ciao, cosa ne penso?

che hai idee molto superficiali su una caldaia/impianto a legna....
- in primis non c'è paragone tra una termocamino e una caldaia fiamma inversa a legna, come dire, una bici contro un'auto (un buon Tc arriva al 75/80% max, una caldaia supera abbondantemente il 90%)
- in secondo una caldaia a legna moderna disperde poco per non dire nulla all'ambiente
- in terzo puoi buttare legna irregolare, importante è l'umidità (1/1.5 anni dal taglio)
- in quarto la pulizia di una caldaia è di gran lunga più facile di un TC
- in quinta... vai a vedere di persona due impianti diversi per renderti conto (e dico impianti, non "barzellette"....)

Buongiorno,
quella che è una caldaia a legna a fiamma rovesciata ha sicuramente più rendimento rispetto ad un termocamino.
Quello che conta molto sia nel TC che nella caldaia (da utilizzare in tutti e due i casi) è:
- legna secca
- legna tagliata e spaccata per un rendimento maggiore; un pezzo di legna tondo è molto più difficile da far digerire sia ad una caldaia che ad un TC (anche nel TC la legna può fare ponte e quindi non bruciare al meglio la legna --> perdita di rendimento)
- puffer dimensionato correttamente
Per la pulizia il TC è molto più laborioso e complicato di una caldaia a fiamma inversa.
Anche un TC se non è pulito a dovere perde di rendimento.
Poi il TC nella stanza in cui viene posizionato porterà la stessa a temperature più elevate rispetto alle altre stanze, con la caldaia potresti avere omogeneità di calore in tutte le stanze.
Le caldaie di ultima generazione hanno una coibentazione tale da cedere poco calore all'ambiente.
Per i tubi, anche se a grande distanza, basta coibentarli correttamente e non avrai problemi.
Per quanto riguarda il TC bisogno sempre vedere il rendimento reale all'acqua.

pienamente d'accordo purtroppo tecnicamente non c'è storia, il termocamino però dal canto suo è favorito per una questione di calore vista fuoco, quindi molte persone si lanciano sul termocamino da interno perchè appunto preferiscono avere il calore a portata di mano
la scelta è molto soggettiva ovviamente il termocamino a legna ha bisogno comunque di qualcuno che sia li a controllare, caricare, pulire

La caldaia a legna rispetto al termocamino in cosa differisce tecnicamente?

Perché sto valutando in questi giorni l'opzione del termocamino a legna...

Maggior rendimento dovuto a :
1) fiamma inversa
2) assenza del vetro e quindi tutta la potenza (detto molto volgarmente) della legna viene ceduta all'acqua, invece con il termocamino una parte del rendimento viene dispersa nella stanza in cui è posizionato
3) pulizia semiautomatica degli scambiatori di calore tramite i SOR o sistema di ottimizzazione del rendimento; sono le molle che vengono poste negli scambiatori verticali (aumentano il rendimento e la potenza della caldaia) e che azioni manualmente a ogni ricarica di legna

In alcuni casi in base alla potenza maggior vano di carico e quindi più autonomia tra una ricarica e l'altra (dimensionando bene il puffer).

Il rendimento della caldaia è sempre nettamente superiore ad un TC.

Per un buon rendimento del TC dovresti pulire più sovente lo stesso rispetto ad una caldaia (ovviamente anche la caldaia va pulita con cadenza regolare).

Molti modelli di caldaia a legna sono equipaggiati con sonda lambda che permette un rendimento e una combustione ottimale della legna.

Quindi viene da se che se voglio prendere in considerazione una caldaia devo:

1) avere un puffer grande, io ho 500 litri.

2) sonda lambda, e questo immagino escluda molti modelli di caldaia.

Nel mio caso il calore disperso dal vetro andrebbe a riscaldare il piano interrato non riscaldato, comunicante tramite scala e vano scala aperto con piano terra, quindi tanto male non è avere un po' di calore anche li. La dispersione in percentuale qual'è? Una termostufa da 22kW quanti kW termici disperde in ambiente?

Differenza di pulizia tra le due tipologie di impianto? Consideri che ho preso in considerazione termostufa carinci 22kW e caldaia ETA SH 20.

