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**mauro watt** · 21-11-2014, 22:37

ciao Ciccio non ho ben capito la configurazione del tuo impianto ma una valvola miscelatrice che gestisce l'uscita dell'acqua dal tuo pannello ad accumulo te l'hanno montata? con quella non dovresti avere questo tipo di problema ..

**renatomeloni** · 21-11-2014, 23:49

Concordo, ci vuole una valvola miscelatrice termostatica!!! Che oltretutto � pure obbligatoria!!!!

Saluti

**ciccio56** · 22-11-2014, 20:07

pannello solare termico

Originariamente inviato da ciccio56 Visualizza il messaggio

help! help! help!
ho acquistato un kit per installazione di un pannello solare termico a tubi con centralina il quale gestisce un'elettrovalvola per il riempimento del serbatoio. L'impianto si trova sul terrazzo e dista circa 4 mt. dal primo rubinetto. Ho fatto installare anche una pompa autoclave per aumentare la pressione ai rubinetti.

il mio problema � questo:
la gestione dell'acqua fredda nel mio appartamento avviene tramite una pompa di 1 cv. L'acqua calda che arriva dal pannello � molto calda. Aprendo ipotesi la doccia l'effetto � questo : o ghiacci, o ti ustioni. non si riesce a trovare un punto di miscelazione corretto.
Ho applicato anche un riduttore di pressione alla pompa che gestisce l'acqua fredda, ho risolto solo del 10% il problema.
Qualcuno mi puo' dare una dritta? grazie

rispondo ai gent.mi sig.RenatoMeloni e sig.Mauro Watt

Il mio impianto e' fatto in questo modo: Tubo alimentazione acqua fredda che riempie il serbatoio con consenso attraverso una elettrovalvola gestita da una centralina. Su questo tubo vi � anche montata una valvola clapet.
Uscita dal boiler acqua calda che passa attraverso una pompa autoclave che si attiva non appena si apre un rubinetto della calda.
Alla mia domanda al fornitore del sistema come anche all'installatore se sarebbe stoto il caso di montare una valvola termostatica miscelatrice , mi � stato risposto che il mio problema non � da attribuire alla mancata valvola , ma a un problema di pressioni diverse.
confermo che sul mio impianto non � stata montata nessuna valvola termostatica miscelatrice.
ringrazio per eventuali soluzioni

**ciccio56** · 22-11-2014, 20:10

rispondo ai gent.mi sig.RenatoMeloni e sig.Mauro Watt

Il mio impianto e' fatto in questo modo: Tubo alimentazione acqua fredda che riempie il serbatoio con consenso attraverso una elettrovalvola gestita da una centralina. Su questo tubo vi � anche montata una valvola clapet.
Uscita dal boiler acqua calda che passa attraverso una pompa autoclave che si attiva non appena si apre un rubinetto della calda.
Alla mia domanda al fornitore del sistema come anche all'installatore se sarebbe stoto il caso di montare una valvola termostatica miscelatrice , mi � stato risposto che il mio problema non � da attribuire alla mancata valvola , ma a un problema di pressioni diverse.
confermo che sul mio impianto non � stata montata nessuna valvola termostatica miscelatrice.
ringrazio per eventuali soluzioni

**renatomeloni** · 22-11-2014, 22:10

Ciao a tutti...

Originariamente inviato da ciccio56 Visualizza il messaggio

Aprendo ipotesi la doccia l'effetto � questo : o ghiacci, o ti ustioni. non si riesce a trovare un punto di miscelazione corretto.

confermo che sul mio impianto non � stata montata nessuna valvola termostatica miscelatrice

Ciao Ciccio, hai posto questo problema? Bene l'unica soluzione � piazzarci una termostatica regolata su circa 48�C.
Per limitare le dispersioni, va piazzata il pi� vicino possibile all'uscita del serbatoio o appena entrano in casa, se vuoi fare regolazioni senza salire sul tetto.

Nel primo post hai scritto:

la gestione dell'acqua fredda nel mio appartamento avviene tramite una pompa di 1 cv

invece ora ci dici che:

Uscita dal boiler acqua calda che passa attraverso una pompa autoclave che si attiva non appena si apre un rubinetto della calda

Scusami....ma non riesco a capire ...hai due autoclavi o cosa????
Che tipo di pannello/accumulo hai a vaso aperto che eroga ACS per caduta o impianto in pressione?????
Spiega bene o non si capisce niente.....

