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collegamento pdc aria acqua ad accumulatore solare acs esostente

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  • collegamento pdc aria acqua ad accumulatore solare acs esostente

    vorrei sostituire la "vecchia" caldaia a condensazione con una pdc aria- acqua. la mia abitazione abbisogna di ca 6000kwh per riscaldamento + acs. attualmente ho un impianto solare termico per acs dotato di un boiler da 300lt con solo la serpentina inferiore collegata ai pannelli (sr-sv), mentre quella superiore (hr-hv) non è collegata alla caldaia. il prelievo di acs avviene dall'alto (ww) e va all'ingresso del boiler da 60 lt della caldaia se non è abbastanza calda (ca 45°C) altrimenti entra direttamente all'impianto di utilizzazione.
    l'impianto radiante è costituito da radiatori tradizionali in acciaio in cui attualmente mando acqua a media temperatura, diciamo con 0°C esterna a 40°
    ho anche 3kwp di fv
    vorrei sapere se posso utilizzare il boiler esistente da 300lt da collegare alla pdc senza doverne comprare un'altro e come collegarlo: la pdc manda prima ai radiatori e l'uscita di questi al boiler (hr-hv) o viceversa? servono delle vlv a 3 vie che tengano conto della temp. del boiler solare? non avendo poi la caldaia con il relativo accumulatore da 60lt, lo spillamento di acs (ww) dovrà andare sempre all'impianto?
    grazie
    File allegati
    imp fv 2,975kwp, pann. solterra monocristallino, tilt 19°, integrato, azimut +10° ovest, inverter aurora 3600,prov. mn; imp. term. 5,2m2 per acs, 300lt

  • #2
    Se lo colleghi come dici e avendo mandata a 40 e ritorno probabilmente a 30, significa che la pare alta dell accumulo sarà a circa 35...
    Quindi nelle giornate invernali di sole, il contributo solare lo userà il riscaldamento..nulla di male, anzi..in kwh sarà pure maggiore..solo che con 5 m2 di pannelli ti darà davvero poco.

    Di solito un accumulo abbinato alle pdc si mette in ritorno..e si mette se si stima che l'acqua in circolo sia talmente poca che ciò provocherebbe:
    - cicli on off molto brevi anche su macchine ad inverter
    - cicli di sbrinamento con apporto di acqua basso e necessità di integrare quindi con la resistenza elettrica.

    Ora, se hai termosifoni e magari sono pochi, è bene che tale verifiche siano fatte dal costruttore della macchina...in base al modello che metti..all'acqua che gira..alla potenza di sbrinamento che richiede.

    Se si verificasse che non ti serve l'accumulo..sarebbe meglio..in quel caso potresti fare con una devistrice l'integrazione di ACS nell'accumulo con la serpentina alta..magari solo di giorno..magari solo sopra certe T esterne....insomma, vedi tu.

    Anche perchè se lo fai come dici tu, poi in estate non potresti fare ACS, nemmeno in ore in cui hai esubero FV...e se è nuvolo dovresti farti ACS col gas che è un controsenso., meglio farlo usando un pò di FV e la pdc.

    Inoltre il collegamento che faresti non è diretto ma "su una serpentina"..il che migliora inerzia del sistema sia in produzione che in sbrinamento, ma certo non come se fosse un accumulo di 50-100 lt che vanno ad alimentare direttamente la macchina.
    ..quindi se un accumulo è necesasrio (penso piu agli sbrinamenti), bisogna che un tecnico dica se un accumulo "indiretto" basta (resta il fatto che poi non la puoi usare pe rfare ACS il che mi suggerisce si usare comunque tuo accumulo di oggi per fare anche acs con devistrice e se necesasrio metere 50 lt di accumulo sul riotrno dei termi, in serie)

