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Aiuto nuovo impianto

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  • Aiuto nuovo impianto

    Salve a tutti, sono nuovo e mi sono fatto un po' di cultura leggendo qua e la sulle biomasse, cadaie , puffer etc etc perdonatemi se apro un discorso forse già preso più volte, ma la mia esigenza e' questa: Ho una casa in nuova costruzione 220mq su tre livelli ed in una zona dei castelli romani un po' freddina. L'impianto fornito e' pannelli solari per acs (che io farò sostituire con il modello 200 della solcrafte) caldaia a condensazione. Io ho già deciso di affiancare questa caldaia con una caldaia a pellets (mi dicono 34kw) perché già so che spenderò una fortuna in GPL , ma non so su cosa orientarmi. Ho parlato con diversi idraulici, chi mi prospetta palazzetti, chi la RED, chi mi dice che il puffer e' indispensabile chi mi dice di no, chi mi dice che sono un matto a non fare l'impianto a pavimento e chi mi dice che tanto con il pellet già risparmio tanto quindi fare un radiante e' inutile e pure troppo dispendioso . Partendo dal presupposto che faccio un altro lavoro e se mi chiedessero del mio ovviamente sono un mostro, di energia non ci capisco nulla. Qualcuno di voi sa dirmi una casa del genere, che impianto farebbe? Visto che ho sia i pannelli che la caldaia a condensazione e' necessario sto puffer? Grazie a tutti in anticipo

  • #2
    Non si capisce che tipo di impianto hai attualmente per scaldarti??
    Termosifoni o cosa???
    Parli di fare pavimento radiante, quindi devi ristrutturare??
    Dacci più info altrimenti si tira a indovinare.........
    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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    • #3
      E' una casa nuova e stanno gettando ora il cemento quindi devo decidere io cosa fare... il costruttore mi mette termosifoni, caldaia GPL e pannelli per acs 200lt, ma ovviamente io posso cambiare ma questo prima che mi facciano il massetto senno non posso più fare il radiante qualora sia consigliato. Il fatto è' che c'è chi dice di farlo e chi mi dice di lasciar perdere. Per questo chiedevo qui se qualcuno avendo una casa così grande sa dirmi ( anche badando poco alla spesa) come farebbe un impianto efficiente e con poca manutenzione. Grazie 1000

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      • #4
        ..... io sono sempre per il puffer!!! ù

        Se hai una casa da 220 mq avrai anche una bella sala termica.

        Con un puffer centrale (magari di tipo combi, cioè anche con produzione di acs) puoi collegarci cosa vuoi, non si butta niente, e l' impianto potrebbe fartelo anche un cane!.

        Se invece vuoi andare in diretta sui termosifoni con la caldaia a pellet..... si puo' fare con riserva, nel senso che l' impianto te lo deve fare uno bravo! Se vuoi pellet e riscaldamento a pavimento devi avere anche il puffer.

        Se vuoi risparmiare, posto per l legna permettendo, fai un impianto con caldaia a legna a fiamma rovesciata, bel pufferone combi, e lasci la caldaia a gpl di emergenza, collegata ad un serpentino nel puffer, tanti bei radiatori e sei a posto per i prossimi 20 annì, con risparmio assicurato....... i boscaioli italiani non riusciranno mai a fare cartello edmporre il prezzo della legna, cosa che stà accadenso per tutti gli altri combustibili!!!

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        • #5
          Intanto vista la fase in cui ti trovi darei massima priorità all'isolamento dell'involucro.
          Te lo hanno fornito almeno uno straccio di fabbisogno energetico dell'immobile??
          Hai possibilità di fare impianto fotovoltaico ??
          Hai possibilità di cambiare tipo di caldaia e sistema solare termico o hai già il tutto in casa??
          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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          • #6
            Questo è quello che mi hanno detto sul puffer, premetto che stavo valutando il multi energia della acvitalia (Tank in Tank Multienergia per utenze mono e plurifamiliari - SmartMultienergia - ACV Italia Excellence in hot water) che dovendo la stufa scaldare almeno 200 lt di acqua e lasciarla sempre a temperatura, rischi che la caldaia è' sempre accesa, ma può essere ? Il puffer ti dovrebbe far risparmiare e invece no? Invece sull'impianto a pavimento che ne pensate? Come caldaie sto valutando la Palazzetti o la logika della RED, avete opinioni tra le due? Ho anche l'esigenza di controllarle a distanza... magari su internet. Grazie

