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**stufodellenel** · 09-02-2015, 15:46

l'argomento � ampiamente dibattuto in questa discussione
http://www.energeticambiente.it/tecn...lo-per-fv.html
Se devo riassumerti in poche parole quanto emerge in tutte quelle pagine � che se lo fai per risparmiare, evita gli accumuli, di tutti i tipi a favore del solo SSP.
Se invece lo fai per altri motivi (passione, voglia di metterti in gioco, evitare black out di rete, fare il figo, ecc.) allora il discorso cambia.

**MrGio** · 09-02-2015, 15:53

Grazie

Grazie per la risposta,
avevo gi� letto buona parte della discussione ma non ero riuscito a farmi un'idea definitiva.
Ora approfondisco ed eventualmente posto in quella discussione.

Grazie!

**junp** · 09-02-2015, 17:58

riassunto estremo:
1. se NON hai l'Enel accumulo si (per forza)
2. se hai Enel accumulo NO....

a meno che non sia un malato tecnologico, autarchico, anarchico, idealista, indipendente, masochista, benestante (o meglio non avere problemi ad andare in perdita) e trovi uno stock di batterie a prezzo stracciato. TUTTE le condizioni poste sono NECESSARIE.

**MICHELE POLITI** · 11-02-2015, 19:13

Buonasera, mi inserisco nella discussione per esporvi il mio dilemma: se facessi l'impianto con un inverter gia' predisposto per le batterie d'accumulo (circa 1500-2000 euro in piu') ma allacciassi le batterie un po' piu' avanti, magari quando il loro costo diminuisse un po'. Pensereste che sia saggio o no ?

**MICHELE POLITI** · 11-02-2015, 19:18

Ne approfitto di questa discussione per una domanda. che forse c'entra poco. Nel vagliare alcuni preventivi, ho scoperto che un installatore sostiene che l'unico inverter riconosciuto dalla normativa per lo scambio sul posto e' un Power Ruter (??) da 5 kw. Quindi, secondo lui, al massimo puoi fare un impianto da 5 kw, perche' se superiore brucia l'inverter. E' possibile ?

**lord_dingo** · 11-02-2015, 20:08

Pagare 2000� in piu per una predisposizione, che attualmente non conviene economicamente, la scarterei.
Cambia fornitore, ti ha detto un p� di cose senza senso.

**junp** · 11-02-2015, 20:26

che io sappia finora l'unico CEI 0-21 � appunto il Nedap...ma 5000w non vuol dire che non possa accettare + fotovoltaico, mica bruci l'inverter!
spendere 2000 ora per un eventuale accumulo � una follia...

**MICHELE POLITI** · 12-02-2015, 19:16

Grazie junp, per la risposta. Ora Vi sottopongo un'altra questione: Fino ad oggi, il preventivo piu' accreditato che mi hanno fatto, elencava una caldaia ibrida Rotex con pompa di calore da 8 kw per riscaldamento ed acqua sanitaria. Praticamente, parametrando opportunamente la caldaia con un rele', potevo chiedere che la pompa di calore funzionasse solo quando l'impianto fv produce. Quando non produce, la caldaia usa il gas x scaldare. Spero di essere chiaro finora. Oggi viene un nuovo tecnico di un'altra ditta e mi dice che la pompa di calore, o funziona con la luce dell'enel (e quindi e' piu' cara che il gas) oppure se si imposta che funzioni solo quando il fv produce, farebbe risparmiare solo in piena estate, quando pero' il riscaldamento non mi serve.... sigh::

( non ci capisco niente. Mi potete aiutare

**junp** · 13-02-2015, 12:13

in che zona climatica sei?
com'� il tuo impianto di riscaldamento?

la caldaia ibrida non conviene assolutamente, specie se non sei in zona freddissima e hai riscaldamento a bassa temperatura metti una pdc "liscia" e usa la tariffa D1
col Metano paghi 9-10 centesimi al kWt (90-100 cent a Mc)
con la D1 paghi la corrente a 24-25 centesimi, quindi fino ad un COP di 2,5 (ovvero una prestazione alla portata di tantissime PdC anche SOTTOZERO) MALE che vada paghi QUANTO il metano

e questo SE NON HAI il FV
se invece hai il FV lo Scambio Sul Posto ti rimborsa un 60-70% di quello che spendi!
Quindi il mio "coniglio" � prendere una PdC pura e con il risparmio aggiungi potenza FV per coprirne i consumi

**MICHELE POLITI** · 14-02-2015, 10:47

Sei gentilissimo, ma posso mettere un pdc abbinata alla mia caldaia, una vecchissima Ferroli ?

**junp** · 15-02-2015, 22:23

Si ma per avere la D1 devi considerare la vecchia solo come backup (e devi continuare a manutenerla annualmente)

**nik600** · 16-02-2015, 13:01

Ciao Michele

avendo il tuo stesso problema / quesito io ho provato a riassumere tutti i parametri in un foglio XLS con il quale fare delle simulazioni.