La differenza di prezzo tra i due prodotti qual'è?

Per la termostufa i rendimenti dovrebbero essere riportati sulla scheda tecnica, cioè la reale potenza resa all'acqua.
Il puffer da 500 litri è un pò piccolo.
Perchè ti hanno proposto le caldaie in potenza da 22 o 20 kW? In che zona ti trovi? Metri quadri della casa?
La differenza di prezzo fra i due prodotti è abissale.
Una termostufa dovrà essere pulita molto più periodicamente rispetto ad una caldaia a fiamma rovesciata con la pulizia semiautomatica degli scambiatori.
Ci sono anche modelli con sonda lambda che non sono così spropositati come prezzo.

Personalmente preferisco il termocamino. Avrà anche una resa minore rispetto alla caldaia, ma comunque più che sufficiente per le esigenze di una normale abitazione. E poi non c'è paragone...la compagnia e la bellezza del fuoco in casa, la possibilità di cucinare alla brace...

leuciscus come non darti ragione, ho avuto modo di installare molte caldaie a legna e ne conosco qualcuna, ma ad esempio io a casa mia ho un termocamino multicombustibile che però mando solo e soltanto a legna, in una casa ben coibentata già nella stanza in cui andiamo a installare il camino non serve tener aperto il radiatore anzi se mettessimo come ho fatto io le testine termostatiche a ogni radiatore: 1 andremmo a consumare molto di meno, 2 riusciamo ad avere un caldo omogeneo.

Ciao sinerji, anche io ho messo le testine termostatiche nei radiatori delle camere da letto, suppongo tu abbia un puffer che le hai messe in tutti i radiatori altrimenti dove e' il risparmio? O risparmi anche senza puffer nel senso che la caeica dura si piu'?

veramente il puffer no a me non serve il risparmio c'è assolutamente, ma non è questione di carica...la questione è che andando a T l'impianto non ho bisogno di caricare sempre perchè comunque il camino dopo una bella carica iniziale mi tiene la temperatura fra i 60/70 in caldaia essendo quello che ho io ben coibentato...

Deve essere predisposta per una bifamiliare ma ora soddisfa una monofamiliare con ingenti dispersioni termiche, e poi non ne ho trovate di più piccole!

Sono 4 piani da 50mq circa, compreso piano interrato (ora non riscaldato) dove andrebbe a finire la caldaia/termostufa + mansarda riscaldata al 50% perché sono presenti dei vani vuoti tra mansarda e piano primo. Totali sono 175mq per appartamento, uno è mio l'altro è disabitato.

Budget 4000€ è già troppo... considererei anche questo.

Quei 4000€ in più di costo della caldaia non valgono di certo l'aumento del 15% di efficienza... E' chiaro che fare il carico 1 volta al giorno è più comodo, ma a me la termostufa serve per fare due mesi freddi invernali o comunque come sistema di backup alla pompa di calore nei momenti in cui quest'ultima non ce la fa... Quindi 9000€ poterselo permettere senza dubbio, non potendoselo permettere mi accontento della Carinci che comunque garantisce un'autonomia abbastanza elevata, almeno da come dicono. Io la caricherei la sera per farci la notte e poi se mai di giorno con fotovoltaico mando la PDC.

Tornerei in topic ossia confronto TC - CALDAIA

Ho premesso che forse dico scemenze. Consentitemi anche di scherzare un po'.


PARAMETRI SOGGETTIVI
gestione:uno preferisce trafficare in locale caldaia sennò la moglie s'incazza, l'altro può avere piacere di caricare legna stando in mutande, magari di notte che c'ha l'insonnia.


visione della fiamma e arrosticini alla brace: irrinunciabile per alcuni,ininfluente per altri, il barbeque è cancerogeno, ma se ci metto una pietra ollare..... a me gli arrosticini piacciono tantissimo e nel camino ci cuocio anche i fagioli con le cotiche in una pentola in ghisa smaltata.
La fiamma fa ambiente, in dolce compagnia mi levo anche le mutande(quelle che avevo per caricare la legna).... ma, maremma maiala , sto vetro è sempre sporco, devo pulirlo spesso che se no sta male e la moglie s'incazza. (volevo dire “belin”, ma “maremma maiala” è più noto)


calore disperso in ambiente: il calore diffuso per irraggiamento è piacevolissimo, chiudo il termosifone di quell'ambiente e mi godo gli infrarossi sulla pelle (volevo dire sulle palle, ma non tutti si sono tolti le mutande). Poi c'è quello che pensa che siano cancerogeni.