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            • #7
              Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
              Intanto vista la fase in cui ti trovi darei massima priorità all'isolamento dell'involucro.Te lo hanno fornito almeno uno straccio di fabbisogno energetico dell'immobile??Hai possibilità di fare impianto fotovoltaico ?? Hai possibilità di cambiare tipo di caldaia e sistema solare termico o hai già il tutto in casa??
              Il fabbisogno no, però è una casa nuova quindi in classe B (se non mi sbaglio) e con cappotto termico. Il fotovoltaico ho 1kw cioè il minimo di legge sulle nuove costruzioni. Mentre per il resto, come dicevo, posso fare ciò che voglio, per esempio la caldaia in dotazione e' una camera stagna, invece io gli ho chiesto di mettermene una a condensazione (se non sbaglio dovrebbero mettermi una ciao green della beretta), mentre per i pannelli ero orientato su farmi montare quelli della solcrafte , mi sembrano fatti bene L'innovazione. | Solcrafte - Free.Hot.Water.

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              • #8
                la palazzetti e la logika sono due caldaie di categoria diversa
                la palazzetti la devi paragonare alla compact, sempre RED
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                  la palazzetti e la logika sono due caldaie di categoria diversala palazzetti la devi paragonare alla compact, sempre RED
                  Perché diverse? Scusa l'ignoranza io guardavo i kw e allora le accomunavo e se non ho capito male sono entrambe di fascia alta giusto?

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                  • #10
                    Originariamente inviato da amarcel74 Visualizza il messaggio
                    che dovendo la stufa scaldare almeno 200 lt di acqua e lasciarla sempre a temperatura, rischi che la caldaia è' sempre accesa, ma può essere ?
                    questa frase denota che chi te l'ha detta, praticamente non ne capisce un tubo di biomassa.....
                    inoltre, 200 lt di puffer sono praticamente nulla.... se devi mettere un volume così ridicolo, fai a meno di metterlo.
                    cmnq, consiglio vivamente pure io un puffer con la biomassa, qualsiasi sia il sistema di riscaldamento.
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #11
                      la logika puoi paragonarla alle tedesche, la pallazzeti no
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                        questa frase denota che chi te l'ha detta, praticamente non ne capisce un tubo di biomassa.....inoltre, 200 lt di puffer sono praticamente nulla.... se devi mettere un volume così ridicolo, fai a meno di metterlo.cmnq, consiglio vivamente pure io un puffer con la biomassa, qualsiasi sia il sistema di riscaldamento.
                        Il vero problema dott e' che se parli con 10 persone ti dicono 10 cose diverse e si va in confusione. Questa della capacità del puffer e' ancora un altra storia, chi dice che 200lt bastano, chi dice che me ne servono almeno 1000 e chi mi dice che avendo i pannelli it puffer non serve

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                        • #13
                          un puffer non si dà a caso, si dimensiona......
                          con le persone che parli, chiedi di farti vedere qualche impianto fatto, e parla con i clienti..... semplice, no ?
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            amarcel,solo una cosa non farti convincere a mettere un tank sia pipe o altro,per acs boiler separato,sia che tu faccia impianto a pavimento che a termo,sai come dice a roma,non so se dalle parti di ariccia,rocca priora,rocca di papa usiate dire....è na sola.Spero che tu non sia della lazio....ciao

