Riscaldare ACS recuperando il calore durante il Raffrescamento dei locali. - EnergeticAmbiente.it

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Riscaldare ACS recuperando il calore durante il Raffrescamento dei locali.

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  • Riscaldare ACS recuperando il calore durante il Raffrescamento dei locali.

    Ciao a tutti.
    Mi sono finalmente deciso a d aprire questa discussione perché desidero Cortesemente sapere il vostro gentile parere, prima di attivarmi per chiedere eventuali sopralluoghi/preventivi alle varie aziende, per sapere se esistono dei sistemi veramente “efficaci” (oppure se sono solo dei semplici pagliativi pubblicitari) da utilizzare per Riscaldare ACS recuperando il calore durante il Raffrescamento dei locali.

    Da una mia ricerca su internet ho trovato questi sistemi che permettono di collegare la PDC esterna con apparecchiature Idroniche (per ACS e per Riscaldamento a Bassa oppure Alta temperatura) oppure con apparecchiature ad aria (per raffrescare o Riscaldare) da installare all’interno della casa :

    Daikin: Sistema VRV IV a recupero di calore (Sistema a 3 Tubi con COP dichiarato prossimo a 10): VRV IV Recupero | Daikin


    Mitsubishi sistema Ecodan® - VRF HWS & ATW: Ecodan - VRF HWS & ATW (da 12.5 kW) - Ecodan - Soluzioni per il riscaldamento - Prodotti - MITSUBISHI ELECTRIC ITALIAN WEBSITE



    Mitsubishi Ecodan® - Mr. Slim+ (Sistema a 2 Tubi con COP dichiarato prossimo a 7)::
    Mr. SLIM+: la nuova pompa di calore ibrida Mitsubishi Electric - Novità prodotti - Eventi e news - Climatizzazione - MITSUBISHI ELECTRIC ITALIAN WEBSITE


    Vi Ringrazio in anticipo per tutti i vostri suggerimenti.
    Claudio

  • #2
    Sono macchine che hanno senso solo se hai un grosso consumo di ACS in periodo estivo... condizione difficile da raggiungere in una normale abitazione!
    Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

    Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
    http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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    • #3
      Ciao e grazie. In casa siamo in 8. In estate consumo circa 2 metri cubi di metano al giorno x ACS e per cucinare. Quindi dovrebbero essere circa 18 kwt al giorno. Può valere la pena?
      Ultima modifica di SOTABAGAI; 13-01-2015, 19:31.

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      • #4
        Assolutamente no!
        Un bel solare termico in preriscaldo ACS, chiedi il contributo conto termico e d' estate ti dimentichi la caldaia...
        Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

        Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
        http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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        • #5
          Grazie Jekterm.

          Il solare termico penso che non valga la pena avendo già un impianto FV da 10 Kwp (4° CE con SSP) con le seguenti caratteristiche:
          Produzione:10.800 Kwh
          Immissione: 8.000 Kwh
          Prelievo: 4.000 Kwh

          Volevo cercare di ridurre i consumi di Metano (che oscillano tra i 2.200 e 2.700 mcm degli ultimi 2 anni).
          Ho una caldaia a condensazione che utilizzo:
          per riscaldare 2 piani (di circa 150 mq + 100 mq) con i termosifoni ghisa/alluminio
          produrre ACS con un accumulo di circa 200 litri.
          Con temperature esterne di circa 0 °C la mia casa assorbe circa 200 Kwtermici.

          Su ciascun piano ho un impianto canalizzato che attualmente fà solo Raffrescamento.

          Avendo un esubero di EE di circa 8.000 Kwh pensavo inizialmente di sfruttarli x la produzione di ACS e nelle mezze stagioni per riscaldare con la canalizzazione dell'aria.

          Da qui è nata l'idea di iniziare a valutare di affiancare alla caldaia a condensazione un impianto (gestibile anche via web) che possa essere espandibile (anche in anni diversi) che mi permetta di volta in volta di aggiungere degli apparati esterni (1 o più PDC che lavorano assieme) collegate con unità interne di tipologia differenti (idroniche per produrre ACS o per riscaldare i caloriferi oppure per raffrescare o riscaldare ad aria) .


          Vi faccio una Domanda Banale:
          Quando in estate raffresco i 2 piani (di circa 150 mq + 100 mq) riesco in modalità gratuita a recuperare il calore per produrre 18 Kwtermici per l'ACS?

          Grazie ancora x i vostri suggerimenti e/o osservazioni.
          Claudio
          Ultima modifica di SOTABAGAI; 14-01-2015, 15:24.

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          • #6
            certo avendo quel tipo di Eccedenza non sfruttarlo è un delitto.

            l'idea di sfruttare la canalizzazione mi pare ottima...peccato che l'unita che hai non fa pdc.

            Ma non riesci ad usare le unità esistenti cambiando solo il gruppo esterno? se si..allora prima vedi cosa costa e cosa costa Mr Slimm.

            A fare acs non riesci certo a fare 4 di cop..e il fatto di avere SEMPRE bisogno di AC quando serve fare ACS non pè matematico..e nemmeno il contrario..per cui il cop 7 è abbastanza puntiale..ma il medio stagionale? cioè, ad esempio, io nel 2014, AC pari a zero o quasi...ma anche negli anni prima non è che ne faccio un uso intensivo..e dovretsi farla in pieno giorno per sfruttare FV, quando farla è poco efficiente

            infatti a te che interessa è tradurre 4000 kwh di eccedenza in risparmio gas..che poi sia gas per acs o risc importa zero.

            Anzi..se i 4000 kwh diventano riscaldamento..poi sempre poi pensare ad un solare termico un domani...senza fare doppioni..invece fare risc col solare termico è piu complesso e meno efficiente, coi termi o con aria canalizzata (anche se volendo...a 40 gradi..va beh..lascia stare).

            Quindi se cambiare unita esterna costa magari solo 2000 euro e Mr Slimm 8000..c'è da pensarci...

            Potresti usare aria per tenere la casa sempre in T nelle mezze stagioni..se poi vedi che hai altra eccedenza, la fai lavorare qualche ora anche nelle ore centrali in pieno inverno..e poi la sera integri a metano.
            Ad aria il cop è elevato..metti di andare a 4 sarebbero 16.000 kwh.. almeno 1300 euro di metano...contro un valore immesso di 150 euro dopo le tasse..quindi un risaprmio secco di 1.150 euro..pagheresti investimento nella uita esterna in pochi mesi, usando detrazione..con Mr slimm sarebbe piu lungo, ma sempre super interessante
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              Originariamente inviato da SOTABAGAI Visualizza il messaggio
              riesco in modalità gratuita a recuperare il calore per produrre 18 Kwtermici per l'ACS?
              E anche oltre! Alla fine copri l' esigenza con una macchina che assorbe 1 kW per 5 ore di raffreddamento e il resto di energia lo butti come fai adesso??? Comprati un termo boiler e d' estate lo fai lavorare con l' aria di casa...Lascia stare il tipo di complicazione non si ripagherà mai!!!
              Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

              Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
              http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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              • #8
                Grazie Fratelli!!!

                x marcober: per AC intendi Aria Condizionata?
                x jekterm: per termo boiler intendi un boiler a PDC?

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                • #9
                  Sì bollitore a PDC. Se vuoi risparmiare metano e stuttare SSP va valutato.
                  Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                  Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                  http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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                  • #10
                    Si aria condizionata
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #11
                      Grazie x i vostri consigli. Ci ragiono un po' ...provo a vedere dei prezzi sui negozi on-line...e poi ci riaggiorniamo. Grazie fratelli

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