Locale caldaia: riduce le possibilità all''idraulico di turno di trombarmi la moglie, il locale non ispira. Non è detto sia un vantaggio, ad alcuni stuzzica essere cornuti.




Appurato che per vari motivi bisognerebbe sentire anche l'opinione delle mogli, riassumiamo i PARAMETRI OGGETTIVI. Ci metto anche le emissioni, se uno dice che è soggettivo lo mando a ….. “emettere”




Termocamino Carinci 190
potenza termica MAX 29kW
potenza nominale 23,5KWdi cui
resa all'acqua 18KW
irraggiata in ambiente 5,5KW
rendimento 81%
CO al1 3% di O2: 0,28%
acqua:96 litri
costo indicativo: 2200 Euro


Caldaia Carinci reverse 28 (non è una fiamma inversa)
potenza termica MAX 29KW
potenza nominale tutta resa all'acqua 23,5 KW
rendimento 81%
CO al13% di O2: 0,28%
acqua:96 litri
costo indicativo 2800 Euro

I prezzi sono presi su siti diversi, quindi non perfettamente confrontabili;
prendo per buono che i dati tecnici non siano taroccati (non so se siete d'accordo)
la differenza di prezzo è giustificata solo da una (presunta) maggior robustezza, visto che gli altri dati sono identici




Caldaia a fiamma inversa:
non ne so nulla, chi conosce una caldaia dalla potenza intorno ai 30KW può indicare i dati salienti (almeno rendimento e prezzo)?






Ho dimenticato qualche aspetto? (unioni gay, single, scambisti di coppia.....)

avrete capito che per me vedere il fuoco è irrinunciabile e che la gestione in casa non mi disturba affatto. Però ho 2 opzioni:

1)termocamino (che sia carinci, vulcano o altro è da decidere)
2)caldaia + piccolo caminetto in casa

La seconda opzione è decisamente più onerosa, ha senso solo in presenza di oggettivi, netti (soprattutto quantificabili) vantaggi in termini di rendimento ed emissioni

carlocorio le caldaie costano dai 7000€ in più, anzi addirittura ho visto 9100€ come prezzo, fiamma inversa e gassificate.

un'altro pianeta, ma a quel punto le valuti solo se sei in montagna e ti tagli tu la legna da solo l'inverno e non hai nè gas nè corrente elettrica...

Unico vantaggio è che l'autonomia è ben maggiore della termostufa o termocamino

La caldaia carinci da come fanno capire loro la carichi 2 volte al giorno, una ETA SH 20 la carichi una volta sola.

Una costa 3 volte l'altra, ed è però più efficiente

Ciao,
la scelta l'hai già fatta.
PRO CALDAIA: Resa maggiore, lo sporco resta in caldaia (legna, cenere), la accendi anche d'estate (per ACS), se si rompe l'idraulico non ti entra in casa, e mogli le amano (perchè non le vedono), normalmente hanno capacità di carico
maggiore e quindi maggiori interventi di carica.
PRO TERMOCAMINO: Fascino del fuoco, non serve locale tecnico, ci fai le salsicce
CONTRO CALDAIA: Leggermente più costosa, meno affascinante, devi avere un locale dedicato
CONTRO CAMINO: Sporchi la casa, consumi di più, riparazioni invasive, minor controllo delle temperature, impossibilità di uso estivo (tranne pochissimi casi)

Ti allego un paio di link di post che sostengono il termocamino, che sostengono le caldaie ne trovi a migliaia;
nota che solitamente chi sostiene il termocamino nega l'utilità del puffer, a mio avviso per 2 motivi: 1)sono
venditori e se dici a un cliente di spararsi un bidone di 1000lt in salotto gli viene un colpo; 2)fanno costare il
TC come una caldaia o giù di lì quindi cade la convenienza.

