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**Dott Nord Est** · 25-01-2014, 13:52

come te, visto che non ha mai fatto freddo
io quei consumi li ho con una marina a pellet

**Stefano2010** · 25-01-2014, 14:08

Il che significa che una marina a pellet ha lo stesso rendimento e quindi lo stesso consumo di una PC32? Come è possibile fare un paragone come questo senza conoscere classe dell'edificio, zona climatica ecc.......?

**biomassoso** · 25-01-2014, 14:11

capisco che essendo di Arzignano il damii rappresenti una possibile preda, ma cosa c'entra parificare i consumi giornalieri della ETA con cui scalda 400 m² con una marina che ne scalda MOLTI meno?

poi è fuffa senza conoscere tipologia di casa, T° richieste ecc...

**Dott Nord Est** · 25-01-2014, 14:12

ma no stefano !!!
era per rispondere in maniera assurda a una domanda posta in modo assurdo !!!!!
cosa vuol dire consumo 30 kg se non indico classe casa, andamento annuale, confronto con riscaldamento precedente, ecc ecc ecc

**Stefano2010** · 25-01-2014, 15:55

Scusa Dott. se ho male interpretato la tua risposta.

**damiii** · 25-01-2014, 15:56

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ma no stefano !!!
era per rispondere in maniera assurda a una domanda posta in modo assurdo !!!!!
cosa vuol dire consumo 30 kg se non indico classe casa, andamento annuale, confronto con riscaldamento precedente, ecc ecc ecc

L'anno scorso per dire ho consumato quasi 10.000kg di pellets, nel periodo da Novembre a Maggio.
Con la caldaia a gasolio consumavo 6000litri annui.

L'edificio è un classe B.

**Stefano2010** · 25-01-2014, 16:03

10.000 kg con lo stesso impianto? Sono curioso di conoscere il funzionamento. Hai un accesso remoto? Lo usi? Hai avuto bisogno di assistenza? Ogni quanto scarichi la cenere? È facile da usare? I pellet deve essere di ottima qualità? È quanto altro ti viene in mente.

**Dott Nord Est** · 25-01-2014, 16:06

perfetto damii, iniziamo ad avere qualche dato.
allego consumo in classe B, 50 kw/m2/anno, quindi circa 20.000 kw annui

allora, due sono le cose:
- o la classe B l'hai ottenuto coibentando dopo aver usato gasolio e il pellet vecchio
- o i conti non tornano ( 6000 lt di gasolio sono circa 70.000 kw, 10.000 kg di pellet sono circa 50.000 kw)

quali delle due?

purtroppo damii le calorie non si inventano dal nulla, come serve qualcosa per crearle, in qualche posto vanno....

**damiii** · 25-01-2014, 16:07

Originariamente inviato da Stefano2010 Visualizza il messaggio

10.000 kg con lo stesso impianto? Sono curioso di conoscere il funzionamento. Hai un accesso remoto? Lo usi? Hai avuto bisogno di assistenza? Ogni quanto scarichi la cenere? È facile da usare? I pellet deve essere di ottima qualità? È quanto altro ti viene in mente.

Cosa intendi per accesso remoto?

Ho avuto bisogno di assistenza ma alla fine era solo per una normale pulizia da eseguire dopo i 10.000kg di pellets.
I pellets non sono neanche chissà cosa, visto che li ho pagati 3,30€ al sacco.

Cmq a me pare un consumo basso.

Volevo solo condivire con voi come erano i vostri consumi in questo strano inverno: no polemiche o altro.

**damiii** · 25-01-2014, 16:11

Esatto 54,21kwh/m2/anno, come indicato nel certificato richiesto anche dal GSE.

Che vuoi che ti dica: forse perchè da Giugno a Novembre scaldo l'acqua solo con i pannelli??
Mentre prima andavo a gasolio?

Magari leggendo bene, in quanto lo avevo scritto, si evita di porre domande in maniera un po' arrogante.

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

perfetto damii, iniziamo ad avere qualche dato.
allego consumo in classe B, 50 kw/m2/anno, quindi circa 20.000 kw annui

allora, due sono le cose:
- o la classe B l'hai ottenuto coibentando dopo aver usato gasolio e il pellet vecchio
- o i conti non tornano ( 6000 lt di gasolio sono circa 70.000 kw, 10.000 kg di pellet sono circa 50.000 kw)

quali delle due?

purtroppo damii le calorie non si inventano dal nulla, come serve qualcosa per crearle, in qualche posto vanno....

