annuncio

**renatomeloni** · 30-12-2013, 16:54

Ciao Davide......Bentornato!!

Certo che è possibile è praticamente uguale al mio impianto!!!

Il jollymec ha la vaschetta sopra il TC e scambiatore già a bordo, giusto?
Il Kit ha anche la tre vie di serie??
Hai il Manuale della centralina del jollymec???

Edit:
posta lo schema che hai in programma di realizzare

**scresan** · 30-12-2013, 18:08

Credo che Renato... a questo punto ti farà da Mentore per la costruzione dell' impianto!!

Se permetti... io al limite metto il naso... piu' a complicarti la vita che a facilitartela! (scherzo!)

Adesso andiamo di schemi, vediamo come ve la cavate con il disegno.... io sono una frana, ma solo con il computer, se proprio devo meglio a mano su un qualsiasi foglio quadrettato!!!

**Yapok** · 30-12-2013, 18:53

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Il Kit ha anche la tre vie di serie??

Quid pro...?

I tubi ai collettori e termosifoni sono in rame o plastica? Nel secondo caso bisogna fare in modo che dall'accumulo non escano temperature troppo elevate. Altra cosa da valutare è l'interfacciamento al sanicube (è su un livello più basso del termocamino? Altrimenti tanto vale tenere tutto a vaso aperto). Per questo e tutto il resto comunque sei in buone mani con renato.

**renatomeloni** · 30-12-2013, 19:07

Holà YapoK
Il mio TC è dotato di questo kit idraulico con 3 vie motorizzata.

C'è qualcosa che non ti quadra?

**Yapok** · 30-12-2013, 19:43

Ciao renato! Pensavo servisse per il passaggio sanitaria/riscaldamento. Per la verità se si fa lavorare il termocamino sul puffer anche così non so bene come lo si sfrutterebbe, ma se è di serie nel kit tanto vale.

**renatomeloni** · 31-12-2013, 15:22

Ciao Yapok,
no serve per la commutazione TC/Caldaia gasolio, infatti volevo sapere da Davide cosa è compreso nel kit che ha il TC a bordo, giusto per capire come organizzare/gestire il tutto.

**Davide1981** · 02-01-2014, 07:57

Buongiorno e auguri di Buon Anno.
grazie per le risposte e scusate il ritardo ma non avevo pc a disposizione.
vi allego gli schemi richiesti:

spero si riesca a capire qualcosa per disuterne meglio.
grazie

**renatomeloni** · 02-01-2014, 22:24

Ciao Davide.
Occorrono alcune informazioni :
Mq. di casa?
N° elementi dei termosifoni kW?
N° di abitanti attuali e futuri?
Tipo di utilizzo del TC? (orari di accensione, presenza fissa in casa di qualcuno o meno)

Sono informazioni importanti per determinare la tipologia di configurazione migliore da adottare.

Saluti

**Davide1981** · 02-01-2014, 23:06

Allora la casa sviluppata su due piani è di 95mq.i termosifoni cordivari in acciaio complessivamente sono di 8kw.in casa siamo freschi freschi arrivati a tre persone e a parte questi primi mesi direi che il tc venga acceso la mattina esuccessivamente venga acceso verso le 17.00al mio arrivo a casa. Sempre a quell ora sarebbe bello avere la casa nom del tutto fredda

**renatomeloni** · 04-01-2014, 21:04

Intanto auguroni per il terzo/a arrivato/a......

Bene quindi si prevede un'utilizzo TC del genere: carico mattina =====> e carico pomeriggio!!
Penso che l'utilizzo del Sanicube come puffer al tuo tipo di riscaldamento è molto limitato visto l'impianto in AT°, quindi ho ritenuto opportuno utilizzare l'accumulo per ACS e come preriscaldo per la caldaia a metano nei momenti che lavorerà (Es. prima mattina/notte). Questo fino ad un certo limite di T° (50°C) di prelievo, dopo questa soglia la 3 vie chiude il ramo d'integrazione e la caldaia lavorerà esclusivamente sul ritorno dei termosifoni,senza integrazione Sanicube che fornirà ACS fino a T° di 43°C. Oltre questa soglia interverrà la caldaia istantanea.
Il TC come puoi notare è collegato in serie col Sanicube e con l'impianto dei termosifoni, questo garantisce una priorità all'accumulo evitando eventuali picchi di T° che verranno scaricati sui termosifoni.
Lo schema sottostante è realizzato prendendo spunto da quello famoso fatto da un mio conterraneo, con le varie modifiche adeguate al tuo caso, è va ovviamente "preso con le pinze" ed eventualmente verificato per bene da un professionista prima della realizzazione.
Saluti

