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Ombre: sollevare i pannelli o...

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  • Ombre: sollevare i pannelli o...

    L'impianto ha le seguenti caratteristiche:
    - 3kw con Inverter powerone pvi 3.0 + 12 pannelli
    - solaio esposto a sud
    - torrino alto 3,5 che proietta ombra fino alle 10 -11 del mattino

    Mi trovo di fronte alle seguenti opzioni
    a) installare i 12 pannelli sollevati di 1 m con apposite strutture
    b) dividere in 2 stringhe: 6 pannelli sul torrino (di più non vanno) e 6 sul solaio collegandoli ai 2 ingressi MPPT dell'inverter.

    Che soluzione mi consigliereste per ottimizzare l'impianto?

  • #2
    Se con la seconda stringa stai fuori dall'ombra del torrino, sicuramente la soluzione b, costo zero e rendimento massimo.
    FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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    • #3
      In realtà l'ombra c'è sempre in entrambi i casi:
      a) è ridotta dal sollevamento dei 12 pannelli
      b) grava essenzialmente sui 6 pannelli sul solaio

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      • #4
        Fai la soluzione B e sui 6 del solaio valuta di mettere ottimizzatori....se invece anche quelli sul Torino hanno ombre, mettili ovunque, perché buona parte del costo ottimizzatori è un costo fisso della centralina, poi per ogni pannell devi solo aggiungere 40 euro....in cambio hai possibilità di controllo pannello per pannello....che è utile per capire eventuali guasti pannello....e comunque se hai ombre migliori produzione in modo sensibile e si ripaga, visto che metà dei 40 euro li detrai.
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #5
          Gli impianti dove ci sono ombre sostanziali non andrebbero fatti ,
          Giocar : sul punto A se sei in CE non puoi farlo e non credo che nemmeno il comune te lo permetta in ogni caso....
          poi sul PO hai attivato lo scan periodico ?
          E collega un pc e facci vedere il grafico......
          AUTO BANNATO

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          • #6
            @ spider61

            Credo che giocar ancora non lo abbia installato l'impianto.
            FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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            • #7
              Hai ragione .....
              AUTO BANNATO

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              • #8
                Si, non è ancora realizzato.
                I pannelli sono YL 250p-29b

                L'installatore propende per la soluzione con unica stringa di 12 pannelli in serie in quanto la ritiene più performante rispetto alla soluzione b) con 2 stringhe in parallelo con mppt, ma ho dei dubbi.
                Sostiene che la penalizzazione sarebbe quasi soltanto nei mesi invernali (sole basso) e non converrebbe perciò optare per le 2 stringhe in mppt in quanto il Powerone 3.0 rischierebbe di partire troppo tardi ... a quanto pare non basterebbero i 6 del torrino...

                In realtà ci sarebbe anche un'alternativa c) ovvero 2 isole (come da layout a) ma con i pannelli collegati in serie senza mppt.

                Ecco i 2 layout (il torrino è utilizzabile solo in parte). Attendo vs suggerimenti, grazie

                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                • #9
                  se le due ali sono le ombre...allora il caso 1 lo devi fare portando verso SUD i 6 del tetto.
                  Vediamo qualche installatore sul discorso del Voltaggio minimo di stringa e partenza Inverter..in ogni caso se metti ottimizzatori, metti inverter monostringa e risolvi
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #10
                    Non capisco i disegni : intanto i panneli sono circa 1,65 x 1 , quindi se ne metti 4 file accoppiate ti prenderanno 6,60mt , il torrino e' (scritto) 8,20 non capisco perche' ti devono tornare a dx del torrino , al massimo saranno piu' spostati a sx di 1,60mt., a parte questo i pannelli possono essere messi come ci pare , lato lungo/corto , quindi nel tuo caso invece di fare file uguali puoi metterne il piu' possibile a sx del disegno e lasciarne uno solo a dx , cioe' invece che 3+3+3+3 puoi' metterne 5+4+3 o come vuoi , pero' quell'ombra non e' vero che dara' noia solo di inverno ma anche d'estate quando il sole sorge a NE (non a E), puoi mica farci un disegno piu' o meno come incide questa ombra ?
                    Sul PO ti e' stato detto una cavolata , lui si avvia anche a 120V che 6 pannelli a vuoto la danno tranquillamente anche in ombra
                    Ultima modifica di spider61; 11-12-2014, 18:24.
                    AUTO BANNATO

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                    • #11
                      Il problema di due stringhe troppo corte con ombre non è da sottovalutare.

                      Anche se l' inverter si attiva con a un voltaggio abbastanza basso non è detto che l' mppt abbia lo stesso range di lavoro, ovvero ai limiti dei valori (min e mx) dei voltaggi accettati dall' inverter non corrispondono quelli del mppt.

