da anni, penso che sia andato avanti solo per i finanziamenti del governo inglese. Il problema è il motore Stirling che nonostante i più di cento anni di storia non ha mai mantenuto le promesse dell'origine.
Oggi come oggi sono in vendita dei bellissimi modellini da scrivania che funzionano con una candela.

No ci sono anche da 80kw in commercio, ma la manutenzione è costosa e la durata è inferiore ad un motore endotermico, dunque mantenerlo è esoso, qui in Italia c'è stato un clamoroso flop in un comune che si è affidato ad un sistema Stirling di potenza che prometteva faville, che ha fatto Finché praticamente non era da rifare come se fosse stato un motore con 20.000 ore di funzionamento, unica pecca che è tanto più semplice che costoso, quindi abbandonato, esiste anche un moderno sommergibile che funziona con uno Stirling da svariate centinaia di kW, silenziosissimo tanto da non capire quando la propulsione è a batteria o tramite alimentazione Stirling, ma è ovvio che sono prodotti diversi, uno Stirling da 1kw pressurizzato a elio difficilmente arriva al 10% di efficienza CMQ non è una novità , per dover di cronaca sono diversi anni che la KWB a messo in commercio una caldaia simile, ma serviva un mutuo per acquistarla! Stirling Power Module Energieumwandlungs GmbH, Jedem sein Kraftwerk - Youtube

Ho trovato questo nei miei link ... http://www.genoastirling.it/motori-disponibili.php

Penso sia dal 2006 che testano la possibilità di uno Stirling assieme a Okofen, rimangono i problemi che hai accennato.
Sommergibili e sistemi di generazione di energia per l'esercito USA sono lontani da noi utilizzatori.
Forse i migliori risultati si ottengono con gas rari, alta pressurrizazione e bassissime temperature, condizioni facilmente raggiungibili nello spazio ma non in casa nostra.
Per quanto mi ricordi, l'unità Stirling più efficace è stata prodotta per l'esercito inglese durante la ww2; sempre per usi particolari.
Ciao

Mah, non so con che motore, ma pure la sicula Tatano aveva proposto qualche prototipo anni fa...forse Dott ne sa qualcosa di più.
In ambito civile, Viessmann comunque da un paio di anni ha a catalogo una caldaia(Vitowin) a condensazione da 20kw con motore stirling da 6 kw(mi pare). Costo, credo 7/8 mila euro.

6kW!!!!!!!!! Ma dai. E poi 7/8000 euro. Per me c'è qualcosa che non torna.

Beh, non è male come idea. Per un'abitazione 6 kw bastano ed avanzano, col sistema di raffreddamento accumuli calore in un puffer e se non ti basta per riscaldare parte la caldaia a gas. Direi anzi che la potenza è pure troppa calcolando che i consumi annui minimi rischiesti sono di 3000kwh elettrici e 26000 termici

il problema è un'altro.....
per produrre l'energia elettrica serve tutta la potenza della caldaia, e quanto il riscaldamento è soddisfatto, dove mando il calore prodotto?
una cosa è farlo a livello industriale, e un'altra a livello casalingo.....

Beh, con la Vitowin è obbligatorio un puffer. Se poi non basta presumo che il generatore ad un certo punto si fermi.

http://www.viessmann.it/it/casa_mono-bifamiliare/topinfos/La_microcogenerazione_domestica_di_Viessmann__Vito twin_300.html

Comunque mi correggo, come potete leggere, la Vitowin produce 1kwh elettrico e 6kwh termici (+ i 20 della caldaia)

ah ecco....
altra curiosità: per produrre 1 kw elettrico, quanto costa il tutto?

in effetti tempo fa mi ero informato per la cogenerazione casalinga, ma poi ho abbandonato... visto che i risultati non valevano il gioco.