MP


http://www.energeticambiente.it/caldaie-termocamini-stufe/14744990-vulcano-25-finalmente-installato-disposizione-per-domande.html

http://www.energeticambiente.it/caldaie-termocamini-stufe/14759741-utilita-dei-bollitori.html

@misterpellet: io intendo installare il puffer tc o caldaia che sia.

@marco1928: caldaie così costose non le prendo in considerazione (ho dei boschi e degli uliveti, brucio la mia legna e quindi, a parte il lavoro, non mi costa nulla; la casa che devo scaldare non è enorme, circa 150mq su due piani; sto pensando di incappottarla).

Però mi pare di aver visto delle caldaie e fiamma inversa a cifre ben inferiori (d'alessandro?).... indagherò meglio.

Quindi caldaia tradizionale (non a gassificazione) o termocamino, senza puffer la gestione è ne più ne meno di quella di 50 anni fa (persona in casa davanti al camino=casa calda, altrimenti casa fredda), la mattina casa fredda, al rientro casa fredda ecc. ecc.

Buon termocamino!

MP

?????? ma ho detto che il puffer lo metto!!!

Scusa, avevo letto l'opposto!

MP

capita ....

ecco:

http://www.effegisrls.com/Prodottiekogren2.html

a 3300 euro.

Il prezzo è abbordabile, il rendimento >90% e l'autonomia davvero interessante.

Resto comunque orientato al termocamino perchè tra caldaia e piccolo caminetto per la casa (irrinunciabile) andrei sui 4300 Euro che è quasi il doppio rispetto al termocamino.

Rispetto alle altre mi sembra sempliciotta, sarà davvero più autonoma di un termocamino o termostufa?

Qui sotto mi hanno risposto in merito al termocamino carinci:

emm emmm, dire che la legna ha lo stesso potere calorico del pellet.... beh..... un pò fantasioso eh !!!
inoltre, si dice di dare acs per 10 ore... ma a che T°? con quanti lt di prelievo? se apro un rubinetto non è come aprirne due, e se lo apro per 10 min non è come aprirlo 30 min....

direi che il discorso è guarnito di un pò di propaganda casereccia.....

Autonomia di 6 ore? Non dicono sulla base di quale richiesta energetica
Per 60/90 minuti ancora acqua calda dopo lo spegnimento? Ci credo poco
Legna con potere calorico uguale al pellet? Anche qui non trovo conferme

I Carnici sono ottimi termocamini, forse i migliori, però non sono ancora extraterrestri!

Se prendiamo alla lettera queste informazioni devi fare 3/4 cariche al giorno,
consigliano un volano termico o no? Altrimenti alla mattina tutto è freddo.

Se poi i prezzi sono quelli indicati, non c'è poi molto risparmio.

La caldaia EG con 220dm3 di legna (quasi un quintale!) direi che hai un bel po' di autonomia (attento però al volano termico)

MP

Leggevo in un altro topic di una termostufa sempre a legna che più o meno i dati sono questi!

Ecco qua:

http://www.energeticambiente.it/cald...r-domande.html

La legna che potere calorico ha più o meno?

Scusa ma non ho capito.
Nemmeno io ho il puffer , non credo mi possa servire...ho un carinci 190 su abitazione di 180mq privo di coibentazione ( c e solo il rivestimento ma tra 1 mese testato bene che non ci siano perdite riempiro' gli spazi con argilla espansa ) .
Per esempio stasera ho fatto poco piu' di mezza carica con legna mista alle 19, alle 19,30 raggiunti i 60 gradi sono partiti i termos con temperatura che e' andata da 63 a 77 gradi.
Ora sono le 23,15 quindi dopo quasi 4 ore dalla partenza delle pompe ho ancora fiamma e la temperarura di mandata e' di 66 gradi.
Nelle 2 camere da letto ci sono le valvole termostatiche tarate a 21 gradi e i termos sono solo tiepidi, nei restanti non ho testine e scaldano casa che da 20 gradi e' passata a 22,5 . Fuori ci sono 6 gradi.
Se avessi avuto le testine in tutti i termos che giovamento avrei avuto in termini di risparmio?

a quale caldaia ti riferisci? e in che senso ti sembra sempliciotta?

La caldaia da 3000€ della pagina precedente...