    Forse 3 kw di FV sono pochini per cavarci fuori quel che serve per fare 6.000 termici, visto che magari li userai gia quasi tutti in scambio per le utenze normali..lo potenzierai?
    COntatore..non ti conviene metere un BTA..però dovrai aumentare potenza del tuo se è fermo a 3 kw..potresti cercare di avere la D1 sperimentale..da luglio..
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #3
      Se si verificasse che non ti serve l'accumulo..sarebbe meglio..in quel caso potresti fare con una devistrice l'integrazione di ACS nell'accumulo con la serpentina alta..magari solo di giorno..magari solo sopra certe T esterne....insomma, vedi tu.
      beh, l'integrazione di acs è sicuramente necessaria in inverno. attualmente spengo la caldaia da aprile a ottobre e sono praticamente indipendente il resto dell'anno (tranne brevi periodi di continue piogge)

      Anche perchè se lo fai come dici tu, poi in estate non potresti fare ACS, nemmeno in ore in cui hai esubero FV...e se è nuvolo dovresti farti ACS col gas che è un controsenso., meglio farlo usando un pò di FV e la pdc.
      su questo non ci avevo pensato: nei pochi casi in cui d'estate mi serve integrazione di acs non potrei farlo con la pdc se non riscaldano casa

      ..quindi se un accumulo è necesasrio (penso piu agli sbrinamenti), bisogna che un tecnico dica se un accumulo "indiretto" basta (resta il fatto che poi non la puoi usare pe rfare ACS il che mi suggerisce si usare comunque tuo accumulo di oggi per fare anche acs con devistrice e se necesasrio metere 50 lt di accumulo sul riotrno dei termi, in serie)
      non potrei utilizzare in qualche modo il 2° accumulatore da 60lt che attulamente è collegato in serie allo spillamento di acs dal boiler da 300lt e che, riscaldato dalla caldaia, mi integra nei mesi invernali?
      imp fv 2,975kwp, pann. solterra monocristallino, tilt 19°, integrato, azimut +10° ovest, inverter aurora 3600,prov. mn; imp. term. 5,2m2 per acs, 300lt

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      • #4
        bah..se è li è perche serve li..se lo usi per altro..come integri ACS?
        E la devi integrare perche se hai T riotrno a 30 gradi, non hai T da sanitaria nella parte alta del puffer..

        Comunque in estate puoi fare carico..basta che:
        1) predisponi in bypass dei termo con valvole manuali
        2) la dispersione del serpentino sia sufficiente a disperdere la potenza della pdc..altra cosa che deve verificare il produttore.

        Comunque mettere un accumulo da 50 lt in serie alla pdc è davvero poca spesa rispetto al resto..
        Sempre detto che serva..se non serve, hai risolto..deviatrice per fare ACS nella parte alta del puffer e via..e spegni il gas per sempre.
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #5
          Se si verificasse che non ti serve l'accumulo..sarebbe meglio..in quel caso potresti fare con una devistrice l'integrazione di ACS nell'accumulo con la serpentina alta..magari solo di giorno..magari solo sopra certe T esterne....insomma, vedi tu.
          ma con questo intendi dire proprio che i radiatori sono collegati all'uscita della pdc direttamente? o almeno che potrebbe esserlo? supponiamo che sia così: io collegherei la pdc la dove ora è collegata la caldaia all'impianto di riscaldamento (collettore generale), e con questo sistemo il riscaldamento. poi con una deviatrice farei l'integrazione dell'acs in determinati orari. è così?
          bah..se è li è perche serve li..se lo usi per altro..come integri ACS?
          E la devi integrare perche se hai T riotrno a 30 gradi, non hai T da sanitaria nella parte alta del puffer..
          attualmente l'accumulatore da 60lt serve proprio a quello: integrare acs con la caldaia quando il puffer solare non arriva almeno a 45°C. non potrei collegare la deviatrice a questo (60lt) accumulatore? (è costituito da un accumulo con serpentina alla quale, con deviatrice, è collegata la caldaia). oppure ad un altro da 50lt, non importa: è che così facendo, e cioè non integrando in alto in quello del solare da 300lt, garantirei una maggior efficienza del solare...o sbaglio