Di preciso non so, ma spulciando in giro sulla rete, caldaia e puffer costano sui 12000(altre fonti parlano di 20000) mila euro + iva e installazione...

e se mi produce 1 kw ora.... che alla rete pago 0.30 centesimi, i 5/8000 euro di differenza in quanto li ammortizzo?
seviranno circa 25.000 kw prodotti per andare alla pari del costo maggiore.....
direi un'assurdità !!
se poi qualcuno ha dati o conteggi più precisi, benvengano.....

Ciao, qui i ragiona ancora con la potenza in KW, o si pensa che una caldaia nate come essa e un motore Stirling rimangano in funzione H24 365 G l'anno per dare corrente ad un appartamento in isola !!! roba da matti, la caldaia funziona come una caldaia, la potenza elettrica massima assoluta è quella dichiarata, potenza che si ottiene ad impianto e ambiente freddi, questo perché lo sapete meglio di me come funziona un motore ad "aria" calda, serve raffreddarlo e quando il salto entalpico tra il lato caldo e il freddo si accorcia cala la resa che di suo è già bassa ! Cmq la caldaia va come una normale caldaia e lo Stirling parte insieme a essa producendo da 1 a 6 kW in base al modello , tra le due Viessmann a gas o quelle a pellet, il puffer fa la sua funzione come su una caldaia a biomassa livellai picchi e fa funzionare la caldaia con accensioni e spegnimenti più regolari, se la caldaia è calcolata giusta (meglio se sotto dimensionata) magari rimane accesa qualche ora al giorno, questo per dire che bisogna ragionare in energia non in potenza, bisogna calcolare i KWh prodotti in un anno non i kW istantanei che non me ne faccio nulla se ho casa e puffer caldi, il sistema va in scambio sul posto o conto scambio, cosa che in questo forum pare non è molto gradita chissà per ché, piuttosto magari si pensa di dissipare il calore e far morire la caldaia o meglio lo Stirling dopo neanche un anno di funzionamento, credo che bisogna essere un po' più realisti, lo dico io che ne ho provate di tutte anche col vapore, e lo Stirling lo scarto a priori, non me ne vogliano gli appassionati, ma è costoso, inefficiente dura poco e quando bisogna fargli la manutenzione o ripararlo ci si smena tutto il guadagnato o risparmiato in una volta, tanto che chi ci è cascato l'ha abbandonato dopo il primo fermo, ed era da 70kw. li dichiaravano un 25% di efficienza elettrica ma la realtà si era dimostrata molto diversa come al solito, credo che quello da 1kw di quella caldaia non superi il 8% di efficienza elettrica finale ai morsetti

Sicuramente quello da 1kw proposto da Okofen è più ingegnerizzato e semplice e non usa alternatori rotativi e leveraggi, è lineare e durerà un po' di più visto l'uso non continuativo ma stagionale ed a intermittenza, credo che la manutenzioni costi e non poco, poi già una caldaia cosi senza Stirling si avvicina più ai 20.000€ che ai 15.000 stando molto bassi ed ottimistici, figuriamoci con lo Stirling, poi almeno una volta l'anno per i primi anni deve arrivare il tecnico dall' Olanda, poi dopo 3/4 anni o stagioni si inizia a cambiare pezzi di ricambio...
Ciao

Boh, non me ne intendo, ma da quel che mi ricordo quando la presentarono a Padova ne 2011, il motore Stirling rimane sempre acceso producendo circa 1kwh elettrico + 6 kwh termici. Eventuale sovraproduzione di energia elettrica puo' essere ceduta alla rete, mentre quella termica si stocca nel puffer e la si utilizza nel riscaldamento. La caldaia entra in funzione solo quando serve. Per quel che riguarda l'ammortamento, non credo Viessmann metta in produzione prodotti impossibili da ammortizzare...semplicemente, servono le condizioni ideali, e probabilmente bisogna tenere conto degli incentivi statali, che sono comuni in tutta europa.