Saluti

**ciccio56** · 23-11-2014, 21:35

pannello solare termico

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Ciao a tutti...

Ciao Ciccio, hai posto questo problema? Bene l'unica soluzione � piazzarci una termostatica regolata su circa 48�C.
Per limitare le dispersioni, va piazzata il pi� vicino possibile all'uscita del serbatoio o appena entrano in casa, se vuoi fare regolazioni senza salire sul tetto.

Nel primo post hai scritto:

invece ora ci dici che:

Scusami....ma non riesco a capire ...hai due autoclavi o cosa????
Che tipo di pannello/accumulo hai a vaso aperto che eroga ACS per caduta o impianto in pressione?????
Spiega bene o non si capisce niente.....

Saluti

gent.mo sig. renatomeloni
chiedo scusa se mon sono stato chiaro. Non sono molto addentrato nella materia e la mia esperienza la sto facendo adesso sui miei problemi tecnici.
1) la mia casa � alimentata da una pompa autoclave che pesca in una cisterna.
2) la pompa autoclave per acqua calda � stata inserita all'uscita della calda del pannello solare per aumentare la pressione in quanto il pannello funziona per caduta.
le metto in evidenza cio' che il venditore ha segnalato nella vendita:
?ECCO COME FUNZIONA :

L'acqua fredda entra nel serbatoio gestita dall'apposita centralina che apre l'elettrovalvola.
il sensore di carico blocca il riempimento quando il serbatoio e' pieno. l'acqua viene scaldata
all'interno dei tubi sottovuoto che catturano ed intrappolano i raggi solari., l'acqua riscaldata
tendenzialmente sale e si deposita all'interno del serbatoio coibentato che ne manterra' il calore.
all'apertura del rubinetto di utilizzo l'acqua calda esce a caduta ovvero la pressione dipende dal
dislivello tra il pannello solare e lo stesso rubinetto. in pratica un dislivello di circa 10 metri
corrisponde alla pressione di una atmosfera., la pressione, solo nei casi in cui e' necessario puo'
essere aumentata con l'utilizzo di un apposito autoclave posto sull'uscita dell'acqua calda. questo
puo' accadere nei casi in cui si vuole istallare il pannello su un terrazzo o in una zona allo stesso
livello dell'abitazione in cui l'acqua sara' utilizzata !!!
come nota ho seguito le indicazioni del venditore.Dato che l'impianto � montato sul terrazzo e si trova a circa 4 metri dal primo rubinetto ho messo la pompa autoclave che mi � stata fornita dallo stesso venditore del pannello.
L'acqua arriva ad una temperatura di 90/95 gradi e al momento non gestibile con sistema attuale.Le confermo che non vi � montata nessuna volvola termostatica in quanto sia il venditore dell'impianto che l'installatore attribuiscono il problema (mi riferisco "o ti scotti", o "ghiacci" ) ad un problema di pressioni.
la ringrazio per la sua pazienza e risposte ennio56

?

**spider61** · 24-11-2014, 11:14

Tutti i problemi nascono dal voler continuare a montare impianti non in pressione (pensavo non li facessero nemmeno piu') , va bene che costa meno di quello in pressione ma poi bisogna aggiungere un barilotto all'ingresso 50 euro che fa' da galleggiante , poi la centralina per gestire l'autoclave , la pompa e alla fine si va a spendere sempre quanto un pannello a circolazione naturale ma in pressione coi tubi HP , oltre ai problemi (eventuali) di ghiaccio dei tubi sottovuoto che contengono la stessa acqua dell'accumulo ......
alla fine abbiamo un impianto a CN che non dovrebbe costare niente di gestione EE e invece si deve mettere una pompa in piu'....

A parte questo , nel tuo caso devi fare in modo che la pressione di spinta della calda e della fredda sia uguale altrimenti sara' difficile avere un flusso corretto e poi avere un utoclave continua e non ON/OFF
Quello che non crea problemi e' qusto tipo : PANNELLO SOLARE TERMICO HEAT PIPE PRESSURIZZATO 150 LT ACCIAIO INOX ACQUA CALDA | eBay o questo PANNELLO SOLARE TERMICO CORDIVARI 150 LITRI NATURALE COMPLETO OFFERTA LIMITATA ! | eBay

**renatomeloni** · 24-11-2014, 12:29

Ciao a tutti...