          in pratica il puffer solare non lo toccherei, la pdc funzione riscaldamento sostituirebbe con gli stessi collegamenti attuali la caldaia e integrerebbe l'acs la dove ora lo fa la caldaia.
          potrebbe andare?
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          • #6
            come ti ho detto, alla pdc serve una certa portata di acqua tiepida per fare gli sbrinamenti..se quella contenuta nei termi non basta, serve un accumulo, è un accumulo che sia diretto (non indiretto).
            Poi..se acqua che gira è veramente poco..anche se fosse inverter rischi di avere tanti on off..e un accumulo migliora la cosa..ma penso sia piu lagato al primo aspetto dello sbrinamento il fatto che serva o meno..e solo il tecnico del costruttore te o puo dire..gli altri improvvisano.

            Se nn hai accumulo, quando sbrini rischi anche di avere i termo a 12 gradi per 3 minuti ogni 45-50 minuti...non è carino..

            Se hai gia questo accumulo da 60 lt ok..ma lo dovrai usare come un boiler..cioè l'acqua che lui contiene è acqua tecnica dei termo,,va in circolo.La serpentina non la usi.

            l'uscita della pdc va ad una deviatrice..da un lato va al collettore riscaldamento come oggi la caldaia..dall'altro al tuo accumulo grande (serpentino alto), che con un termostato comandera la produzione di ACS a 45 gradi mediante la logica della stessa pdc (che si mette al massimo e devia la deviatrice..avrai un crono settimanale per decidere quando integarre con pd cil solare, esempio ultime ore del pomeriggio)...il ritorno del riscaldamento passa nell'accumulo 60 litri...quello ACS no..si riuniscono e tornano alla pdc.

            Dal tuo accumulo esce sempre ACS a 45..solare se basta..integrato da pdc se non basta...sia esate che inverno
            La caldaia a gas la levi e prendi 65% di detrazione fiscale.
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            • #7
              adesso ho capito . ancora una cosa: immagino che il serpentino alto del boiler da 300 vada collegato nella parte alta con la mandata della pdc e la parte bassa col ritorno, proprio come i pannelli solari...
              poi per la tariffa d1 farò una ricerca...non ne conosco i dettagli ma mi pare di aver sentito che sarebbe dedicata proprio alle pdc uso riscaldamento...
              imp fv 2,975kwp, pann. solterra monocristallino, tilt 19°, integrato, azimut +10° ovest, inverter aurora 3600,prov. mn; imp. term. 5,2m2 per acs, 300lt

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              • #8
                Originariamente inviato da wp1 Visualizza il messaggio
                immagino che il serpentino alto del boiler da 300 vada collegato nella parte alta con la mandata della pdc e la parte bassa col ritorno, proprio come i pannelli solari...
                ...
                cosi si fa...e poi anche il tuo puffer dice di mettere mandata in alto..
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                • #9
                  Ciao,
                  vorrei integrare anch'io il mio impianto con dei pannelli termici. In particolare si tratta del kit ariston Kairos fast cd2 200litri.
                  E' un kit con 2 pannelli piani, un boiler doppia serpentina da 200 litri e centralina di controllo...tutto compreso al prezzo di 900€.
                  Visto il costo volevo installarlo, anche perché col conto termico potrebbero tornarmene metà (con installazione 1200), quindi ritengo sia un affare.
                  Il problema è il collegamento all'impianto esistente, voi come mi consigliate di collegarlo??
                  Questo è il mio sistema attuale:
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                  Ho un accumulo di 600 litri dove ho collegata la pompa di calore ed il riscaldamento, mentre per l'ACS c'è il serpentino interno.
                  La pompa di calore è installata un po' lontana rispetto al boiler, perché è vicina alla parete esterna in un altro locale.
                  La mia idea era questa:
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                  Secondo voi va bene??

