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**t3cn1c** · 01-05-2014, 14:52

Non so che macchina tu abbia ma io lo dovr� provare su un camion che ha qualche anno e quindi digerisce meglio il BD
La mia prima trans ha dato il 20% di olio non reagito e ora sto facendo la seconda.
Meglio perdere un po' di tempo per raggiungere il risultato ottimale oppure lasciare tra X tempo un po' di soldi e l'auto ferma dal meccanico???

**lgmm** · 02-05-2014, 11:49

se common rail meglio non provarci, fidati!

, se diesel di vecchia concezione a precamera lo puoi usare.

**Cesare90** · 02-05-2014, 12:26

Si in effetti � una punto 1.3 multijet che penso abbia il sistema di iniezione common rail, comunque un 10% di olio su un litro di biod che a sua volta va in miscela al 10% con del gasolio non mi sembra una soluzione azzardata, anche perch� la densit� della miscela finale dovrebbe essere molto vicina a quella di gasolio e biod, vista l'esigua presenza di olio a densit� e viscosit� superiore;
comunque ogni opinione pu� essere utile, grazie dei consigli e continuate ad intervenire

!!!!

**lgmm** · 02-05-2014, 19:05

Ho il tuo identico motore e 1 o 2 lt di BD, anche non completamente reagito, in un pieno di gasolio � ok e non te ne accorgi nemmeno ma viceversa: 1 lt di gasolio in un pieno di BD parzialmente reagito come tu dici ti d� non pochi inconvenienti per via della maggiore viscosit�.

**Klaider** · 02-05-2014, 20:04

Cesare se vuoi un consiglio:
Se ti capita una volta di fare una reazione non perfetta non hai nessun problema ma fai in modo che non capiti spesso.
Il problema non e' la viscosita' perche' se ci metti 10 litri di bio non reagito su 90 litri di gasolio, avrai comunque un combustibile con una viscosita' comunque inferiore al BD puro.
Il problema e' la glicerina: ho visto gli iniettori di un commonrail di un utente del forum ( che nonostante la decantazione e il lavaggio a secco si ritrovava tracce di glicerina nel bio finito) e fidati, la situazione non era delle migliori, infatti ha dovuto pulirli per bene.
Detto questo, se gli iniettori si incrostano girando a gasolio normale, figuriamoci cosa succede se gli diamo da mangiare anche solo piccole quantita' di glicerina...
Fai BD di qualita' e vedrai che farai 500.000 senza guai.
Ci sono utenti del forum che ho conosciuto che hanno fatto piu' di 100.000 km al 100%, e anche alla grande.
Io sono a quota 35.000, e il mio jtd va a meraviglia.

**Cesare90** · 02-05-2014, 21:33

Per rispondere a lgmm non avevo intenzione di mettere tutto quel BD con un litro di gasolio ma al contrario un litro di BD(?) su 20 euro di gasolio (12 litri piu o meno); la miscela finale contiene meno del 10% di falso bio;
sempre per lgmm, in che percentuale di presunto bio miscelato con gasolio ti sei spinto sul nostro motore fiat, diciamo senza avere o almeno constatare alcuni fastidi??

**lgmm** · 03-05-2014, 08:20

Se metti come dice Klaider 10lt di BD non reagito su 90 di gasolio non succede nulla, te l'ho detto anch'io sopra...
ma ripeto se faresti il contrario vorrei vedere se il multijet sarebbe in grado di avviarsi al giro di chiave!

il problema sta nella maggiore viscosit� a freddo del BD puro parzialmente reagito. PROVARE PER CREDERE ed io l'ho fatto

. Personalmente utilizzo BD puro ma perfetto al test 3/27 dai 17�C in su, sotto questa temperatura lo additivo con gasolio, progressivamente.

**t3cn1c** · 08-05-2014, 16:33

Ciao, vorrei introdurmi in questa discussione senza aprirne un'altra visto che l'argomento � lo stesso
1 trans parzialmente reagita
Circa il 20 % non regito da risultato test 10/90 con strumento costruito come quello inglese
su 16 litri il 20% ovvero 3,2l.
Il mio olio iniziale � stato usato una sola volta in famiglia e la titolazione dava 0,5 gr di soda da aggiungere ai 3,5 standard (4 quindi)
Prima di fare la prima trans � stato filtrato con doppio tessuto in cotone (che fatica ma sono riuscito ad intrappolare tanta schifezza)
Quindi seconda trans 4gr x 3,2 lt non ragiti = circa 13 gr di soda
Come suggerito il 15 % di metanolo su 3,2lt ovvero 0,48lt
portato il bd a circa 55-57gradi e poi buttato il metossido.
Mescolato con elica per 1:30 ora e lasciato riposare
Sopresa, sul fondo non glicerina marrone ma un budino arancione scuro
Test 10/90 da ancora olio non reagito
Sopra Bd leggermente torbido
cosa � successo???

