Mi spiegate... Centralina elettronica a ionizzazione di fiamma. - EnergeticAmbiente.it

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Mi spiegate... Centralina elettronica a ionizzazione di fiamma.

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  • Mi spiegate... Centralina elettronica a ionizzazione di fiamma.

    Come da titolo gradirei capirci un po' di più, chissà che riesca a sbrogliare ancora quest'ultimo guaio e tirarmi fuori dall'inverno poi metto tutto nuovo.
    Ho imputato, per esclusione, dato che la valvola è quasi nuova, alla centralina in titolo il mal funzionamento della accensione caldaia Immergas NCX Sirio Vip 25, maggiorenne.
    Questa dopo lo scoccare della scintilla per l'accensione del bruciatore a gas, continua per qualche secondo a produrre scintille, vabbè poco male dicevo...
    Invece era un sintomo da controllare, perché ora, qualche volta, fa la sua bella scintilla si accende il bruciatore e subito finito il classico tic tic si spegne.
    La valvola gas è stata sostituita da non molto tempo, per tanto mi autorizzo a pensare che questa funzioni, indi non resta che la centralina accensione, dato poi che questo scoccare di scintilla prolungato lo faceva già con la valvola vecchia.
    Allego immagine caso mai serva.
    http://s14.postimg.org/gclbw7fqp/Par...ema_elettr.jpg
    Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
    Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
    Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
    Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

  • #2
    La centralina controlla che, dopo l' apertura della valvola gas e lo scoccare della scintilla, sia presente il segnale in milliA che arriva dalla sonda di rilevazione fiamma.
    La prima cosa da fare è sostituire la sonda.
    Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

    Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
    http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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    • #3
      Molto bene grazie, insomma quella sonda dovrebbe funzionare a mò di vecchia termocoppia?

      Ora smonterò l'ambaradan per vedere meglio, perché da quel che si vede lo schema non è uguale alla realtà, la sonda non è unica, ci sono tre pistolini uguali.
      Dal blocchetto 6 fili della centralina, al punto 6 come da disegno, parte un filo schermato che va ad una delle tre candelette esistenti, le altre due sono collegate, sempre a questa centralina ma a due porte distinte che sono di lato al blocchetto, vedi allegato.
      Come fattezza esterna queste "candelette" sono tutte e tre uguali.

      http://s17.postimg.org/kcwzb3r73/Cen...accensione.jpg
      Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
      Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
      Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
      Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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      • #4
        Come termocoppia no, ha la funzione della fotocellula.Si tratta di un metallo speciale che immerso in una fiamma, per ionizzazione, produce una corrente nell' ordine di milliA.Dovresti avere l' elettrodo di accensione che scarica la scintilla a massa e una o due sonde immerse nella fiamma. Dalla foto non si vede bene lo schema.
        Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

        Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
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        • #5
          In mattinata smonto e ti dico tutto, grazie.
          Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
          Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
          Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
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          • #6
            Per fortuna le viti si sono svitate, indi è stato facilissimo...
            Come vedi in allegato, ho cercato di creare la situazione, la candeletta centrale, chiamiamola cosi, va a finire sopra la canna centrale del bruciatore, cosi le altre due, il bruciatore è formato da tre canne.
            Una leggera grattatina con una carta finissima, cosi ai plug dei fili, e mò vediamo cosa succede.
            Naturalmente sono pronto a sostituirle, anche se segnali di usura non se ne vedono, però visti i mA che scorrono se le trovo le cambio.
            Quale sarebbe secondo te l'imputata al consenso, a meno non lo siano tutte e tre.

            http://s18.postimg.org/pncigfcvd/Can...centralina.jpg

            Sono riuscito a smontarla, cosi esce la foto del circuito, e i collegamenti alle candelette.
            Dalla immagine sembra che la candeletta imputata alla rilevazione sia quella chiamata 1 che va nel blocchetto con il pin 6, le altre 2 e 3 alla centrale e laterale destra,non sono sicuro se indifferentemente.

            http://s7.postimg.org/4tsltwqmj/La_vera_centralina.jpg

            NB: L'ho chiamata vera centralina perché è l'immagine di quella effettivamente montata, la precedente immagine l'ho presa da eBay, per dare una idea di come è fatta.
            Ultima modifica di vince1948; 27-04-2015, 10:26. Motivo: Aggiunta immagine e dati
            Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
            Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
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            • #7
              Sì dovrebbe capire dallo schema sulla centralina...Io le cambierei tutte e tre!
              Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

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              • #8
                Non è quello il problema, difficile è capire quali acquistare, lo devo fare in web e ce ne sono a iosa.
                Riesci ad individuare, sul disegno, gli esatti collegamenti da centralina a rilevatore e candelette d'accensione?
                Penso che il collegamento alla candeletta rilevatrice sia il cavo che parte dal blocchetto pin 6 e va alla candeletta di sinistra, ho qualche dubbio sulla posizione della candeletta centrale e laterale destra, vanno inserite indistintamente nella posizione 2 o 3, oppure hanno una loro posizione esatta, dal disegno non lo capisco.
                Ho aperto la centralina, rilevando ad occhio nulla di bruciato o sporco sembra nuova, pulito i contatti blocchetto e i due laterali.
                Grazie.