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                  • #10
                    wp1:

                    la configurazione con il serpentino del boiler in serie al ritorno, per evitare la miscelatrice, è nel tuo caso da evitare viste le basse temperature di ritorno. ci sono diversi altri aspetti per cui quel tipo di collegamento deve essere valutato bene, a differenza di come la pensano molti qui che lo farebbero ovunque.

                    il volume minimo di acqua richiesto da una pdc varia per ogni modello. ma oggi anche le inverter lo richiedono.
                    se non è soddisfatto dai radiatori va aggiunto.
                    il fatto che hai radiatori in acciaio tubolari, è ottimo per la pdc. hanno gia un abbondante contenuto di acqua.
                    puoi valutarlo, ed eventalmente sostituire qualche radiatore con nuovi tubolari piu alti o piu larghi o con piu colonne.
                    potere
                    ridurre la temp di mandata anche solo di qualche grado alle minime
                    invernali ripagherà certamente il costo dell'intervento.
                    e probabilmente arrivi gia la superare il valore minimo di acqua previsto per la pdc che acquisterai.

                    la configurazione corretta nel tuo caso, da quello che descrivi, è quella standard con tre vie: si chiama riscaldamento con acs in precedenza.
                    se l'acs non è soddisfatta, la pdc devia sul serpentino e la riporta alla temp richiesta.

                    presta attenzione a scegliere un pdc con potenza MINIMA erogata non troppo alta:
                    il serpentino superiore del sonnerkraft è piccolo e non garantisce uno scambio adatto con un pdc troppo grande.

                    se vuoi integrare il riscaldamento con il solare dovresti:
                    avere un accumulo diverso,
                    oppure una tre vie piccolina / oppure scambiatore piccolino sul circuito solare.
                    almeno un pannello in piu darebbe piu senso alla cosa.

                    x eliseo
                    se proprio lo spazio non ti manca puoi aggiungere un nuovo boiler acs, facendolo poi funzionare da puffer con l'acqua tecnica di quello piu grande.
                    ma secondo me è piu semplice:
                    acquistare due pannelli solari di qualità e non gli ariston.
                    utilizzare un circuito solare con scambiatore a piastre, costa poco ed è piu efficente che il serpentino di un boiler.
                    il puffer da 600litri è gia abbastanza grande per due pannelli, aggiungere altro volume significa avere un apporto solare solo a basse temp, cioè solo integrazione.

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                    • #11
                      Eliseo....ma che tipo di riscaldamento hai oggi? Ad alta T? E la PDC come la usi, a T fissa presumo, e anche elevata per soddisfare acs... Quanto?
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #12
                        Il riscaldamento è a pavimento quindi basse temperature, da PDC la faccio partire quando il bollitore scende sotto i 45°C e si spegne quando risale.
                        La sonda è circa a metà, poco più basso della mandata della PDC, per la sanitaria è sufficiente come temperatura.
                        Beh, il bollitore lo metterei perché comunque era compreso nel prezzo, e non sapevo se la PDC può essere collegata in serie ad uno scambiatore solare.
                        La marca Ariston, non mi sembrava proprio male dalle specifiche tecniche, è il prezzo che mi ha catturato parecchio, tutto qui.
                        Cosa ne pensi degli Riello CSA 25r?? Eventualmente andrebbero meglio??
                        E come collegamenti faccio così....
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                        Si può fare??
                        Poi per il controllo pompe come faccio?? Col boiler era più facile anche il controllo, o sbaglio

                        Che poi anche la PDC ha uno scambiatore interno, quindi sarebbe così più precisamente??