                      Con i miei sma e stringhe di 12 pannelli con ombre, prima che inserissi gli ottimizzatori, leggevo voltaggi delle stringhe bassissimi (anche 180 volt) mentre ora con gli ottimizzatori e mppt in modalità normale (ho dovuto disattivare la modalità estesa, quella per la gestione delle ombre) le stringhe non scendono mai sotto i 300 volt.

                      Quindi anch'io ti consiglierei unica stringa con ottimizzatori (altrimenti con ombre avresti troppe perdite) o, e qui pensaci bene, microinverter !

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                      • #12
                        il terrazzo lo puoi usare tutto? metti 5 pannelli sulla parte est e 7 su quella ovest, avanti per per evitare l'ombra del torrino ma a una distanza di almeno (2 volte la differenza di altezza tra il parapetto e il punto più basso del pannello) dal parapetto
                        ovviamente unica stringa
                        FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                        FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                        FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                        • #13
                          Le ali sul disegno non riguardano l''ombra. L'ombra formata dal torrino è questa...
                          Ecco la situazione verso le ore 10...
                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   20141205_103344.jpg 
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ID: 1947594
                          il torrino e alla sx dell'obiettivo.
                          Ultima modifica di giocar; 11-12-2014, 20:41.

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                          • #14
                            Fermo restando la doppia alternativa di localizzazione dei pannelli (limitazioni del sito) mi pare di capire che non c'è molta differenza tra:
                            - 1 stringa 1 isola
                            - 1 stringa 2 isole in serie
                            - 2 stringhe 2 isole in parallelo su 2 mppt (forse non fattibile)

                            (ovviamente escludendo di aggiungere altro materiale come ottimizzatori, microinverter)

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                            • #15
                              Le due stringhe da 6 sono fattibilissime http://www.energeticambiente.it/tecn...dilemma-7.html io le ho usate per diverso periodo 6+7 altri hanno quella configurazione ..... adesso poi con pannelli con VMPP piu' alta di 1V e' ancora meglio
                              ma non in parallelo (altrimenti perdi l'utilita') ogni stringa di 6 indipendente dall'altra...... anche io con ombra non e' vero che si accende piu' tardi o si spegne prima , molti installatori non sanno quello che stanno facendo..... casomai se hai ombre per diverso tempo e' meglio non fare il FV.....
                              AUTO BANNATO

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                              • #16
                                se no vedi se ti danno il permesso di metterli rialzati , sotto ci stendi i panni e ti ombreggia il terrazzo come
                                si vede nell'avatar di jump

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                                • #17
                                  Spider61 intendi 2 stringhe collegate ai 2 ingressi mppt del poverine (sono indipendenti non in parallelo?). Nelle prime ore del mattino l'isola del solaio sarebbe in ombra mentre quella del torrino no ... riuscirebbe da sola a far partire l'inverter? Andrebbe prima in produzione quella sul torrino.

                                  E' quindi la soluzione preferibile?

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                                  • #18
                                    A mio parere la miglior soluzione è fare un'unica stringa di 12 pannelli ottimizzando i 6 del solaio, se poi ci metti altri 250/300 euro li ottimizzi tutti e così hai la massima resa ed il miglior monitoraggio.
                                    La seconda soluzione è quella di fare due stringhe indipendenti (collegate ai due ingressi dell'inverter), quella del torrino sarà sempre ottimale e quella del solaio renderà meno alla mattina, abbassi la V start dell'inverter a 170/180 V e sicuramente l'inverter ti parte.

                                    Non fare una stringa unica o due in parallelo, sarebbe la peggior soluzione, alla mattina quella del solaio ti porterebbe alla deriva anche quella del torrino con grosse ripercussioni sulla produzione.
                                    FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da giocar Visualizza il messaggio
                                      intendi 2 stringhe collegate ai 2 ingressi mppt del poverine (sono indipendenti non in parallelo?)
                                      DEVONO essere indipendenti se opti per 6 + 6 altrimenti vanifichi i due MPPT ......
                                      Perche' a questo punto non metti 7+7 ?! non ci sono certo problemi di incentivo diverso sopra i 3kw , o pensa di mettere meno pannelli tipo 8-10 da 300(333)w che cosi' ti rimangono meno in ombra .....
                                      Non avevo letto solaio , quindi hai mica omba anche dal parapetto pero ?

                                      Davinci non sbagliare : se si mettono 12/13 pannelli in serie , non c'e' bisogno di abbasssare la Vstart ,all'accensione partono sempre con tensioni elevate oltre 300V che sono quelle da irraggiamento indiretto , solamente dopo , quando comincia a scorrere una corrente sostenuta , che iniziano a chiudere i diodi di bypass e ad essere esculi pannelli o parti di pannello, ma a quel punto l'inverter non si spegne piu' , la gestione delle ombre fara' sempre lavorare alla massima potenza possibile......
                                      AUTO BANNATO

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                                      • #20
                                        Infatti spider non sbaglio, il discorso di abbassare la V start si riferiva alla seconda soluzione con due stringhe indipendenti e non allaprima con una sola stringa.
                                        FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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