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**Dott Nord Est** · 13-08-2015, 12:44

pongo una domanda: maggio, piove per due giorni, 4 persone che utilizzano acs e piatti e altro, cosa succede?

**Rossw** · 13-08-2015, 12:46

Grazie dell'intervento
Per il restante impianto cosa ne pensate ... mi hanno detto qui che � sbagliato tutto il sistema ...

**Dott Nord Est** · 13-08-2015, 12:48

attendo che qualcuno intervenga in risposta al mio quesito. Troppe domande creano solo confusione.

**Rossw** · 13-08-2015, 12:53

Si tu attendi pure ...
solo che con ipad ha scritto "pensi" invece di "pensate" ... ho corretto
Sai il solare mi costa 2500-3000 ... il resto molto di pi� ... capirai le domande a raffica ...

Chiedo anche
E' possibile usare la caldaia in estate per scaldare l'acs?
Alcuni anche qui sul forum hanno detto che con una carica in estate si ha acqua calda per 10 gg
Risulta?

Per� scusa non che anche tu rispondendo con una domanda ad una domanda crei confusione?
Preferirei avere risposte e non domande "pilotate" ... comunque se preferisci tu fallo pure ... in fin dei conti dedichi il tuo tempo a miei dubbi senza un ritorno per cui grazie!

**Dott Nord Est** · 13-08-2015, 12:55

per 6/7 gg si pu� avere acs in estate senza solare, ma non con quel tipo di impianto.
inoltre � completamente sbagliato il dimensionamento dell'impianto tutto: "esco alla mattina e rientro la sera"

**Rossw** · 13-08-2015, 13:07

Sei mica tu che avevi scritto che � sbagliato in un altra discussione?
Comunque alcune caldaie aspirate mi hanno detto che con una carica riscaldano 24 H ...
nel caso due cariche le posso fare � sufficiente che duri 8/9 h il riscaldamento ...
Cavolo per essere COMPLETAMENTE sbagliato mi ha previsto cose allucinanti ... Sai uno che spende � molto sensibile ...
Aspettiamo che qualcun altro scriva risposte e non domande o frasi lasciate li ... altrimenti si fa solo confusione ...

**Dott Nord Est** · 13-08-2015, 13:08

una caldaia da 24 kw, con 20 kw effettivi, con carica di legna che dura 4 ore, scalda per 4 ore la casa che necessita 20 kw. Poi rimani al freddo se non ricaricata.

sono errori cos� terra terra di impiantistica, che dire incompetente chi ti propone questo impianto, � poco....

**Rossw** · 13-08-2015, 13:23

Alt!
Allora il problema � la caldaia in questo impianto?
Quindi spendendo 280 in pi� per la 35 ... ci sono come potenza e se non sbaglio anche come puffer (contanto 50lt a Kw) ...
Per di pi� al piano terra non mi occorre che sia sempre riscaldato avendo garage, centrale termica e locale per le cene con amici con camino ...

**Rossw** · 13-08-2015, 13:26

E i 20 Kw li ha conteggiati considerando l'intero piano terra riscaldato ... in quanto probabilmente sposter� i garage ...

**scresan** · 13-08-2015, 13:28

20 kwh continui corrispondono a 5-6 kg/ora di buona legna.

Una caldaia con 170 lt di magazzino ne puo' contenere minimo 50-60 kg

Una ottima caldaia con sonda lambda attiva brucia dopo la fase iniziale di 2-3 ore anche a met� potenza nominale (20--->10 kw)

Una ottima caldaia piena di legna puo' rimanere accesa (se il fabbisogno rientra nel range di 10-20 kwh) da un minimo di 10 fino a 20 ore

Gli accumuli pensano a ottimizzare i picchi di richiesta e potenza.

Il difficile � costruire una caldaia con queste caratteristiche, tutti le promettono ma in pochi ci riescono. Alcuni si, altri no ... altri ci provano.

Investi i soldi del solare in fotovoltaico, se vuoi un accumulo da 300 lt (pochini se ti piace fare il bagno invece che la doccia!) per l' acs in PDC + serpentino!..... ed una buona caldaia!