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                        Ultima modifica di nll; 18-05-2014, 18:13. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                        • #13
                          Eliseo, significa che il solare non parte sono a quanto il pannello non supera di almeno 5-10 gradi la t del ritorno del tuo riscaldamento....che se sono termosifoni non sarà basso....mentre l'acqua sanitaria arriva a 13 gradi o meno, e quindi potrebbe avere in un boiler modo di essere riscaldata dal solare sino ad una certa T.Visto che i panneli sono pochi, io li collegherei al loro boiler...e poi in uscita dal boiler metterei una deviatrice....se sei sopra 42 gradi andrei diretto nella rete sanitaria..se sei sotto, passi nel puffer attuale.Così il solare funziona a partire da 10 gradi in su anche in inverno....tanto con 2 pannelli inutile illuderai di integrare un riscaldamento che da come vedo hai collegato la PDC mi pare non a bassa T......In estate, al limite, usando la serpentina alta del boiler solare, potresti caricare il puffer grande..con una pompa aggiuntiva, che parte quando boiler è oltre 60 gradi, e che trasferisce energia nel puffer grande. Questo gestisce eventuali sovratemperature estive del boiler piccolo...e in vaso si riesca ad accumulare t elevate anche nel puffer, se piove un giorno, il sistema lavorerebbe come in inverno, inviando acqua preriscaldata del boiler al puffer, che essendo caldo la innalzerebbe senza usare la PDC, sin che basta....
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • #14
                            per eliseo:

                            inverti la posizione pdc / solare:
                            prima la pdc, poi lo scambiatore solare termico.
                            se usi pannelli solari sv cpc di qualità, non risentono minimamente di lavorare a 40 o 60°. con i piani invece non potresti invece il calo di resa è sensibile.
                            in molti siti come l'ultimo che ho visto di recente qui directsolar24.de trovi materiale a buon prezzo.
                            (a parte i pannelli sv che sono a buon prezzo ma sono heatpipe).
                            è necessario asservire il circolatore della pdc al circolatore solare, basta un semplice relè.
                            cosi senza complicare l'impianto puoi avere:
                            produzione acs da pdc e solare, con semplicità.
                            le altezze di attacco sul puffer devono essere scelte con cura...
                            ho progettato diversi interventi cosi.
                            in inverno riscaldamento da pdc con integrazione solare semplice ed efficente.

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                            • #15
                              Scusa Marco, ho modificato il messaggio e forse non ho fatto bene perché non l'hai letto.....
                              Il riscaldamento è a pavimento quindi basse temperature, da PDC la faccio partire quando il bollitore scende sotto i 45°C e si spegne quando risale.
                              La sonda è circa a metà, poco più basso della mandata della PDC, per la sanitaria è sufficiente come temperatura.
                              Ma quindi la tua ipotetica soluzione è questa?? con gli ariston??
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ID: 1944652
                              Comunque sono d'accordo che il solare debba avere libero sfogo, altrimenti è poco sfruttato, ed è per questo che secondo me con lo scambiatore diventa complicato il controllo pompe del sistema, però è sicuramente un sistema più semplice, e magari con pannelli di miglior qualità spendo gli stessi soldi.
                              Usare il piccolo per la sanitaria diventa complicato, perché sono lontani i 2 boiler e non ho possibilità di aggiungere altri tubi, anche perché altrimenti andrei direttamente nel boiler grande col solare.

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                              • #16
                                Ma se la PDC oggi è collegata ad un pipe in tank per fare acs..significa che dovrà assicurar e minimo mandate a 50 gradi, o sbaglio?Se questa è la mandata, allora il, solare in serie dopo la PDC, quando potrà mai funzionare?

                                Si non l'avevo visto....presumo che il sistema abbian una certa isteresi, cioè per assicurare 45 , che è abbastanza una T limite per fare acs decente con un pipe in tank....lasci salire la T magari a 50, per ripartire poi quando sente 44.Questo può significare che ad inizio del ciclo la mandata sia attorno a 45-50 gradi e a fine ciclo sia 55-60 gradi...sbaglio?Se è così..è davvero un contro senso che per riscaldare un BT che magari ha bisogno di 30-35 gradi....si debba mandare tutto l'anno con mandate fra 50e 60 gradi.Non c'era modo di usare la PDC con una T scorevole diretta sul radiante? E utilizzare il puffer solo per fare acs? E questo puffer non ha già una serpentina solare in basso utile ora?
                                Ultima modifica di nll; 18-05-2014, 18:14. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #17
                                  lo scambiatore a piastre assicura uno scambio termico superiore a qualunque serpentino immerso. non è questione di sfogare, è quanto calore può essere trasmesso con una minima differenza di temp.