**Dott Nord Est** · 25-01-2014, 16:22

damii.... o forse si evita di dire cose assurde.....

hai un'ottima caldaia, consumi poco o niente, sei supermen, ok ? contento?
ottima condivisione....

**Stefano2010** · 25-01-2014, 16:24

Con l'accesso remoto puoi regolare la caldaia con un cellulare o un pc o un tablet. In questo strano inverno io sono in zona climatica E ,2195 GG , casa in classe B con circa 120mq di impianto a pavimento ( fissa a 20C giorno e notte )e 60mq a radiatori ( circa 17C, salvo utilizzo della taverna) fino ad oggi ho consumato circa ( stima visiva) 15/18 qli di legna.Dimenticavo, TC + 4 pannelli solari e puffer da 900 lt.

**Dott Nord Est** · 25-01-2014, 16:46

esatto stefano... hai perfettamente ragione, dando pure dei dati esatti (circa 16 kg di media/gg, con la resa che un tc può avere a legna...Se tramuti in pellet, sarebbero circa 11/12 kg, togli la resa minore del TC rispetto alla ETA, sarebbero circa 8/8.5 kg. Moltiplicato per 3 visto i metri, sarebbero 24/25 kg/gg)

a damii ricordo anzi che se sta consumando 30 kg al giorno in questo periodo con queste T° (con zona climatica come la mia), il comsumo è molto alto per quella classe e per quella categoria di caldaia.
sta consumando 150 kw al giorno, che con le T° odierne esterne e classe B sono circa il 30/35% in più del dovuto....
quindi, sinceramente, forse farei qualche pensierino per capire se l'impianto è giusto o no.... visti gli eccesivi consumi.
vedi damii, nessun modo di porre domande arroganti, ma domande/risposte sempre corredate di dati reali e verificabili.

**Stefano2010** · 25-01-2014, 17:00

Considerando che la zona da 17C è sempre spenta moltiplica pure per 4 e quindi i consumi tornano. Mi interessa invece sapere di quanta manutenzione necessita la sua caldaia e ogni quanto carica il pellet.

**Dott Nord Est** · 25-01-2014, 17:05

perfetto stefano
allora nella domanda iniziale del post damii ha tralasciato un dato FONDAMENTALE, la classe dell'abitazione.
come detto da biomassoso, 30 kg al gg è un dato fuffa, se non confrontato con il fabbisogno energetico.
30 kg al giorno, su un'abitazione di "quasi" classe B (visto che consuma leggermente + di 50 kw/mt, limite max per essere in B), di 400 mt 2 scaldati TUTTI a 20°, è un consumo NORMALISSIMO per queste temperature odierne.
tutto qua... come vedi il cerchio, dando dati esatti, si chiude.

le ETA, per quel che sò, è una caldaia della categoria in cui la manutenzione da parte del cliente è ridotta all'osso, cioè scaricare la cenere qualche volta all'anno.
poi sarà damii ora che dirà la sua esperienza in merito.

**Stefano2010** · 25-01-2014, 17:11

La mia se ricordo bene ha bisogno di 74kWh /mq/anno e nella certificazione era indicata classe B. Quella tua tabella varia in base alla zona climatica?

**Dott Nord Est** · 25-01-2014, 17:17

no, non centra la zona (quella è una variabile da considerare assieme)
ti allego altra tabella dove si vede il rapporto con il gasolio
se calcoli classe B di damii 400 mt x 5 lt = 2000 lt (ben lontani dai 6000 da lui indicati. Questo sta a significare che qualcosa non combacia....)

**Rob983** · 25-01-2014, 20:10

Ragazzi occhio che se le certificazioni seguono la normativa nazionale la scala non è fissa, ma varia in base al rapporto Superficie disperdente/Volume lordo riscaldato.
Non so come sia la faccenda in Veneto ma in Trentino invece la scala è fissa.

I 6000 lt di gasolio di damii in oltre si riferiscono ad una situazione senza collettori solari termici, non possono essere usati per un confronto con il consumo odierno....

Edit: leggo ora che la Regione Veneto non ha normativa specifica e quindi segue quella statale a "scala mobile"...