File allegati

**Yapok** · 04-01-2014, 22:33

Mi permetto di fare una volta di più il "critico non-costruttivo" con il buon renato, purtroppo al momento ho solo il tempo di ficcanasare senza entrare nel merito:
1- acs non in scarico...? Vero che non ci sono più le mezze stagioni (nel senso che nel solare in estate ce n'è sempre troppo e in inverno pochissimo), ma è "provato" che è il sistema più semplice e funzionale (anche costruttivamente).
2- serpentine? Come mai ogni generatore lavora solo sulla sua? Non ho presente lo schema di dotting, ma non capisco bene come verrebbero gestite le varie valvole motorizzate sul riscaldamento (quella più a sinistra potrebbe servire per escludere l'accumulo o limitare la temperatura qualora l'accumulo fosse troppo caldo, ma a quel punto non capisco a cosa serva la climatica (accumulo escluso con TC in funzione...?), e ancora meno quella a 60°... illuminatemi.
3-è vero che il kit di separazione idraulica è già stato comprato, ma se si collegasse il TC a vaso aperto direttamente al bidone?

**renatomeloni** · 04-01-2014, 22:59

Ciao Yapok

1)in scarico???? Cioè???? Io conosco solo i collegamenti in serie o in parallelo!!! Spiegati meglio please!!!

2) quella più a sx serve a limitare a max 50°C il prelievo pre-riscaldo dal Sanicube con caldaia in funzione (serve a garantire l'ACS); quella a 60° ha doppia funzione : anti-condensa al TC e priorità al carico Sanicube per ACS.

3)quale kit di separazione intendi?

**Yapok** · 05-01-2014, 10:27

1) tipo quello di sergio&teresa, caldaia istantanea in serie all'accumulo (in questo caso alla serpentina acs) con apposito kit miscelatrice/deviatrice
2)mmhm... capito, ma continuo a non capire perchè TC e caldaia lavorano su serpentine separate. Qui poi con la caldaia istantanea (o micro accumulo) non vedo motivo di tenere in temperatura l'accumulo.
3)

Originariamente inviato da Davide1981 Visualizza il messaggio

Termocamino jolly-mec termojolly 80 senza produzione di acs istantanea e a vaso chiuso con kit idraulico già montato

Immagino sia un kit di separazione con scambiatore, altrimenti c'è anche quel problema...

**renatomeloni** · 05-01-2014, 10:43

Ho capito cosa intendevi e ho modificato lo schema..........
il problema della separazione idraulica non si pone perché il TC lavora sullo scambiatore del Sanicube e non c'è sommatoria di potenze.
Rileggendo il post di Davide ho anche aggiunto la doppia gestione dei termosifoni (una x piano)

Edit:

Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio

2)Qui poi con la caldaia istantanea (o micro accumulo) non vedo motivo di tenere in temperatura l'accumulo.

Questa decisione è a discrezione di Davide, che può decidere se tenere l'accumulo in T° o meno.
E sufficiente agire sui termostati per modificare le T° di lavoro.

continuo a non capire perchè TC e caldaia lavorano su serpentine separate.

Perchè hai qualche idea migliore, tipo collegarle in serie fra loro??? Cosa proponi ???
Visto che che l'accumulo ne ha due, ho preferito fare questa gestione separata.

Saluti

**Yapok** · 05-01-2014, 12:00

Renato, caldaia e termocamino nel tuo schema (sia attuale che vecchio) lavorano su due scambiatori diversi, ma il circuito è in comune (quantomeno il ritorno), e quindi le potenze si sommano, a meno che non ci sia un ulteriore scambiatore integrato nel TC. Per questo non capisco come mai usi due serpentine separate per poi tenere insieme il circuito, tutto qua. Con gli ulteriori gruppi di pompaggio (comodi, ma sui termosifoni non vedo motivo di avere due gestioni climatiche separate per zona, forse basta una valvola di zona...?) poi lo schema si fa un po troppo "ricco", 4 pompe e 5 miscelatrici mi sembrano tantine. Io farei tutto con due: un unico circuito tutto "in serie" con la sola pompa della caldaia (ed eventualmente una miscelatrice per evitare sovratemperature dal sanicube ed eventualmente escluderlo), ed il termocamino collegato separatamente ad una seconda serpentina o al vaso aperto con un termovar. Due pompe, una sola miscelatrice motorizzata da gestire ed eventualmente due valvole di zona... poi come dico sempre siamo solo hobbisti che si divertono, ripeto il tuo saggio consiglio: parlare con un professionista.