                                  cosa che nel tuo schema aggiornato peggiora ancora:
                                  nella realtà ti trovi con il solare che gira a 70 gradi per avere il serbatoio a 55 e il serpentino sopra che porta calore al puffer che perde altri 10 gradi almeno.
                                  troppi salti termici.

                                  marco: ho scritto per l'uso sarebbero approrpriati i pannelli sv. il loro rendimento con liquido in entrata a 40 o 60 gradi è pressoche identico.

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                                  • #18
                                    mi ma lui giustamente fa i cont col portafogli..il tutto parte da un kit da 900 euro...e io concordo che con una pdc in casa il termico non si debba metetre salvo che esca gratis o quasi.

                                    Per cui partendo da quel kit io fare altrimenti...e apporfitterei per metere mano al tutto se questo puo significare maggio efficienza per la pdc..che potrebbe dare piu apporto un cop migliore che un solate termico...
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #19
                                      non è che perchè una cosa è convegniente la compri anche se non è quello che cerchi......
                                      io la vedo cosi

                                      se devo mettere mani ad un impianto, invece di 900 ne spendo 1500-1800 ma faccio un lavoro sensato. la differenza si ripaga gia al secondo o terzo anno. e mi risparmio l'ingombro e le dispersioni di ulteriori 200litri, avendo gia un importante puffer.

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                                      • #20
                                        secondo me cn una pdc il solare termico non si paga mai..quindoi piu spendi peggio è.. perche il solare termico lo us in estate quando fai lavorare la pd cin autoconsumo a costo irrisorio (cioe al costo che SSP ti paga l'mmesso)
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #21
                                          Ragazzi....frenate un attimo che spiego meglio la mia idea e situazione attuale. (molto complessa)
                                          Allora, ho una PDC che mi scalda riscaldamento e sanitaria, poi in estate però c'è un secondo boiler sempre da 600 litri che va a collegarsi tramite deviatrice per scaldare, sempre con PDC anche il secondo, per un totale di 1200 litri di acqua a 45/50° .....questo perché il secondo boiler gestisce gli altri appartamenti, e il progetto attuale prevede che la PDC in estate scaldi il sanitario per tutti e 4 gli appartamenti (2 col primo boiler e 2 col secondo).
                                          Ora, a fronte di tutto ciò, spendo in estate, cioè sanitaria per tutti, 180€ l'anno.
                                          Come diceva giustamente Marco, il tutto parte da un kit di 900€, installato 1200€ con conto termico si scende a 700€ circa.
                                          La mia idea era proprio quella, scaldo l'acqua con pochi pannelli, 2 per 1200 litri, ma soprattutto per l'estate, dove produrranno alla grande, e risparmio quei 180€, che in 4 anni si è già pagato.
                                          E' un idea sbagliata?? ditemi voi.

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                                          • #22
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                                            Non so se con 2 pannelli porti a T di sanitaria 1200 lt...farai un preiscaldo..quindi non penso che annulli tutta la spesa..e poi ci sarannoa nche giorni brutti in estate...e poi acrai dei consumi lettrici di circolatori in più...un minimo di rischio di spese per manutenzione, glicole, etc.. non so..pr 180 euro...


                                            Piuttosto ho dubbi sulla efficienza della pdc in riscaldamento... che deve tutto l'anno fare T da sanitaria poi sfruttate in riscaldamento..scelta molto criticabile a prima vista se uno ha un radiante a BT...io l'avrei mandato diretto al radinate a T scorrevole, o su un collettore se appartamenti sono 2, sfruttando il pipe in tank che hai solo per acs.
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • #23
                                              bhe se ha l'fv non è detto che il pavimento sia un contenitore infinito...
                                              mi sta bene l'accumulo che fa funzionare la pdc al massimo, con energia gratis.

                                              la pdc che marca e modello è?