**Dott Nord Est** · 25-01-2014, 22:23

rob983, la classificazione di una casa si ottiene da una serie di valori, compresa la zona, per cui quella casa in quella data zona è classificata tot.
se i collettori solari fanno risparmiare 4000 lt annui, beh..... allora le centrali nucleari al confronto sono spazzatura.....

molto più plausibile che i 6000 lt erano il consumo prima di opere che hanno portato la casa in classe B
oppure.... la sua casa non è in classe B
oppure sono così in tanti in famiglia che utilizzano valanghe di acs al giorno....
non lo saprei.... anzi, vista la vicinanza, se damii mi invita sarei ben curioso di passarlo a trovare e vedere....

**PACE 90** · 25-01-2014, 22:36

Mi inserisco: zona climatica D gg. 1993. Riscaldo mq. 280 lordi. Usato 21 mc. ACS.( dal 01.11.13 oltre 220 lt./giorno)
Consumato (a vista) 30 q.li legna + 164 mc.metano.

**Dott Nord Est** · 25-01-2014, 22:41

a riprova dei conteggi errati di damii, o di classificazione errata, ecco quanto scritto in altro post n. 65 di questa discussione http://www.energeticambiente.it/caldaie-termocamini-stufe/14757993-caldaia-eta-blocco-3.html

1-tra l'anno scorso e inizio inverno di quest'anno avevo bruciato 10000kg di Pellet e andava fatta una bella pulizia

quindi, se una casa di 400 mt consuma 100 ql di pellet annui, col piffero che è in classe B.......
mi spiace damii, ma da qualche parte o hai fatto i conteggi sbagliati o chi ti ha fatto la classificazione di casa ha "barato" un pò
infatti, i 54 kw certificati x 400 mt (come da te indicato), danno circa 45 ql di pellet.
damii non pensare che le mie fossero solo domande arroganti, come da te denominate, ma sono abituato a far coincidere tutto, anche i particolari... altrimenti come potrei proporre impianti ai miei clienti se non riuscissi a "spulciare tutti i minimi particolari" ?

**Rob983** · 26-01-2014, 01:18

Dott Nord Est:
di lavoro faccio il termotecnico e di certificazioni ne faccio parecchie, per cui mi sento di dirti che la classe energetica non è indicativa del consumo reale di un edificio.

Basti dire che per ottenere i kwh/mq/anno delle nostre certificazioni, tutte le varie forme di energia (elettrica, biomassa, gasolio) vengono convertiti in energia primaria e poi spalmati sulla sup. utile. Così si ha che 1kWh di gasolio o gas diventano 1 kWh di energia primaria (fattore di conversione =1) mentre 1kWh elettrico diventa 2,15 kWh di energia primaria (fattore 2,15 che tiene conto dell'inefficienza di produzione, distribuzione ecc...). Bene, per la normativa italiana 1kWh prodotto con biomassa equivale ad 0,3 kWh di energia primaria, quindi un edificio in classe B (poniamo un consumo di 50kWh/mqa) che viene scaldato con biomassa in realtà consumerà (in kWh "reali") più del triplo di quello che propone la classificazione energetica (ed in effetti, per tornare al nostro caso pratico, 10.000kg pellets= circa 50.000kwh/400mq= 125 kWh/mq anno che è quasi il triplo del consumo della certificazione energetica).
In oltre in una certificazione gli appartamenti adiacenti (anche se sfitti, in disuso, abbandonati) vengono considerati come abitati e quindi non si hanno dispersioni verso questi ambienti.
E per finire, come ho detto nel mio primo post, la scala che definisce il limite fra le varie classi per la normativa italiana non è fissa, ma varia con il rapporto S/V. Così se il limite per un'edificio tra classe B e C è 60, per un'altro può essere 45 o 80. Questo per evitare di penalizzare edifici con architettura "ricercata" ed evitare che i progettisti concepiscano tutte case cubiche.

Tutto ciò solo per dire che è molto riduttivo prendere a riferimento i kWh della certificazione, senza prima capire da dove derivino. La certificazione non può sostituire uno studio fatto da un termotecnico perchè non considera l'edificio nel suo contesto reale ma in un ambiente "standard" dove i vari parametri sono fissati dalla normativa.