**Klaider** · 08-05-2014, 20:24

quale percentuale di olio ti sei trovato alla fine della 2� trans?

Perche' hai fatto la titolazione se hai usato il metodo a doppia trans?

La titolazione non serve, devi partire da un valore standard che solitamente si aggira fra i 4 e i 4,5g al litro.
Quanto alcol in totale hai utilizzato?

Se hai fatto la trans in un contenitore aperto devi assolutamente usarne il 20% perche' ha la tendenza ad evaporare.
Cosa intendi per budino? gelatina forse? Se ti si e' formata gelatina simile alla marmellata (sapone) il problema di solito e' una dose eccessiva di catalizzatore o una quantita' insufficiente di metanolo.

se l'olio era senza acqua, e la quantita' di metanolo era giusta forse e' solo una questione di tempi di reazione.

Le mie trans non durano mai meno di 4 ore.

E la siringa attaccata alla bottiglia purtroppo ho notato che e' tutto meno che precisa...

**t3cn1c** · 08-05-2014, 21:24

quale percentuale di olio ti sei trovato alla fine della 2� trans?
-->Praticamente quasi la stessa percentuale di prima 15%

Perche' hai fatto la titolazione se hai usato il metodo a doppia trans?
-->Ho fatto la titolazione perch� non avevo intenzione di fare la doppia trans, ho dovuto fare la seconda perch� l'olio non ha reagito totalmente

La titolazione non serve, devi partire da un valore standard che solitamente si aggira fra i 4 e i 4,5g al litro.
Quanto alcol in totale hai utilizzato?
-->La prima titolazone che ho fatto segnava 0,5 ml
alcol della prima trans al 20 % la seconda al 15% come avevo letto in un tuo post

Se hai fatto la trans in un contenitore aperto devi assolutamente usarne il 20% perche' ha la tendenza ad evaporare.
Cosa intendi per budino? gelatina forse? Se ti si e' formata gelatina simile alla marmellata (sapone) il problema di solito e' una dose eccessiva di catalizzatore o una quantita' insufficiente di metanolo.
-> Si il contenitore era aperto ma lo scopro ora che dovevo fare la seconda al 20%
Quindi la formazione di sapone penso sia dovuta al poco alcol, con la soda ci vado cauto

se l'olio era senza acqua, e la quantita' di metanolo era giusta forse e' solo una questione di tempi di reazione.

Le mie trans non durano mai meno di 4 ore.

E la siringa attaccata alla bottiglia purtroppo ho notato che e' tutto meno che precisa...
--> Come detto in un altro post diventa uno strumento abbastanza preciso se agitato pi� volte senza smuovere l'olio gi� precipitato.

**Klaider** · 08-05-2014, 21:45

Metti delle foto sul bd che hai ottenuto, sul reattore e il tipo di agitatore che usi, cosi' vediamo se si capisce qualcosa di piu'.

**t3cn1c** · 08-05-2014, 22:12

Domani se riesco le faccio
Intanto ti dico che essendo la prima volta ho optato per un vecchio boiler , il fondo � tondo e non conico (fatico un po' a togliere la glicerina ma piano piano la rimuovo tutta... almeno quella della prima trans)
Nella prima trans ho usato un normale pezzo di legno e ho mescolato per circa un'ora (una fatica ma � stata ricompensata con la comparsa della glicerina e con un bd limpido
Nella seconda trans, quella "correttiva" ho voluto mescolare con un trapano da laboratorio che avevo e un elica in acciaio.
Ho pensato che avrei potuto usarlo anche nella prima trans per risparmiare un po' di fatica..... ma visto il risultato era meglio andare avanti con un il pezzo di legno............

**Klaider** · 08-05-2014, 22:17

Anch' io usavo un boiler all' inizio ma ho paura che il problema sia l'agitazione..
la trans ha bisogno di un' agitazione violenta e costante.
Chiudi il reattore perche' se aperto e' tutto molto pericoloso..

**t3cn1c** · 08-05-2014, 22:33

volevo fare una prova per vedere se ero in grado e se tutto fosse corretto per poi passare ad un fermentatore che mi sembrano ben fatti. ho trovato un 100lt a 290 + sped (nuovo con coperchio ermetico)

**Cesare90** · 09-05-2014, 22:03

Scusa klaider ma secondo te quanto deve essere "violenta" l'azione mescolante? una semplice frusta per vernici mossa da un trapano pu� essere sufficente secondo te ? Io personalmente ho provato anche a fare bd in alcune fiaschette da 5l , scosse per 15 min circa (ci sono alcuni video su youtube in cui qualcuno lo produce cos�); i risultati devo dire che sono stati anche soddisfacenti, soprattutto con due trans e anche se il tempo di reazione � poco; penso che dipenda dal fatto che il mescolamento sia particolarmente buono ed energico; che ne pensate???
Certo che con un mescolamento a trapano la cinetica della reazione sarebbe molto inferiore;
aspetto le vostre opinioni a riguardo
ciao