@Ciccio56
Ora � chiaro...... e aggiungo all'analisi di Spider61, che ci dovrai piazzare anche un regolatore di pressione. Tarato alla stessa pressione di rete.
Va piazzato dopo la valvola termostatica (mancante) OBBLIGATORIA, diversamente oltre le scottature "cuoci" anche il regolatore di pressione. (che sopporta max 80�C).

Saluti

**spider61** · 24-11-2014, 13:24

Eh! ma anche la valvola miscelatrice non funziona bene non avendo due pressioni identiche in ingresso... quindi e' un gatto che si morde la coda , se metti il regolatore dove lo metti sulla calda o sulla fredda ? poi dove metti la miscelatrice prima o dopo il regolatore di pressione ?

**ciccio56** · 24-11-2014, 21:31

pasnnello solare ternico a tubi a circolazione naturale

ringrazio tutti coloro che hanno cercato di aiutarmi .

Sono cosi' deluso del mio acquisto e molto probabilmente chiudero' l'impianto realizzato tornando al mio vecchio scaldabagno . Se qualcuno con il mio stesso problema ha risolto, sarei veramente grato sapere con quali accessori. grazie a tutti

**renatomeloni** · 24-11-2014, 22:46

Ciao a tutti...

L'unico schema che mi viene in mente � questo......

Che ne pensate....consigli, suggerimenti????

Saluti

**ciccio56** · 25-11-2014, 17:15

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Ciao a tutti...

L'unico schema che mi viene in mente � questo......

[ATTACH=CONFIG]43782[/ATTACH]

Che ne pensate....consigli, suggerimenti????

Saluti

saluti a tutti
ringrazio il sig. renatomeloni e il sig. spider61 per le informazioni fornitemi. Grazie anche per lo schema presentato. a tal proposito invio lo schema del mio impianto cosi' come � stato realizzato.
sarei grato se mi potreste segnalare le anomalie di questo impianto dandomi le eventuali correzioni.
Ringrazio tutti coloro che interverranno. ciccio56

File allegati

**renatomeloni** · 25-11-2014, 17:22

Ciao Ciccio....

Lascia perdere il Sig. e il lei che qui sul Forum ci diamo tutti del tu!!!!

Una domanda: quella elettrovalvola che funzione ha e chi la comanda???

Edit : visto adesso che lo avevi gi� scritto nel primo post. Come non detto!!!

Quando rientro a casa adeguo lo schema........

Saluti

**spider61** · 25-11-2014, 18:46

Renato , il tuo schema al #12 va bene fino a quando non arriva agli utilizzi , dove per esempio alla doccia , si ritroverebbe due pressioni diverse , non e' facile far funzionare il sistema....

**renatomeloni** · 25-11-2014, 19:03

Beh!! Diciamo che � meno peggio di prima, almeno ora pu� tararsi la T� dell'ACS alle utenze ed avere meno sbalzi di T�, cosi almeno i peli restano al loro posto....Hahahaha!!!

Io ci avrei collegato in serie uno scaldino a gas mettendo all'ingresso di questi l'uscita del solare, in modo che gli faccia sempre un minimo di integrazione anche quando il pannello produce poco. Infine consiglierei, se possibile, una termostatica anche nella doccia che sopperisce ad eventuali micro sbalzi di T� dati dalle differenze di pressione.
Io a casa ho un bagno con e uno senza.....in quello con termostatica, regoli la T� desiderata e non ci sono problemi di sbalzi anche se si aprono altre utenze, c'� un leggero calo di pressione ma la T� almeno resta costante, nell'altro senza, devi sempre regolare, regolare, regolare....un'altro pianeta insomma.

Saluti

**ciccio56** · 25-11-2014, 20:28

pannello solare termico

ciao Renato
visto che sei cosi' gentile, mi potresti correggere lo schema dell'impianto indicandomi dove necesario intervenire?
saluti

**ciccio56** · 25-11-2014, 21:11

ciao spyder61
guardavo un tuo post dove facevi notare alcuni pannelli solari che non danno problemi.Guardando le schede tencniche mi sono accorto che gli accessori per il montaggio sia per quello a circolazione naturale che per quello a circolazione forzata sono uguali. Tubi, boiler ecc. sono identici.Le uniche differenze correggimi se sbaglio sono nel sistema di impianto. Dato che il mio impianto � a circolazione naturale e mi da' tanti problemi ,secondo la tua esperienza lo posso trasformare in circolazione forzata?
saluti

**renatomeloni** · 25-11-2014, 21:12

Ciao a tutti...