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                            • #15
                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                              un puffer non si dà a caso, si dimensiona......con le persone che parli, chiedi di farti vedere qualche impianto fatto, e parla con i clienti..... semplice, no ?
                              Il problema e' che non conosco nessuno che abbia un sistema con puffer, forse qui è' meno diffuso boh! Anche gli idraulici con cui ho parlato ne sapevano poco e niente come avrai potuto notare

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                              • #16
                                qui nel forum ci sono tantissimi utenti, con puffer e senza.....
                                chiedi a loro, vedrai che sorprese....
                                di che zona sei?
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  Castelli romani - grottaferrata

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio
                                    amarcel,solo una cosa non farti convincere a mettere un tank sia pipe o altro,per acs boiler separato,sia che tu faccia impianto a pavimento che a termo,sai come dice a roma,non so se dalle parti di ariccia,rocca priora,rocca di papa usiate dire....è na sola.Spero che tu non sia della lazio....ciao
                                    Ecco appunto quindi il puffer e' una fregatura?

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                                    • #19
                                      ti chiedo perchè, è un adato di fatto, il puffer in centro e sud italia è poco diffuso e conosciuto.
                                      noi al nord seguiamo la scuola del nord europa, dove con il freddo non si scherza.....
                                      poi, come sempre dico, tutto si può fare, dipende come vuoi farlo.... e cosa vuoi ottenere.
                                      Un'auto senza climatizzatore corre lo stesso, ma tu che la guidi viaggi in modo diverso.....

                                      si, il puffer è una fregatura per chi non lo conosce, per chi sbaglia a dimensionarlo, per chi non sà a cosa serve e come funziona, per chi lo installa "a caso"....
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        Io al posto tuo fare di tutto per portare la classe energetica in A+. Questo aspetto che potrebbe sembrare poco significativo, in realtà si traduce in un risparmio a vita, impareggiabile dal migliore sistema di riscaldamento/rinfrescamento.
                                        Una volta che hai ottenuto questo si potrà parlare di cosa usare per il sistema migliore da adottare.
                                        Non capisco perché ti propongono un super puffer e poi ti vogliono propinare un pannello a circolazione naturale valido per la sola ACS estiva, anzichè dei collettori a CF che caricano il puffer 365 giorni/anno (se c'è sole).
                                        Personalmente preferisco i puffer pipe in tank molto più efficienti nel fornire ACS anche con T° dell'accumulo di 45°C cosa impossibile con i puffer Tank in Tank.
                                        Perché la caldaia a GPL? Non avete il metano in zona?

                                        Saluti
                                        Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                                          Io al posto tuo fare di tutto per portare la classe energetica in A+. Questo aspetto che potrebbe sembrare poco significativo, in realtà si traduce in un risparmio a vita, impareggiabile dal migliore sistema di riscaldamento/rinfrescamento.Una volta che hai ottenuto questo si potrà parlare di cosa usare per il sistema migliore da adottare.Non capisco perché ti propongono un super puffer e poi ti vogliono propinare un pannello a circolazione naturale valido per la sola ACS estiva, anzichè dei collettori a CF che caricano il puffer 365 giorni/anno (se c'è sole).Personalmente preferisco i puffer pipe in tank molto più efficienti nel fornire ACS anche con T° dell'accumulo di 45°C cosa impossibile con i puffer Tank in Tank.Perché la caldaia a GPL? Non avete il metano in zona?Saluti
                                          Alla prima domanda non so darti una risposta , anzi ti ho anche capito poco, quindi metteresti altri tipi di pannello? mentre sulle altre purtroppo dove sto io il metano non c'è

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                                          • #22
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                                            • #23
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                                              A Roma con una casa isolata decentemente al giorno d'oggi il riscaldamento non dovrebbe essere un grosso problema. Il GPL è da evitare per quanto possibile (alla peggio come supporto in caso di emergenza), è la fonte di riscaldamento più cara che esista, le alternative più gettonate sono pellet o una PDC. Se hai il metano ovviamente vale la pena capire quanto costa allacciarsi.