                Rimontato il tutto, et voilà l' impulso accensione non si prolunga più anche dopo l'accensione dei bruciatori, ora non mi resta che trovare le candelette.
                Ultima modifica di vince1948; 27-04-2015, 11:16.
                Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
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                • #9
                  Difficile aiutarti da qui, impossibile che non ci sia uno scema elettrico che riporta quali sono le accensione e rilevazione. Non hai più il manuale uso e manutenzione della caldaia? Io ho a che fare con grossi bruciatori industriali dove il funzionamento è il medesimo del civile ma i componenti diversi.
                  Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

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                  • #10
                    D'accordo che le diagnosi a distanza sono difficili, ma dalla tua risposta sembra che non hai visto gli allegati.
                    E' dal manuale d'uso che ho tratto lo schema elettrico, questo: http://s14.postimg.org/gclbw7fqp/Par...ema_elettr.jpg
                    Che per la parte accensione fa riferimento ad un solo rilevatore e una sola accensione, invece dal vero sono 1 rilevatore e 2 accensioni.
                    Il discorso è un po' meglio riportato nel seguente disegno che è incollato alla centralina, dove si evince che il rilevatore è collegato al morsetto pin 6, e le altre due uscite sono l'accensione.
                    http://s18.postimg.org/r1g6mj9ih/Cir...centralina.jpg
                    Gradivo solo una conferma, in particolare riguardo il giusto collegamento delle candelette.
                    Che, fermo restando il collegamento della candeletta rilevatrice, ho provato a scambiare... ma alla apparenza non succede nulla tutto uguale e funzionante.

                    Aggiunta: finalmente ho trovato il disegno del particolare candelette, siamo a posto.
                    http://s4.postimg.org/gm0ipq4n1/Part...ilevazione.jpg
                    Ultima modifica di vince1948; 27-04-2015, 13:59.
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                    • #11
                      Scusami ma sbadatamente non ho aperto il primo allegato...Confermo la 31 è la sonda rilevazione, se dopo l' accensione il bruciatore va in blocco, di solito è la sonda da cambiare.
                      Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

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                      • #12
                        Ringrazio per il tuo aiuto, già avevo in testa di cambiare tutto.
                        Ora vado alla caccia delle candelette... seppur tutto ora funzioni perfettamente non mi fido.
                        Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
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                        Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                        Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                        • #13
                          Ciao Vince, ti spiego io. La fiamma è in realtà una fonte di ioni perchè i componenti comburente e combustibile vengono dissociati durante la reazione di combustione, ed è quindi conduttiva, esattamente come una soluzione elettrolitica.
                          Se ad un elettrodo faccio pervenire una differenza di potenziale, rispetto ad un altro elettrodo, si creerà una corrente che fluisce attraverso la fiamma (che si comporterà come una resistenza), e questa corrente può essere rilevata da un sensore amperometrico ed usata per stabilire se la fiamma è presente (se esiste la ionizzazione) oppure no (ionizzazione assente = fiamma assente = resistenza infinita).

                          La sonda di ionizzazione è solo un comune filo di acciaio inox per impedire che si bruci o faccia ruggine, isolato da un canotto di ceramica come le candelette di accensione. Anzi, la maggior parte delle volte è proprio uguale alle candelette.

                          La centralina non si rompe quasi mai, e nella sonda l'unica cosa che può rompersi è la ceramica. quindi l'unico motivo per cui può non funzionare è solo che il circuito elettrodo comune - fiamma - sonda non si chiude.
                          L'elettrodo comune è di solito una delle candelette di accensione, ma se funziona l'accensione vuol dire che sono integre e ben posizionate.

                          Rimane quindi la sonda con il suo cavo, e di solito è quello: la debole corrente che passa attraverso al fiamma viene dispersa a terra per qualche motivo e non raggiunge la centralina.

                          Motivi, quasi sempre sporco o umidità sulla sonda o cavo danneggiato (raro): se pulisci bene la ceramica e il tondino inox della sonda o lo asciughi col phon, quasi sempre parte. Occhio specie se sei soggetto a salsedine, se sulla ceramica si deposita un sottile strato di sale e diventa umido perchè la caldaia sta ferma per un po', va tutto a massa e non funziona più.
                          Lavala in acqua calda, spazzola bene e asciugala bene.

                          Nei bruciatori tradizionali, se non vuoi smontare tutto, spesso basta inviare un po' d'aria calda attraverso la ventola per far asciugare la candeletta: una volta avviata la caldaia, il calore interno la mantiene asciutta, così potrai pulirla a fina stagione.

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                          • #14
                            Il lato pratico è stato superato, quello teorico lo hai spiegato ulteriormente e perfettamente, infatti avevo qualche dubbio riguardo la funzione teorica delle candelette, che a occhio sembrano tutte uguali
                            Grazie mille.
                            Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
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                            Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
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