Eccolo......!!!!

Saluti

File allegati

**ciccio56** · 28-11-2014, 17:40

ciao renato
grazie per il tuo schema . faro' questo tentativo, spero che funzioni. la sigla E.V. e la sigla Esp mi dici a cosa corrisponde?
grazie ciccio56

**renatomeloni** · 28-11-2014, 17:42

Ciao Ciccio....

Certamente....
EV= Elettro Valvola
Esp.= Vaso di espansione

Facci sapere......

Saluti

**ciccio56** · 28-11-2014, 18:33

ciao Renato
un dubbio! La pompa che c'� sul mio impianto e una pompa autoclave alta temperatura con le caratteristiche che ho indicato sul mio precedente messaggio. Quindi non ha un vaso di espansione. devo utilizzare quella? mi fai sapere?
grazie

**renatomeloni** · 28-11-2014, 19:06

Ciao Ciccio.....

Se vuoi inizialmente potresti anche non mettere il vaso.

La funzione del vaso di espansione � ;
-evitare continui attacca/stacca della pompa, se ad es. apri pochi secondi il rubinetto;
-mantenere pi� costante la pressione idraulica lato utenze;
-evitare il colpo d'ariete.

Saluti

**ciccio56** · 22-12-2014, 17:36

pannello solare termico

ciao Renato
non ho avuto ancora il tempo di realizzare il circuito da te inviato. "problemi di lavoro".Comunque al momento ho escluso il pannello e ho riattivato lo scaldabagno in attesa di giornate migliori.Tornando al tuo ultimo circuito, ho una domanda da porti:
posso installare una caldaia "solo acqua sanitaria" al circuito da te proposto? in che modo?
Ti ringrazio anticipatamente augurando a te e a tutti i partecipanti del forum un Buon Natale e un felice anno 2015.
ciccio56

ps.non appena realizzero' l'impianto ti faro' sapere.

**renatomeloni** · 22-12-2014, 17:55

Ciao Ciccio....

Certamente eccolo qua:

In questo modo avrai comunque un minimo d'integrazione data dal solare anche nelle mezze stagioni e/o in inverno.
In poche parole...... l'acqua viene pescata dal pannello ad una T� superiore a quella di rete e questo ti far� risparmiare energia (Gas/Gasolio).

Ricambio gli Auguri, sperando in un'anno migliore per TUTTI.

Saluti

**ciccio56** · 22-12-2014, 19:39

ciao renato
ti ringrazio tantissimo per lo schema. Ti faro' sapere.
saluti ciccio56

**spider61** · 23-12-2014, 09:33

Originariamente inviato da ciccio56 Visualizza il messaggio

Dato che il mio impianto � a circolazione naturale e mi da' tanti problemi ,secondo la tua esperienza lo posso trasformare in circolazione forzata?

Non ero piu' passato di qui , hai inteso male , gli impianti a CN coi tubi ci sono di due tipi :
1 come il tuo , con i tubi fatti dal solo thermos di vetro , dove l'acqua entra a caduta dentro il serbatoio e si deve subito aggiungere il barilotto/galleggiante per non far entrare a pressione , poi in un secondo momento (quando uno si accorge che non c'e' pressione sulla calda

) una pompa per riaumentare la pressione , poi ci si accorge che le due pressioni fredda calda sono diverse e via cosi' all'infinito

2 con i tubi HP , dove c'e' il solito thermos di vetro ma dentro c'e' l'Heat pipe di rame , il serbatoio e' in pressione , quindi nessuna differenza tra la calda e la fredda , lo monti e te ne dimentichi (l'unica cosa che puo' succedere e' il congelamento del tubo di arrivo fredda (ma lo fa' anche con gli altri sia a tubi che piani) e lo sfiato estivo in caso di non prelievo , c'e' da guardare l'anodo di magnesio ogni tanto (ma lo stesso con tutti).

Spero di aver spiegato bene , l'1 e' il piu' economico ma poi con gli accessori viene a costare quanto l'altro......

**spider61** · 23-12-2015, 11:16

Distanza = mq ?!?!

**sergio&teresa** · 27-12-2015, 15:43

Si, solo che le distanze si misurano in METRI, non in METRI QUADRATI.

**spider61** · 27-12-2015, 15:52

Non perdere tempo S&T e' solo SPAM , guarda i msg che ha inserito

un venditore non sa nemmeno le unita' di misura

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pannello solare termico a tubi a circolazione naturale

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