                                              Per il pavimento radiante secondo me dipende da quanto sei tirato con il budget: se ogni euro è prezioso allora ha senso valutare i termosifoni, altrimenti con 40€/mq ti fai un pavimento radiante che è molto più confortevole (non hai i termosifoni tra le scatole e la temperatura è più uniforme e "gradevole") e versatile (puoi farlo funzionare con pdc, biomassa, gas a condensazione etc., a differenza dei radiatori).

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da amarcel74 Visualizza il messaggio
                                                ho anche capito poco
                                                Dai un'occhiata a questa tabella.....è riferita alla tua zona e ad una superficie di 100mq quindi fai le proporzioni per i tuoi 220mq
                                                Poi per farti un'idea, ti consiglio di visitare la sezione RISPARMIO ENERGETICO ed EFFICIENZA ENERGETICA del forum
                                                Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da amarcel74 Visualizza il messaggio
                                                  Ecco appunto quindi il puffer e' una fregatura?
                                                  ecco,lo sapevo...sei della lazio,chi ha detto che il puffer è una fregatura? io ho detto di non farti convincere a mettere il TANK,,,il tank è una sola.Se devi mettere un puffer da 1000/2000/3000 lt ,devi avere la possibilità di usare tutti i lt disponibili,no una parte perchè devi lasciare 80% per riscaldare l'acs con il pentolone a bagno maria o il serpentello.Io non voglio entrare nel merito della discussione sull'uso del puffer,ne ho piene le scatole,al limite se vuoi mettere un puffer su una caldaia a pellet,qualsiasi sia la potenza e qualsiasi sia la volumetria di casa ,metti un 500 lt a doppia serpentina,ci colleghi solo il solare ci metti uno scambiatore a piastre esterno per acs e sei a posto sia in inverno che in estate per quanto riguarda acs,logicamente devi collegare almeno 4 mt di pannelli solari.Questo se vai a solo pellet,a legna la musica cambia.Questo è il mio pensiero,tutto il resto è....noia.Ciao

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio
                                                    Per il pavimento radiante secondo me dipende da quanto sei tirato con il budget: se ogni euro è prezioso allora ha senso valutare i termosifoni, altrimenti con 40€/mq ti fai un pavimento radiante che è molto più confortevole (non hai i termosifoni tra le scatole e la temperatura è più uniforme e "gradevole") e versatile (puoi farlo funzionare con pdc, biomassa, gas a condensazione etc., a differenza dei radiatori).
                                                    Sai che anche altri mi parlavano di 40€ al mq poi vai a fare i preventivi e diventano 100€/mq magari lo trovassi (BUONO) a quella cifra, lo farei subito, so che è meglio dei radiatori.
                                                    So che a febbraio c'è la fiera del fuoco a Verona, magari spero di trovare li una persona preparata e che mi possa aiutare veramente senza che mi voglia per forza vendere il suo prodotto, che dite esistono ancora?

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                                                    • #27
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                                                      Per il riscaldamento a pavimento: sul sito cityclima vendono tutto il materiale rotex con sconto da listino del 20%, in fondo trovi i prezzi al mq per le varie soluzioni di impianti radianti. Manca praticamente solo la manodopera, ma quelli del negozio hanno una loro rete di installatori, prova a sentirli (ce ne sono anche altri che fanno più o meno lo stesso business). So per certo che in Alto Adige per evitare i costi degli artigiani indigeni c'è chi si è fatto installare i pavimenti radianti da idraulici austriaci, mi pare meno di 40€ al mq chiavi in mano... se possono camparci gli Austriaci non vedo perchè i giratubi locali non possano essere concorrenziali....

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                                                      • #28
                                                        Perche' devono pagare le imposte italiane!!!!!
                                                        Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                                        cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                                        • #29
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                                                          Fine OT, fine filippica.

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                            la logika puoi paragonarla alle tedesche,
                                                            alle tedesche di quale etnia? Ti ho sempre detto quello che penso, per me è un progetto da abbandonare, sono sicuro che in Mcz prima o poi se ne accorgono e spostano lambda e compattatore nella compact. Forse se ne sono già accorti.

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