Daniel, lo Stirling non funziona quando la caldaia è spenta e dato che si basa sulla differenza di temperatura, devi provvedere anche all'acqua di raffreddamento. Per il resto Buran ha già detto tutto.

Non ho capito questo tuo ultimo intervento. Da quel che ho capito io (Vitotwin 300-W: la microcogenerazione domestica di Viessmann - YouTube) questo accrocchio costoso produce un po' di corrente e un po' di energia termica, presumo ricavato proprio dal raffreddamento del motore Stirling. Il puffer serve proprio per la duplice necessità di accumulare calore e avere una riserva di H20 per il raffreddamento. Per il resto, in 20 kw sono prodotti da una normale caldaia condensazione, tu dici che se non funziona quella non funziona nemmeno lo Stirling?

Guarda che mica lo deve ammortizzare l'azienda che lo produce per guadagnare, è il privato che la compra... è appunto l'acqua di raffreddamento dello Stirling che scalda l'ambiente, la tua caldaia o pompa di calore è sempre in funzione? NO non credo proprio, e dato che lo Stirling è legato al calore come al raffreddamento se uno ha caldo o l'ambiente è in temperatura si ferma tutto ameno che come nelle fiere si monta un radiatore o ventilconvettore per dissipare il calore... CMQ sono prodotti diversi uno a gas e uno a pellet, per fare un KW servono almeno se tutto va bene nel senso di efficienza di conversione almeno minimo 14kw termici, teoricamente qualcosina in più ma i dépliant patinati dicono 14 kW cosi da far sembrare la cosa più efficiente, questi 14 kWt servono per tirare fuori il kW elettrico, il risultato dal raffreddamento i kW termici, poi ovvio che la caldaia non è da 15kw ma almeno da 20...

CMQ quello dichiarato sono sempre il massimo spremuto nelle migliori condizioni di funzionamento e le variabili non sono poche.
Personalmente ho visto un impianto ORC da 3MWt e 600kwe dove l'efficienza arrivava al 15% circa... non si può pretendere miracoli (che già fa) da uno Stirling da 1kw.
Ciao

Già, non funziona nemmeno lo Stirling. Questo è un motore a combustione esterna, non un generatore di calore. Per quanto riguarda il raffreddamento se usi l'acqua del puffer,a 60°, abbassi il rendimento.

Certo, ma non credo che un colosso come Viessmann (più o meno la ferrari del settore) rischi di fare brutte figure. Oltretutto loro parlano di ammortizzamento in 6/7 anni, ergo, un qualche calcolo l'avranno fatto no?

Guarda infatti che per questa caldaia come ho scritto è pensata per case con un consumo minimo di 26000 khw annui, cioè molto energivore o molto grandi. I 6 kwh che produce il motore quindi sono ben poca cosa rispetto al fabbisogno reale. Poi è chiaro, d'estate probabilmente devi spegnere tutto o lasciare i rubinetti aperti.

Ho dato un'occhiata al filmato Wiessmann, se non si tratta di truffa commerciale , siamo vicini alla genialità truffaldina di certi napoletani.
Il motore Stirling non genera energia termica! Usa energia termica per ottenere il moto e da questo l'energia elettrica.

Certo, forse non capisco io... è ovvio che lo Stirling usa il calore prodotto per trasformarlo in energia elettrica da 100 anni che lo fa da quando è stato inventato...