Qui tovi la discussione e il foglio di calcolo:
http://www.energeticambiente.it/tecn...ianto-ftv.html

Magari prova ad inserire i tuoi dati e dimmi cosa ne esce, a me � risultato pi� ammortizzabile un impianto da 3 kWh rispetto ad uno di 6 kWh dal momento che la % di autoconsumo varierebbe in modo non significativo.

Sul discorso degli eventuali rimborsi con SSP non mi risulta proprio che sia rimborsato il 60% di quello che spendo, ma come dicevo anche nell'altra discussione credo che sia opportuno fare i conti SENZA considerare il discorso incentivi, anche perch� qui il governo e le varie autorit� continuano a cambiare le carte in tavola a giochi fatti.... quindi credo che i conti vadano fatti senza considerando rimborsi e/o incentivi.

[edit]
Le mie considerazioni sui mancati/parziali rimborsi derivano da esperienza pratica con installazione di 6 kWp, con un SSP fatta nel 2009.

Ciao

**MICHELE POLITI** · 20-02-2015, 23:06

Scusami Nik, ho provato ad inserire i dati nel file, ma non riesco a capire quale dati cambiano. Poi volevo chiederti cosa sono gli incentivi SSP ?

**Newton** · 23-02-2015, 11:59

Ciao... io, come installatore ho realizzato un impianto ad accumulo ad un mio cliente con Nedap, da 5 Kw..
Consiglio di non utilizzare altri accumulatori che quelli offerti da Nedap, a causa di scarsa qualit� dei prodotti commerciali.
Il mio cliente � molto contento del suo sistema di accumulo, e me ne ha fatti vendere altri..
In fondo, non � poi male.. si tratta di un bel sistema...

**junp** · 23-02-2015, 13:00

il piano di rientro cosa dice?

**scresan** · 23-02-2015, 17:09

... nessuno ha provato gli inverter sma con accumulo integrato e home manager per la gestione dei carichi?

Si tocca il 50% di autoconsumo come promettono?

**junp** · 23-02-2015, 17:42

potrebbe autoconsumare anche il 100%, ma io voglio vedere solo una cosa: il RIENTRO

ipotizziamo 6-7000 kwh di consumo annuo

facciamo un 3kwp liscio a X�, mi dar� un vantaggio annuo di Xr�(autoconsumo + SSP), faccio X/Xr e avr� RIENTRO X
facciamo un 3kwp con accumulo a Y�, mi dar� un vantaggio annuo di Yr�(autoconsumo + SSP), faccio Y/Yr e avr� RIENTRO Y
facciamo un 6kwp liscio con gli stessi soldi di Y a Z�, mi dar� un vantaggio annuo di Zr�(autoconsumo + SSP+eccedenze), faccio Z/Zr e avr� RIENTRO Z

scommettiamo che in OGNI CASO i rientri X e Z saranno pi� bassi di Y? e non sto contando la sostituzione delle batterie!

**davinci1967** · 23-02-2015, 17:48

Ne stavamo parlando proprio Sabato scorso con il mio installatore, ne st� piazzando qualcuno perch� glielo chiedono ma non credo che ancora abbia dei riscontri oggettivi sull'effettiva resa.
Mi ha detto che incide circa 3500 euro sul costo impianto, sinceramente gli ho fatto notare che, anche se le batterie durassero 7 anni come le garantisce SMA, non si rientrerebbe mai dall'investimento prima di rimetterci le mani sopra, meglio lo scambio sul posto, facendo i conti terra terra un kWh dall'accumulo mi costerebbe almeno 0,50 euro (0,25 se lo detraggo in 10 anni) mentre con lo SSP alla fine lo pago non pi� di 0,10 euro.
Bisogna anche dire che con soli 2 kWh di accumulo, da vedere se effettivi ma non credo, ci farei ben poco.

Comunque se vuoi mi informo se ha gi� qualche feedback.

**scresan** · 23-02-2015, 18:05

Credo che sma abbia un plus nella gestione ed ottimizzazione di consumi della casa attraverso l' home manager, le prese intelligenti ed ora le batterie incluse nell' inverter, che altri non hanno.

Quello che non mi piace � il costo!!! eccessivo.

Possibile che le batterie al litio costino cos� tanto??? Non � che tuto fila escluso il prezzo iniziale? In germania possibile che ci siano delgi incentivi sugli accumuli e che lo stato tedesco richieda in cambio una quota di energia (degli accumuli privati) a sostegno della loro rete nel caso di picchi di richiesta, ovvero che parte dell' energia accumulata in casa di un tedesco possa finire al bisogno anche in casa di un altro?

Chi conosce bene come funziona da loro..... o quanto ho sentito in giro sono solo chiacchiere da bar!!

**MICHELE POLITI** · 23-02-2015, 18:30

Scusate, ma cos'e' l'acronimo "SSP" ?

**davinci1967** · 23-02-2015, 18:35

SSP= scambio sul posto

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Consiglio: Accumulo si, accumulo no, la terra dei cachi...

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