**Dott Nord Est** · 13-08-2015, 13:29

no, non � solo la potenza....
non serve avere pi� kw se la legna caricata � sempre quella.....
rossw... un'impianto non � un gioco o uno scherzo, tanto pi� che spendi 20.000 euro.
i soldi sono tuoi, fai quello che vuoi.
se trovi info gratis, buon per te, ma un'impianto serio non si f� con i consigli.....
forse gli oltre 700 impianti che ho fatto fin'ora qualcosa insegnano....
qui mi fermo, se altri interverranno, io mi limiter� a far notare gli errori, non certo a dire le soluzioni, in quanto quello � il mio lavoro e con quello ci vivo.

**Rossw** · 13-08-2015, 13:35

Scresan ciao...
Non ho capito la caldaia da 20 Kw con una carica (nel mio caso) quanto tempo scalda ... Ho letto solo 4 ore ...
Tu parli di 20 Kwh ... cambia qualcosa ???

**Rossw** · 13-08-2015, 13:38

Bhe Dott. sono qui appunto per info gratis ... non info a pagamento
Se tu non le dai allora grazie dei preziosi interventi

**Dott Nord Est** · 13-08-2015, 13:41

la thermorossi 24 ha 113 lt di carico legna, quindi 30 kg
30 kg di legna sono circa 100 kw.
se la caldaia sviluppa 24 kw, significa che la carica dura 4 ore
24 kw - la resa, sono circa 20 kw all'abitazione.
dopo 4 ore in pieno inverno sei al freddo, in quanto esci il mattino e torni dopo 8/10 ore.
auguri al tuo impiantista che ti ha proposto questo.....

, e grazie a te che mi permetti di denunciare l'incompetenza di certi "giratubi" che si permettono pure di chiedere poi 20.000 euro....

**Rossw** · 13-08-2015, 13:46

i 20 Kw come ti ho detto li ha calcolati con il piano terra tutto riscaldato ... (circa 75 m2)
In questo piano c'� il locale tecnico 10/15 m2, il locale cucina con camino (25m2), garage
La casa tolto il piano terra � circa 140 m2 ... su due piani ... a me ha detto che stando cosi le cose i 20 Kw sono sufficienti ... Pensa a volte a fidarsi dell'idraulico che ha il suo tornaconto ...

**Rossw** · 13-08-2015, 13:48

Scresan mi spieghi il ragionamento del Dott.?
Lui porta Kw tu Kwh ...

**Dott Nord Est** · 13-08-2015, 13:49

appunto, 20 kw di fabbisogno.
auguri rossw, cerca di spendere bene i tuoi soldi.....
pensa un p�, l'idraulico ha il suo tornaconto.... davvero ? qualcuno mi ha insultato quando fin dal primo post ho scritto "ladrocinio".....
forse questo qualcuno dovrebbe informarsi meglio prima di sparare a zero senza avere nessuna conoscenza in merito.

kw o kwh intendiamo la stessa cosa in merito al tuo conteggio

P.S.: oltre sempre all'errore del solare.....

**Rossw** · 13-08-2015, 13:53

Potresti per cortesia riportare i messaggi d'INSULTO di questo qualcuno ... ? Deduco che appena tu hai detto ladrocinio questo qualcuno ti abbia immediatamente insulato per difendere ... Sempre che tu non voglia essere pagato ...

**Dott Nord Est** · 13-08-2015, 13:54

usa la funzione "cerca" del forum, e trovi i post.
ora vado, e ti auguro nuovamente tante buone cose per il tuo fantastico impianto.
ciao rossw

**Rossw** · 13-08-2015, 13:57

Evvai il troll se ne va !!!
Troll (soggetto che interagisce con gli altri tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente senza senso, con l'obiettivo di disturbare la comunicazione e fomentare gli animi).