                                              inoltre con due pannelli gia su solo 600, come dice marco, rischi di ottenere tanta acqua tiepida anche in estate, da dovere riscaldare comunque.
                                              tu dici che i pannelli dovrebbero andare su 1200litri?
                                              non aggiungere nessun ulteriore accumulo di capacità c'è ne è gia.
                                              studia come avere il piu basso salto termico tra pannello e accumulo. gli scambiatori saldobras sono fatti a posta.

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                                              • #24
                                                I 180 € sono calcolati in maniera molto semplice.....siccome ho un contatore dedicato per la PDC il BTA, basta guardare il costo della corrente da giugno a settembre, fase in cui i 2 bollitori sono collegati assieme e il riscaldamento è spento.

                                                Ma 2 pannelli termici quanto scaldano in estate?? Non hanno problemi di ebollizione??

                                                Cosa significa che hai dubbi sull'efficienza dalla PDC?? Gli appartamenti sono 2 ma solo per la sanitaria, il riscaldamento è uno solo, ovvero il mio.
                                                Però in effetti ho riscontato un problema quest'inverno, e cioè che la sanitaria mi faceva scendere molto la temperatura del boiler, anche perché avevo il riscaldamento acceso e la PDC faceva fatica a recuperare e riportarmi la temperatura del boiler a 45°.
                                                Come consigliate di modificare il sistema?? e cosa significa T scorrevole??

                                                La PDC è un PST block Ener 6.

                                                Allego il disegno della situazione completa, speriamo di essere riuscito a spiegarmi

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                                                Ultima modifica di nll; 18-05-2014, 18:11. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                                • #25
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                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #26
                                                    senza modificare l'impianto esistente puoi semplicemente mettere in serie alla pdc, in uscita, uno scambiatore a piastre con il circuito solare.
                                                    un semplice kit come questo è ben piu efficente degli ariston:
                                                    http://www.solardirekt24.de/solarthe...tor-4-58m.html
                                                    i pannelli sono heatpipe, non dei mostri di efficenza ma adatti a lavorare in alta temp, con qualsiasi stagione.
                                                    uno scambiatore per il tuo uso non costa piu di 150 euro.
                                                    puoi asservire la pompa della pdc al circolatore solare, fino a 4 pannelli solari su quei volumi in estate non daranno problemi di sorta.
                                                    sarà invece probabile tu debba comunque azionare la pdc, per completare il riscaldamenteo dell'acqua, se installi solo due pannelli..

                                                    come dice marco la pdc quando riscalda lavora in modo non ottima non potendo sfruttare la bassa temp del pavimento
                                                    questo dovrebbe essere il sito del produttore, sbaglio? solarpst.com
                                                    quanto l'hai pagata?
                                                    Ultima modifica di T-1000; 18-05-2014, 20:10.

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                                                    • #27
                                                      Il sito è Solar PST, pompa di calore termodinamico.
                                                      Certo la pdc mi scalda l'acqua a 40-45 gradi, forse arriva anche a 50 come mandata, ma come faccio a farla lavorare ad una temperatura più bassa?? Io la faccio partire tramite termostato, cioè quando il boiler scende sotto i 40, si attiva il contatto termostato e lei inizia a lavorare, ma la temperatura dell'acqua è incontrollata.
                                                      Come si calcola il COP??
                                                      Quindi secondo voi sarebbe meglio dividere i 2 sistemi?? ACS e Riscaldamento?? Oppure cambiare il collegamento delle tubazioni in che modo??

                                                      T-1000: Quindi lo schema con lo scambiatore è corretto?? Effettivamente sarebbe il più semplice dal punto di vista modifiche impiantistiche, ma se devo metterci le mani vorrei far lavorare meglio anche la macchina.
                                                      Avevo pensato anch'io ai sottovuoto, ma primo costano troppo(il tuo è un ottimo prezzo) e secondo c'è chi dice che in certe situazioni vanno meglio i piani. Solare termico piano vs tubi sottovuoto | atuttaidraulica.it - Il primo portale al servizio dell'installatore

                                                      Costo sistema termodinamico : 7000€ + 1000€ di installazione, saldature e messa in moto.
                                                      Ovviamente esclusa la parte idraulica, boiler, pompa, tubi ecc....