**Klaider** · 09-05-2014, 22:24

Piu' violenta e' l' agitazione piu' efficienti sono gli urti fra le molecole.
Io non trovo altra soluzione che una pompa, il mescolamento avviene dentro al reattore, fra le pale della girante e fra le tubazioni del circuito.
Un trapano (almeno il mio) non e' adatto a girare a massimo regime per 4 ore... E usando un trapano si e' costretti a lavorare con reattore aperto. (pericolosissimo per me).
Ragazzi, fatevi una bella pompa (non fraintendete

), per discrete quantita' di BD in un colpo solo e' l'unica alternativa.

**Cesare90** · 09-05-2014, 22:42

per la chiusura del tutto,(sto lavorando su un vecchio scaldabagno), la frusta verr� inserita in un cuscinetto (saldato sul coperchio) e cosi da chiudere tutto ermeticamente ( o quasi dipende dalla tenuta frusta-anello interiore del cuscino); ecco a questo punto non vorrei che l'agitazione con il trapano sia insufficente!!!
e come dice tecnic a quel punto � inutile anche la seconda passata; una bella fregatura, devo ricominciare da capo!

**t3cn1c** · 09-05-2014, 23:39

acquisendo queste nuove informazioni direi che la pompa � un acquisto quasi obbligato. se la reazione per uscire necessit� un forte urto molecolare allora la girante di una pompa � un'ottima soluzione

Originariamente inviato da Klaider Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Puoi dare qualche caratteristica tecnica della pompa??? cosa hai trovato tu??? potenza, portata ecc
Grazie

Originariamente inviato da Klaider Visualizza il messaggio

Metti delle foto sul bd che hai ottenuto, sul reattore e il tipo di agitatore che usi, cosi' vediamo se si capisce qualcosa di piu'.

Per prova ho preso un campione di bd e ho fatto un tentativo di lavaggio.... questo � il risultato, bd stile aranciata, strato bianco di sapone, acqua sporca

**lgmm** · 10-05-2014, 19:46

aiuto che flash

!! ci vuole la maschera per saldare non si vede niente

**Klaider** · 10-05-2014, 22:22

Originariamente inviato da t3cn1c

Puoi dare qualche caratteristica tecnica della pompa??? cosa hai trovato tu??? potenza, portata ecc
Grazie

dipende sempre dal volume del reattore, comunque quando operavo con un bioler da 80 litri usavo il classico circolatore da caldaia, portata circa 30 litri al minuto. Il vantaggio e' che e' silenziosissimo e consuma pochissima corrente.

operando con un reattore da 240 litri totali ho optato per una pompa centrifuga da 1 kw e 120 litri/minuto.

**t3cn1c** · 11-05-2014, 06:45

Ah. Ma il tubo di mandata come rientra nel reattore? Immerso oppure sopra a cascata? Devo capire se far fare schiuma durante la reazione fa bene oppure no

**Klaider** · 11-05-2014, 09:17

devi produrre il miglior sbattimento possibile quindi a cascata.
Durante lo sbattimento la schiuma e' normalissima ma una volta che spegni tutto si deve dissolvere in 2 minuti.
Altrimenti c'e' qualcosa che non va (il piu' delle volte perche' c'e' acqua nell' olio di partenza).

**t3cn1c** · 12-05-2014, 17:27

Bene bene... ora iniziano ad essere chiare molte pi� cose..... inoltre mi sorgono nuove domande su alcuni dettagli
Il reattore aperto � pericoloso a livello di inalazione o infiammabilit�???
Un reattore chiuso evita l'evaporazione del meta ma crea al suo interno una certa pressione (magari anch'essa un po' pericolosa)??? Se si non si potrebbe correggere con un piccolo gorgogliatore fatto artigianalmente???
Intanto dopo altre nozioni acquisite ho deciso di fare un'altra prova ma stavolta in bottiglia con un litro messo a bagnomaria... prepararimo i bicipiti

. Intanto la mia aranciata c'� modo di correggerla????

*** Sollecito e Citazione integrale rimossi. Violazione art.1 e 3 del regolamento del forum. nll ***

Il bd � infiammabile o no ??? ho versato un po' di bd per terra (quello mal reagito) e avvicinandomi con un fiammifero non c'� stato verso di accenderlo...... possibile???