**Dott Nord Est** · 13-08-2015, 14:03

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Il difficile � costruire una caldaia con queste caratteristiche, tutti le promettono ma in pochi ci riescono. Alcuni si, altri no ... altri ci provano.

ciao scresan, ho installato una 25 kw con 220 dm3 di carico legna (70/80 kg), ma servono molti lt di accumulo. In special modo nelle mezze stagioni.... Se uno ha spazio, � da prendere in considerazione.

**Rossw** · 13-08-2015, 14:22

Scresan notare la frase che ha copiato !!!!!!!!!!! lui � uno degli 'alcuni' ... E' davvero naif e un po scontato ... se non lo diceva sembrava che le sue caldaie fossero una fregatura ... Credevo lo scrivesse subito!!!
E il post degli insulti????? Un Troll al 100%
Quello che non capisco � l'attaccamento che ha verso il sottoscritto ...
Non gli va che non voglia l sue caldaie soffiate ... deve vendermela a tutti i costi ... e se non � la caldaia mi vorrebbe vendere anche i post (notato che ripete che lui non fa nulla per nulla?)

Vedi Dott. la scritta supporter ti costa 82 e l'hai chiesta per poter lucrare sul forum con i tuoi gingilli ... di conseguenza so bene il motivo per cui intervieni nei post ...
Non sei l'unico che legge le regole ...

**scresan** · 13-08-2015, 14:31

Dr... la fai troppo complicata.

A Rossw servono prima i calcoli di un termotecnico. Con quelli si puo' dimensionare l' impianto.

Se vuole fare il tutto senza, per ovvie ragioni dovr� sovradimensionare il tutto.

Come gli ho gi� suggerito, una buona caldaia si "autodatta " meglio all' impianto ed alle esigenza termiche di una casa, rispetto ad una caldaia solida, capiente e potente ma con difficolt� a modulare la potenza.

Cio� compri una 20 kw di potenza massima, ma la caldaia puo' funzionare anche bene (addirittura la eta dichiara rese maggiori) a met� potenza, cio� puo' funzionare a 10 kw ora... particolare non da poco e non indifferente soprattutto in rapporto ai lt di acqua delpuffer installato....... � un discorso gi� affrontato.

Ricordo che in un magazzino da 200 lt si possono caricare anche solo 10 kg di legna, per fare acs estiva..... nessuna legge in vigore in italia ancora lo vieta!

Io da utente (non vendo nulla che c'entri in qualche modo con l' impianto di rossw) quindi da utente disinteressato .. gli ho consigliato di spendere 2000 euro in piu' ( e ripeto a parit� di opzioni installate nell' impianto, cio� caldaia+puffer+anticondensa+climatica+acs, non solare ma al limite + fotovoltaico) nella caldaia, convinto che una eta, froling e la piu' economica hertz, ma c'� anche la solarfocus, siano piu' indicate al suo caso.

Tu sostieni che basta far fare l' impianto da uno installatore bravo, ma secondo me se � tale costa caro, e 2000 euro su 20000 sono il minimo che chieder� per il suo lavoro.

Quindi a parit� di risultati (impianto + tecnologico e costoso ma installato anche dal falegname sotto casa seguendo gli schemi e gli optional imposti dai teutonici... molto rigidi!, e impianto con componenti di qualit� ma dell' est europa, un po' piu' sempliciotto) e di costi !!, lo invitavo a scegliere ed installare il primo.

**Rossw** · 13-08-2015, 14:36

Tornando all'argomento ...
Dott. dice che Kw e Kwh per lui hanno lo stesso significato per il conteggio ... conoscendolo per� non mi fido ...

Kw se non sbaglio un'unit� di potenza (credo potenza istantanea massima prelevabile)
Kwh un'unit� di energia (potenza erogata in un lasso di tempo)
Se non sbaglio un Kw produce un tot. di Kwh giornalieri

Come possono essere nel medesimo ragionamento????

**Rossw** · 13-08-2015, 14:50

Grazie Scresan ... della spiegazione non frammentata e chiara... d'altronde non hai interessi
Putroppo il Dott. non ha capito che parla con una persona che di impianti termici non ne capisce nulla ... di conseguenza si diverte a metterti il dubbietto e poi scappa ... a dirti tizio � ladro e poi ti dice che non ha i dati per poter stabilire il prezzo dell'impianto e potrei continuare ... Lui fa cosi e a quanto dice funziona visto che vende ... ma a me serve poco ... pero lui si diverte e continua scrivere ... e un Troll ...