Lo Stirling per funzionare ha bisogno di calore per far espandere il gas tecnico di lavoro, praticamente fuoco vivo sulla testata e di un lato freddo per farlo contrarre, il lato da raffreddare in questo caso viene usato per scaldare casa, ovvio che se il fabbisogno termico è minore, minore sarà ancora la sua resa elettrica che è già bassa, il 15% è matematicamente impossibile anche con un Stirling free piston, o raggiungibile con un raffreddamento forzato che in ambiente domestico è impossibile dato che è la temperatura dell'acqua di ritorno, 6kw termici continui sono la potenza del circuito di raffreddamento costante e continua (se accumulata creando inerzia non è poca!) ma dato che la principale funzione è quella termica ci sarà appunto uno scambiatore che modula in soccorso in caso di eccessivo fabbisogno, magari causato da un repentino preliavo di ACS in un periodo di bassissima temperature esterna. Cmq se il sistema è ben dimensionato deve viaggiare H24 almeno nel periodo invernale per ammortizzarsi con lo scambio sul posto in isola non va.
No non li produce il motore mala caldaia quello è il raffreddamento del motore che è strettamente legato al suo funzionamento e resa elettrica, i 990W sono i massimi raggiungibili nella migliore condizione di funzionamento continuo, poi modula e si abbassa anche se viene raffreddato di meno, si ristringe il salto entalpico (differenza tra l'alta e bassa temperatura che servono per il suo funzionamento)

Dunque caldaia da 20kw Stirling da 1 kW circa elettrici, che per produrli servono almeno allo Stirling 14kwt.
qui i dati della caldaia cogenerativa a gas http://www.viessmann.it/content/dam/...twin_300-w.pdf

cmq per lo Stirling c'è una sezione tutta sua !!! sul forum
MOTORI A COMBUSTIONE ESTERNA

Ripeto che raggiungere in condizioni normali standard e continua un efficienza di conversione elettrica del 10% anche per un free piston è un sogno, non irraggiungibile però in condizioni forzate non tenendo conto però della resa e consumo della componente termica e resta totale che sono 3 cose diverse, correlate e talvolta opposte.
Ciao

Buran, immagino che noi si dica la stessa cosa.

Ho imparato una cosa nuova, ossia cos'è un motore Stirling. Che gli addetti al marketing delle aziende invece sparino castronate invece già lo sapevo. Alla luce delle mie nuove conoscenze, mi sa che questo prodotto altro non è che un'esercizio di tecnica.

Trinum | Solare termodinamico a concentrazione - cogenerazione stirling - Innova quindi questo è solo un esercizio tecnico?

reciclatore, si; penso che sia un'esercizio. Usa un concentratore solare ad inseguimento,quindi elevate temperature ed un sistema che segue il sole su due assi. Caro e usa il sole. Come il fotovoltaico di notte non produce, quando ci sono le nuvole non produce. Fino a quando non ci saranno accumulatori molto efficienti servirà a poco. La speranza è solo nelle batterie del futuro.

E' caro anzi carissimo, unica cosa su cui sono d'accordo
ma fin quando ci saranno solo 5 o poco più ditte a produrli al mondo penso resterà caro per molto tempo
ho postato quel link volutamente proprio perchè sia la caldaia che il concentratore usano lo stesso motore
quindi nel primo caso criticate il motore che non rende e costa troppo nel secondo criticate il fatto che di notte non produce
io mi chiedo ma voi... siete utilizzatori di energia o venditori??

Reciclatore, confermo quello che ho detto. Il motore stirling è poco efficiente. La differenza di temperatura deve elevatissima. Unici posti in cui questo sistema può funzionare, anche quelli a sali fusi o altre forme di concentrazione, è in zone desertiche, con gli inconvenienti dei posti. Hai mai sentito parlare di tempeste di sabbia?

guarda sono ottimista quindi dico solo 50 anni...... poi vedremo se sarà poco efficente
e poi poco efficente rispetto a ciò che è gratis......mah
se quel concetratore costasse 3000 euro saresti ancora convinto della scarsa efficenza?

Poco efficiente è una resa del 10%. Paragonata al costo attuale è insostenibile. Fra 50 anni tu, probabilmente non sarai vivo.In ogni caso se lo sei, scrivimi.
Se costasse 3000.........vedi, per uno che ha appena acquistato una Tesla, il problema non si pone.

Francamente pensavo che si parlasse di cose serie, ma dato certe risposte scusate se ho sbagliato posto
saluti
reciclatore