                                                      Ah no....forse intendevi così:
                                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1944670

                                                      Ma scusate la mia domanda da ignorante....ma se devo scaldare l'ACS a 45°C come posso far lavorare la pdc a una temperatura più bassa??....prima o poi la mandata dovrà arrivarci a 45° ....sbaglio??
                                                      Ultima modifica di nll; 20-05-2014, 22:26. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                                      • #28
                                                        Ah..QUELLA PST solar?

                                                        Ma per 8.000 euro che potenza di macchina ti hanno dato? quanti pannelli hai? in che clima vivi? quanti mq scaldi e come sono coibentati?

                                                        Ti trovi bene? quanti kwh usi per scaldare casa + acs nei mesi ottobre-aprile?

                                                        Non conosco bene quella macchina ma dubito tu possa impostare la T di mandata , perche non avranno una valvola laminatrice elettronica ... per cui oltre a non essere inverter, penso sia a T fissa....comandata come dici tu da un termostato..e quando parte innalza di 5-6 gradi il ritorno che si trova in quel momento...quando il termostato le dice basta, lei si spegne.

                                                        Ovviamente se fuori è caldo (sopra 7 gradi) va tutto bene..sotto tale T il COP sarà ridottissimo, sia perche le va sempre a manetta anche quando non sarebbe necessario..sia perche appunto la costringi a fare T elevate.

                                                        Siccome PST offre sistemi di solito per acqua calda e non riscaldamento...non hanno ottimizzato macchine e progetti per il riscaldamento..insomma, è come se tu scaldassi la casa con un boiler per ACS elettrico o a gas, è possibile farlo, ma certo non è il sistema più efficiente, soprattutto se è abbinato ad un radiante che richiede T molto piu basse per funzionare.

                                                        Ora si spiega la pazzia del collegamento che ti hanno fatto..ma non c'erano alternative.

                                                        Non penso potrai ottimizzare molto...collega il solare come ti dice T-1000
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • #29
                                                          Beh tutti i dati precisi lì ho a casa, ma a memoria è un 5kW nelle condizioni minime, cioè -5 temperatura esterna, e 9kw max, perché è stata calcolata come potenza max necessaria per il mio appartamento di 110mq disposto nelle montagne veronesi a 1000 m slm. La casa è molto isolata, appena rifatto tutto con le detrazioni del 55%....è il sistema a 6 pannelli e finora sono molto contento, ho speso in un anno 1100 euro di corrente elettrica, riscaldamento e sanitaria comprese, anche i famosi 200 euro estivi.
                                                          Il cop come posso calcolare?
                                                          Ma quindi mi consigliate il sistema da 900 o meglio dei tubi sottovuoto in serie??...e se mando l'acqua calda nello scambiatore della pdc fa danni o riesce a lavorare?

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                                                          • #30
                                                            non saprei per il collegamento.. ma come da post 28 direi proprio di no...il solare deve essere attivato quando la T del pannello supera di 10 gradi circa la T del accumulo che deve scaldare ...e da quel che ne so occorre che il flusso nei pannelli non sia violento.. s eli metti in serie con la pdc, ci gira acqua tutto l'anno?

                                                            Ma 1100 euro solo per la PDC? hai del FV a supporto? quanti kwh hai consumato? M ala usi H24 o solo di giorno?


                                                            comunque io metterei il kit economico che hai detto..la prima cosa nel tu caso che spenti 200 euro anno di ACS e che hai puffer, è INVESTIRE POCO O NULLA..e la collegherei come ti ho detto al post 13 (lasciando la finezza della pompa esterna per l'anno successivo, se vedi che hai eccesso di energia da smaltire in estate).

                                                            A stessera...
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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