**Stefano2010** · 26-01-2014, 01:48

Quindi è possibile nel mio caso, con un fabbisogno di 74 kWh/ mq/anno ,essere in classe B?

**Dott Nord Est** · 26-01-2014, 09:36

Originariamente inviato da Rob983 Visualizza il messaggio

(ed in effetti, per tornare al nostro caso pratico, 10.000kg pellets= circa 50.000kwh/400mq= 125 kWh/mq anno che è quasi il triplo del consumo della certificazione energetica).

appunto per questo la domanda iniziale del primo post non ha nessun valore, se non di dire che in questo periodo, con queste temperature anomale, una casa di 400 mt2 che consuma 30 kg al giorno è nella norma per una casa media.
per quel che riguarda la classificazione, è perfettamente giusto che è composta da riscaldamento+produzione fotovoltaico+produzione solare termico, e per questo in vari post si era chiesto a damii se aveva il fabbisogno energetico (riferito al riscaldemento) della sua abitazione (indicato in 54 kw).
come spesso accade in un forum, si mischiano capre e cavoli da parte degli utenti privati.
quindi, alla domanda di damii come si considerano 30 kg al giorno in questo periodo per la sua casa, io mi sento di rispondere che è perfettamente nella norma. (non lo sarebbe se i 54 kw da lui indicato fossero solo per il discorso fabbisogno riscaldamento)

**Rob983** · 26-01-2014, 09:43

Si, è possibile. Nella tabella di seguito si vede come il limite di legge per il fabbisogno invernale del solo riscaldamento sia definito dalla zona climatica e dal rapporto S/V.

damii, la certificazione te la hanno fatta dopo che sei passato a biomassa? Perchè se te la hanno fatta quando andavi a gasolio allora si che è sbagliata....

**Dott Nord Est** · 26-01-2014, 09:53

Originariamente inviato da Rob983 Visualizza il messaggio

damii, la certificazione te la hanno fatta dopo che sei passato a biomassa? Perchè se te la hanno fatta quando andavi a gasolio allora si che è sbagliata....

ecco quello che cerco di spiegare da innumerevoli post !!!

**damiii** · 26-01-2014, 10:47

Buongiorno a tutti,

scusate se ieri ho risposto in maniera magari un po' sgarbata, non volevo.

Lasciando da parte questo:
la caldaia non necessita di grande manutenzione, solo lo svuotamento della cenere ogni 2 settimane e un po' di pulizia ogni tot kg di pellet bruciati. Tutto chiaramente indicato nel manuale utente.
I pellet si caricano in maniera automatica da un piccolo silos che può contenere svariati quintali di pellet.

E' anche possibile collegarla in remoto ma non ho mai provato sinceramente, perchè dove è posizionata la caldaia non ho il collegamento internet.

La certificazione è successiva all'installazione della caldaia e del solare termico.
Il consumo di gasolio prima di convertire il tutto a pellet, era di 6000lt annui: non sono state fatte altre opere sulla casa.
Ho altri dati che magari possono essere utili:
sup.disperdente:1300m2
volume lordo riscaldato: 2330m2
superficie utile: 452m2 (quindi qualcosa in più)

I consumi erano quelli indicati: 6000lt di gasolio annui e 10.000kg di pellet l'anno scorso (primo anno di funzionamento).

**Dott Nord Est** · 26-01-2014, 11:08

perfetto, quindi la dispersione era ed è uguale prima e dopo, visto che non hai fatto nessun cappotto o altre cose del genere.
se consumavi 6000 lt di gasolio, al pari in pellet sarebbero circa 120/140 ql.
la differenza tra questi e i 100 effettivamente consumati sono dati molto probabilmente dal solare termico.
visto damii che ora i conti tornano?

**damiii** · 26-01-2014, 11:11

Si si certo, i dati tornano e son contento di questo.

Quindi ho un consumo del tutto "normale" e nulla di eccezionale.

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

perfetto, quindi la dispersione era ed è uguale prima e dopo, visto che non hai fatto nessun cappotto o altre cose del genere.
se consumavi 6000 lt di gasolio, al pari in pellet sarebbero circa 120/140 ql.
la differenza tra questi e i 100 effettivamente consumati sono dati molto probabilmente dal solare termico.
visto damii che ora i conti tornano?

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Consumo pellets per caldaia inverno 2013/2014: come sta andando?

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