**renatomeloni** · 05-01-2014, 12:09

Yapok,
quella 3 vie posta sula mandata (appena sotto il gruppo di riempimento) fa lavorare o il TC o la caldaia.
Come fanno a sommarsi le potenze?
Il mio TC ha uno scambiatore a piastre (guarda lo schema del post5), con una 3 vie che commuta i due generatori, in questo schema c'è lo scambiatore del Sanicube.(sempre che il tc non abbia già quello a piastre!!????).

**Yapok** · 05-01-2014, 12:27

Renato, l'autoesclusione dei generatori con una 3 vie non costituisce separazione idraulica (per la norma ispesl, pur nell'incertezza tipica della normativa italiana è piuttosto assodato, c'è una circolare). Il tuo tc è "scambiato" (e quindi separato) a valle della 3 vie, e per questo va bene (l'acqua del TC non ha nulla a che vedere con quella della caldaia). In questo schema no: se segui il percorso dei tubi puoi vedere che passi dal tc alla caldaia senza passare attraverso la superficie di uno scambiatore, in sostanza l'acqua del TC è la stesa della caldaia, e questo non va bene (poi c'è sempre chi se ne frega e fa così).

**renatomeloni** · 05-01-2014, 14:03

Giusto hai ragione, resta il dubbio della presenza o meno sul TC dello scambiatore!!!

**Davide1981** · 06-01-2014, 00:40

Grazie mille per le risposte, mi ci vorra un po a rileggerle e a capire lo schema anche se a prima impressione quello che dite a riguardo della potenza dei due generatori mi sembra di fondamentale importanza e forse e per questo che nel mio schema iniziale il tc lavora su una serpentina e la caldaia su un altra giusto?Vorrei inoltre capire come , suggerito giustamente da yapok, si puo salvaguardare il sanicube quando il camino supera gli 80 gradi.Ed infine vorrei anche consiglio in quanto l idea di scaldare sempre i 500 litri del sanicube prima della abitazione non mi va...

**Davide1981** · 06-01-2014, 21:02

Rileggendo le risposte mi sembra di aver capito che il mio impianto dovra essere ad alta temp? Oppure mi sa che ci siamo capiti male perche vorrei farlo andare a bassa. .

**renatomeloni** · 06-01-2014, 21:11

Originariamente inviato da Davide1981 Visualizza il messaggio

Radiatori in acciaio con valvole termostatiche e due collettori (uno per piano)

Ciao Davide,
hai scritto "Radiatori in Acciaio" !! Cosa vuol dire che vuoi farli andare in BT?????
Sovradimensionando al massimo la superficie penso che sotto i 40°/45° non sia opportuno scendere!!!

Pannelli rotex con relativa centralina.

Quanti mq di superficie ????

Saluti

**Davide1981** · 06-01-2014, 21:32

Si scusami ma non sononper niente pratico. Comunque sono stati dimensionati per la temperatura di 50º mi sembra. I pannelli sono.due verticali la superficie dovrebbe essere 5, 2mq.

**nhrialto** · 06-01-2014, 21:37

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Giusto hai ragione, resta il dubbio della presenza o meno sul TC dello scambiatore!!!

Il termojolly 80 ha lo scambiatore a bordo di serie...

**nhrialto** · 06-01-2014, 21:44

Originariamente inviato da Davide1981 Visualizza il messaggio

Vorrei inoltre capire come , suggerito giustamente da yapok, si puo salvaguardare il sanicube quando il camino supera gli 80 gradi.Ed infine vorrei anche consiglio in quanto l idea di scaldare sempre i 500 litri del sanicube prima della abitazione non mi va...

Il problema non sussiste in quanto entra in gioco la valvola di scarico prima di arrivare a t critiche. Il punto è fare in modo che il surplus non finisca nello scarico

**Davide1981** · 06-01-2014, 23:16

Grazie anche a te per la risposta.Hai qualche suggerimento in merito?

annuncio

Termojolly + Rotex Sanicube

Termojolly + Rotex Sanicube

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta