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Termocamino a pellet e problema puffer

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  • Termocamino a pellet e problema puffer

    Salve,
    ho appena realizzato un impianto composta da un termocamino a pellet Piazzetta connesso ad un puffer da 600lt. Dal puffer spillo l'acqua per dei fan coil e l'acqua per un pavimento radiante tramite apposita valvola miscelatrice motorizzata.
    I fan coil scaldano circa 70mq usati come taverna/garage quindi riscaldati si e no 10 giorni l'anno.
    Il pavimento radiante scalda circa 140mq di casa usata abitualmente.

    Allego lo schema di come è connesso ora.

    Ho 2 problemi che mi affliggono.
    1) Con il termocamino così connesso sembra che il puffer non si scaldi correttamente infatti in alto arrivo anche a 85 gradi e in basso,dove prende acqua il pavimento radiante dopo 30 minuti di circolazione del radiante mi trovo con 20 gradi e quindi il pavimento freddo, la valvola motorizzata aperta al massimo ma che non ha abbastanza calore per arrivare ai 37/38 gradi impostai.... Subito sopra la mandata del radiante ho ancora più di 60 gradi! Il Termocamino non riparte xkè la sonda posizionata a 3/4 di altezza misura più di 80 gradi....

    Pensavo di far spostare mandata e ritorno del camino agli estremi del puffer in modo da migliorare la circolazione e uniformare l'accumulo. Cosa ne dite?

    2)Con l'attuale connessione del radiante tutto in basso e il prelievo praticamente nullo dalla parte alta inquinato i fan coil non li accendo mai non stò sprecando i 3/4 superiori di calore accumulato nel puffer? Riscalderei 600 litri di acqua ma alla fine ne sfrutterei solo una parte esigua! Pensavo quindi di alzare la mandata del pavimento e abbassare di una posizione quella dei fan coil. Cosa ne dite?

    Nel disegno allegato c'è sia la situazione attuale che la "proposta"

    Ciao a tutti e grazi in anticipo

    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Schermata 2014-04-19 alle 20.50.30.png 
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ID: 1982833

  • #2
    alex, se non erro ci siamo sentiti l'altro giorno al telefono ?
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Ciao,

      se lavori in Cordivari può essere! Altrimenti qualcuno ha il mio solito problema

      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
      alex, se non erro ci siamo sentiti l'altro giorno al telefono ?

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      • #4
        Ciao,
        non sono un esperto e tanto meno un'installatore, guardando i due schemi da te postati mi viene in mente che si potrebbe optare anche per un'altra soluzione , non ho idea che tipo di puffer sia quello che usi e se fai o meno acqua sanitaria.
        La mia idea è semplicemente quella di mandare acqua calda al puffer nella parte più alta e ritorno nella parte più bassa,
        per quanto riguarda il lato riscaldamento nella parte più alta mandi sia i fancoil che il radiante buttando la mandata su di un collettore e poi pompa verso i fancoil e pompa/valvola miscelatrice verso il radiante ed il ritorno di tutti e due i circuti nella parte più bassa del puffer così potrai sfruttarne tutta l'autonomia e calore.
        Se con il Puffer fai anche acs le cose si complicano e lascio agli esperti parola e consigli, se ho sbagliato ( quasi sicuramente) correggetemi......grazie e
        Buona Pasqua!

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        • #5
          Ciao fabrizio,

          grazie per la risposta, no non faccio ACS. LA tua credo sia la soluzione migliore ma purtroppo l'impianto è stato appena realizzato e mettere un collettore, che sicuramente è la cosa migliore, vorrebbe dire smontare tutto! Proverò a sentire l'idraulico quanto lavoro ci vuole...

          Buona Pasqua!

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          • #6
            se non puoi mettere un collettore sul tubo della mandata metti un paio di raccordi a T e poi ti agganci con fancoil e radiante , non è la soluzione più bella esteticamente ma dovrebbe funzionare............

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            • #7
              Ciao,
              neanche io sono un esperto, butto lì la mia opinione:
              ma si sfrutta tutto il puffer se il ritorno è così in alto?

              Secondo me con quei collegamenti praticamente 1/4 del puffer non lo usi,
              e se prendi l'acqua a quell'altezza la prendi fredda.
              IMHO o prendi l'acqua più in alto o (secondo me più correttamente) sposti
              il ritorno più in basso.

              Ciao

              MP
              IMHO ovviamente.

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              • #8
                stai parlando della mandata e ritorno del camino vero? infatti il problema è proprio quello la parte bassa sotto il ritorno non si scalda mai! addirittura c'è un delta T di circa 50 gradi tra il ritorno del camino e circa 10cm più in basso!

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                • #9
                  Si, ritorno lato camino, ma ripeto che non sono un esperto.

                  MP
                  IMHO ovviamente.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da alexenergy Visualizza il messaggio
                    Ciao,

                    se lavori in Cordivari può essere! Altrimenti qualcuno ha il mio solito problema
                    no no, lo stesso tuo impianto, e non lavoro certo alla Cordivari, visto che sono la concorrenza.....
                    mi ha telefonato una persona toscana giovedì pomeriggio verso le 17/18 (non ricordo il nome, però ho il cell) che mi ha detto di essere un tecnico e un suo amico ha i problemi che hai descritto tu, gli stessi fotocopia..
                    difficile, se non improbabile che sia una coincidenza (stessi tipi di riscaldamento, stesso puffer, stesso generatore di calore, ecc ecc)
                    gli ho già detto come fare, basta semplicemente modificare le altezze di collegamento (il secondo disegno è quello meno peggio).
                    a questo punto non sò se mi hai chiamato tu, o il tuo idraulico o il tuo tecnico o il tuo venditore.... o uno dei quattro che si è spacciato per altri...

                    questa è la soluzione che gli ho detto, se vuole evitare un collettore e sfruttare gli attacchi del puffer (quindi qualcosa "mi puzza".... . Non capisco questi "sotterfugi"... tanto più che parli di impianto nuovo, e se qualcuno ti ha fatto quei collegamenti sbagliati o quello schema, Oddddiooo..... siamo sempre alla solita solfa: INCOMPETENTI !!!! MANIGOLDI !!!!!! PAGLIACCI !!! CHE CAMBINO LAVORO !!!!!!!! non mi stancherò mai di ripeterlo, l'ignoranza e l'incompetenza rovinano il settore.)
                    Ultima modifica di Dott Nord Est; 20-04-2014, 16:44.
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #11
                      alex,scusami,per quanto mi riguarda ti conviene collegare il pavimento in alto e i fancoils più in basso,considerato che ti ritrovi il puffer a 80°, nella parte superiore meglio che ci sia collegato il pavimento.Inoltre sul ritorno del radiante ci collegherei quello dei fancoil,anche se di quest'ultimi ne fai un uso quasi nullo.Domanda:tra il camino ed il puffer hai qualche dispositivo per innalzare la temperatura di ritorno?

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                        INCOMPETENTI !!!! MANIGOLDI !!!!!! PAGLIACCI !!! CHE CAMBINO LAVORO !!!!!!!!
                        Auguri e buona pasqua

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                        • #13
                          Quindi mi pare di capire che la soluzione ottimale sarebbe collettore connesso agli estremi del puffer da cui poi prendo l'acqua per il pavimento tramite valvola miscelatrice e i fancoil. In seconda ipotesi usare gli attacchi del puffer mettendo le mandate alte e i ritorni in basso, qui non ho capito se conviene fsncoil in cima e pavimento sotto (schema c'ho ho allegato) o viceversa... Buona pasqua!

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                          • #14
                            Ciao Alexenergy anche nel secondo schema idraulico trovo vari errori di connessione.
                            Io ti proporreri uno schema a T cioè mandata e ritorno puffer con T per mandata e ritorno collettore, oppure uno schema con prelievo dall'alto verso il collettore e ritorno verso il basso.
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                            Ovviamente dal collettore potrai spillare per entrambi i sistemi di riscaldamento con un sistema in climatica oppure un sistema in cliamtica per la bassa temperatura e un sistema diretto per alta temperatura (fancoil)

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da alexenergy Visualizza il messaggio
                              qui non ho capito se conviene fsncoil in cima e pavimento sotto (schema c'ho ho allegato) o viceversa... Buona pasqua!
                              meglio "viceversa",lo sai perchè?

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio
                                meglio "viceversa",lo sai perchè?
                                Per 2 motivi
                                1) Altrimenti mando i fancoil a 80 gradi e sono anche troppi
                                2) Non sfrutto comunque tutto il puffer

                                Così potrebbe essere un buon compromesso?

                                Ciao e grazie a tutti

                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio
                                  Ciao Alexenergy anche nel secondo schema idraulico trovo vari errori di connessione.
                                  Io ti proporreri uno schema a T cioè mandata e ritorno puffer con T per mandata e ritorno collettore, oppure uno schema con prelievo dall'alto verso il collettore e ritorno verso il basso.
                                  [ATTACH=CONFIG]39406[/ATTACH]
                                  Ovviamente dal collettore potrai spillare per entrambi i sistemi di riscaldamento con un sistema in climatica oppure un sistema in cliamtica per la bassa temperatura e un sistema diretto per alta temperatura (fancoil)
                                  il primo schema non l'ho capito molto... correggimi se sbaglio, se il camino è acceso il collettore "pesca" direttamente dal camino e l'eccesso và nell'accumulo, se il camino è spento pesco dall'accumulo direttamente?

                                  Commenta


                                  • #18
                                    [QUOTE=alexenergy;119530762]Per 2 motivi
                                    1) Altrimenti mando i fancoil a 80 gradi e sono anche troppi

                                    Infatti,uno dei motivi e perchè mandare acqua a 80° ai fan coil,il secondo motivo è.....più alta la temperatura linea radiante meno ritorno freddo circolante nel puffer

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da alexenergy Visualizza il messaggio

                                      Così potrebbe essere un buon compromesso?
                                      attenzione,
                                      quei dicei giorni che userai i fancoil in questo modo, assicurati che il puffer non sia stratificato e che sia caldo ad alta T° sul totale del volume, perchè altrimenti, essendo collegati i fancoil a circa 300 lt di puffer, quel volume sarà ben presto scaricato, in velocità visto come lavorano i fancoil....
                                      quindi, la mia opinione è fancoil nella parte alta con miscelatrice che porta a 60/65°, bassa temperatura nella parte alta pure con miscelatrice che porta a 35° circa, ritorno fancoil a metà e ritorno bassa T° in fondo.
                                      questo perchè, se i fancoil sono ben dimensionati, avranno un ritorno con un delta di 10°, circa 50/55°, quindi ampiamente sufficienti per servire il pavimento che lavora appunto a 35° (si monta poi un termostato che blocca i fancoil una volta che la T° del puffer nella parte del prelievo scende sotto i 55°)
                                      in questo modo hai le minor modifiche da fare al tuo impianto.
                                      se invece vuoi fare modifiche sostanziali, meglio collettore.
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                        la mia opinione è fancoil nella parte alta con miscelatrice che porta a 60/65°, bassa temperatura nella parte alta pure con miscelatrice che porta a 35° circa, ritorno fancoil a metà e ritorno bassa T° in fondo.
                                        questo perchè, se i fancoil sono ben dimensionati, avranno un ritorno con un delta di 10°, circa 50/55°, quindi ampiamente sufficienti per servire il pavimento che lavora appunto a 35° (si monta poi un termostato che blocca i fancoil una volta che la T° del puffer nella parte del prelievo scende sotto i 55°)
                                        in questo modo hai le minor modifiche da fare al tuo impianto.
                                        se invece vuoi fare modifiche sostanziali, meglio collettore.
                                        OK, in nei momenti di uso dei fancoil potrei alzare la mandata del termocamino in modo da compensare lo scaricamento repentino

                                        oppure questo schema potrebbe essere ancora migliore? Il giunto a T per dividere va bene?

                                        grazie a tutti per l'aiuto!

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                                        • #21
                                          Esatto nel primo caso la mandata impianto è posta tra termocamino e puffer. Quindi in una ripartenza da freddo dei fancoil gli daresti precedenza. Ovviamente un scelta giusta sarebbe di mettere due gruppi miscelati per i due circuiti. Uno lo imposterai tra i55 e i 65 e l'altro a bassa temperatura.Ci potrebbe essere addirittura la possibilità con alcuni collettori di passare direttamente attraverso lo stesso e poi andare al puffer.

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio
                                            Esatto nel primo caso la mandata impianto è posta tra termocamino e puffer. Quindi in una ripartenza da freddo dei fancoil gli daresti precedenza. Ovviamente un scelta giusta sarebbe di mettere due gruppi miscelati per i due circuiti. Uno lo imposterai tra i55 e i 65 e l'altro a bassa temperatura.Ci potrebbe essere addirittura la possibilità con alcuni collettori di passare direttamente attraverso lo stesso e poi andare al puffer.
                                            Bella soluzione ma dovrei smontare completamente l'attuale impianto.... peccato...

                                            Questa sarebbe l'idea definitiva senza distruggere completamente le attuali connessioni, ho aggiunto anche un'anticondensa sul camino (anche se mi avrebbero detto che sui termocamini a pellet non importerebbe).

                                            Qualche indicazione o la "accendiamo" ? Più che altro non sono convinto del giunto a T per le mandate...
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                                            • #23
                                              Lo approvo un po poco un collegamento del genere. Anche perché la mandata del radiante e dei fancoil è già così o andresti a farla ex novo?

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                                              • #24
                                                attualmente è come nello schema al primo post. Putroppo un vero e proprio collettore mi diventa impossibile. Invertire le altezze delle tubazioni invece riesco a farlo agilmente...
                                                Invece del giunto a T al max poteri tornare alla situazione del penultimo post quindi prendere la mandata dei fan coil a 3/4 di altezza, subito sotto il radiante...
                                                Ultima modifica di alexenergy; 20-04-2014, 19:57.

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                                                • #25
                                                  per evitare differenze o problemi di prelievo attraverso il T, potresti ad esempio montare un piccolo separatore idraulico. Potrebbe fare ad esempio da compensatore.
                                                  Oppure monti un tubo sovradimensionato e fai fare da compensatore.
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    A mio modesto parere il puffer è già un ottimo compensatore idraulico. Con un collettore risolve.

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                                                    • #27
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                                                      per questo motivo avevo suggerito di collegare i due impianti di riscaldamento a due attacchi puffer singoli
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • #28
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                                                        • #29
                                                          E se facessi così?? Potrebbe essere risolutiva?

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                                                          • #30
                                                            può andar bene, condue accortezze:
                                                            - un T con sfiato aria nella parte alta del puffer
                                                            - un termostato di minima per fancoil (a meno che questi non siano già dotati di loro)
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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