**lgmm** · 17-05-2014, 15:53

Perch� il gasolio lo riesci ad accendere col fiammifero?

sono domande cui trovi gi� ampie risposte sfogliando questo forum.....ma attenzione a fare esperimenti senza sapere cosa si sta facendo! immagina se fosse stata benzina, farsi male seriamente � un attimo

:il metanolo � tossico, infiammabilie e in determintate concentrazioni pu� anche uccidere, punto di sublimazione a poco meno di 65�C, non da meno i catalizzatori basici sono altamente ustionanti e vanno maneggiati senza inalarli e con guanti e mascherine idonee: andare alla cieca con questi prodotti ci si fa male seriamente. Qundi se lavori al chiuso � d'obbligo il reattore chiuso: l'aumento di pressione all'interno del reattore chiuso � proporzionale alla temperatura di esercizio, c'� anche chi lavora a 60�C ma 50/55� C sono sufficienti per lavorare in tranquillit�. Comincia da piccole quantit� e soprattutto prudenza

**t3cn1c** · 17-05-2014, 17:37

Certo che il gasolio si accende con un fiammifero perch� non lo sapevi??
Quest'inverno per accendere il fuoco nel bosco e bruciare i rametti verdi 4 pezzi di carta ,accensione e versi un bicchierino di gasolio gasolio e tutto prende.
Non stavo facendo uno strano esperimento... stavo verificando se almeno parte di quello fatto era un carburante

**Klaider** · 17-05-2014, 19:09

E' un carburante (o meglio combustibile) anche l' olio vegetale puro.
Il BD e' molto piu' sicuro del gasolio perche' evapora a temperature di gran lunga superiori.
Se non erro il gasolio evapora gia' verso i 60 gradi.

**t3cn1c** · 17-05-2014, 19:50

Ti informo che ho fatto una trans da principiante... .ovvero un litro di olio titolato (l'olio d'origine � come la precedente reazione) con risultato 0,5gr
L'ho aggiunto a 4 gr come suggerito...... anzi ho fatto 5 gr perch� ho notato che la soda non si scioglie completamente.... lascia dei residui che non vado a mettere in reazione
Ho riempito il boiler di acqua e l'ho portato a circa 60 gradi
Ho messo a bagnomaria la bottiglia con un litro di olio senza residui d'acqua
Quando ha raggiunto la temperatura ho messo il metossido, chiuso con tappo e via.... iniziata l'agitazione violenta a ritmi di circa 5 minuti continui e un minuto di riposo a mollo per rimanere in temp costante.
Ho notato questo.
Appena messo il metossido ha cambiato subito colore e nell'agitare creava molta schiuma. circa 2 -3 cm di schiuma che scompariva con difficolt�
Passato il quarto d'ora di agitazione e osservando attentamente il cambio colore della miscela ho notato che la schiuma che s formava era sempre meno fino a farne pochissima e a circa 30 min di agitazione scompariva nell'arco di 5-sec
Secondo me, senza saper ne leggere ne scrivere, il tempo di reazione dipende dall'agitazione e anche dall'ossigenazione
Infatti ho letto ce il bd contiene pi� ossigeno del gasolio normale.
Ho gi� tolto un po' di glicerina, tolto un campione per il test 10/90 (che ho gi� fatto). Secondo me dar� un buon risultato questa volta.
Un esempio pratico per l'agitazione perfetta secondo me � come vedere l'onda del mare quando arriva a riva. Vediamo un p�.....

**Klaider** · 17-05-2014, 21:38

la soda ti si deve sciogliere tutta, purtroppo ci va molto tempo e questo e' il motivo per cui preferisco usare la potassa.
se dopo mezz'ora di agitazione non si e' sciolta allora vuol dire che ha delle impurita' e quindi ne utilizzerei un lotto nuovo.

Il gasolio a livello molecolare e' similissimo all' estere metilico, l'unica differenza e' proprio l' ossigeno, nel gasolio non c'e', nel BD invece si.
La presenza di ossigeno nel BD e' la principale causa del minore potere calorifico, ma la sua presenza permette combustioni sicuramente migliori e quindi piu' pulite. (a scapito pero' di temperature maggiori in camera di combustione con conseguente innalzamento degli ossidi di azoto)

Pero' (correggetemi se sbaglio) l'ossigenazione durante la reazione non serve a migliorare la reazione, anzi, meno ossigeno c'e' e inferiore sara' la possibilita' di ossidazione del BD.

l'agitazione e' utile alla reazione favorendone gli urti fra le molecole che fra loro dovranno reagire.

piu' l'agitazione e' vigorosa e prima la reazione si completera'.

**t3cn1c** · 18-05-2014, 09:11

Purtroppo neanche dopo 24 h la soda si � sciolta completamente......
Vabb� questo � un problema risolvibile
Intanto il test 10/90 ha dato come risultato (pensavo perfetto

) 1% di olio non reagito
Direi che per questa volta posso passare al lavaggio senza fare un'altra trans...............

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Biod parzialmente reagito

Biod parzialmente reagito

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