Comunque lui in maniera molto chiara ha detto che l'impianto (non la caldaia) � completamente sbagliato cosi com'� ... se non ho capito male per� se metto la eta (e chiedo al Dott. di non denigrare tale ipotesi senno devo continuamente risponderti e mi sono rotto) l'impianto � corretto? Funziona solo 4 ore???

**Rossw** · 13-08-2015, 14:55

Per quanto riguarda il solare :
Potresti dirmi perch� � sbagliato?
Tu preferisci il fotovoltaico per l'acs??? Che cosa serve?

**Dott Nord Est** · 13-08-2015, 18:14

Originariamente inviato da Rossw Visualizza il messaggio

Funziona solo 4 ore???

la caldaia non funziona tot ore in base a chiss� cosa, ma in base al rapporto tra kw necessari all'abitazione e kw caricati con la legna (se la casa richiede meno di 20 kw, il surplus si accumula)
finita la carica, se ho kw accumulati nel puffer prosegue il riscaldamento, altrimenti niente.
e nel puffer avr� kw accumulati se in precedenza avr� avuto surplus, altrimenti nel puffer non avr� kw da scaricare.

**scresan** · 13-08-2015, 18:24

Rossw, non me ne volere, ma qua siamo in un forum!

Esiste la funzione di ricerca e tantissimi post dove puoi sentire diverse campane su vari argomenti. E' opportuno che la utilizzi e poi, se qualcosa non ti � chiaro, chiedi spiegazioni specifiche.

Il dr fa il suo lavoro, nulla di piu'..... deve pur vivere!

Allora se fai il fotovoltaico puoi utilizzare un accumulo per l' acs che incorpora due sistemi per produrre acs:

1- un serpentino collegato ad una PDC (poma di calore aria-acqua) che riscalda l' acqua sanitaria utilizzando l' elettricit�, in parte ovviamente aotoprodotta.

2- un secondo serpentino che utilizza l' acqua tecnica proveniente dal puffer riscaldato dalla tua "bella eta luccicante!! e profumata!!" e che viene utilizzato quando, appunto, il puffer � in temperatura.

Le due tipologie di impianto si equivalgono in termini di costi, ma con il fotovoltaico non hai esuberi di calore in estate (tanto sole e poca acqua calda consumata, accumulo ma dimensionato...) come il solare termico, in quanto l' energia elettrica in esubero passa alla rete di mamma enel che la vende al tuo vicino o a chi serve......

Cio� acs con pdc ha:

1- sempre disponibile ed in automatico senza bisogno di mano umana, il compressore parte basta che paghi la bolletta enel!
2- i pannelli fotovoltaici non soffrono di problemi di stagnazione, neppure se il sistema te lo dimensiona mia nonna!

P.S.: Ciao Renato.... vedo che ogni tanto batti un colpo! Tutto bene? I tubi sottovuoto fanno il loro lavoro? Oppure arrancano .... quest' estate tutto il sole � arrivato da me e per diverse notti il mio puffer combi da 1000 lt ha dovuto beneficiare del raffreddamento automatico notturno..... Saluti dal Friuli!

**Rossw** · 13-08-2015, 18:39

Scresan figurati se posso avercela con te! ci mancherebbe! Per quanto riguarda l eventuale dimensionamento errato dell'impianto e del solare non puoi/vuoi sbilanciarti? La discussione l avevo aperta ex nuovo proprio per evitare discussioni con il dott. Ma non smette ... A me interessa molto capire se � davvero completamente sbagliato... Come vedi sopra sopra il Dott. Continua con la sua teoria .. Forse basata sul funzionamento delle soffiate che deve appioppare ... forse perch� ingnora il buon funzionamento delle teutoniche da lui derise ...

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Impianto caldaia a legna solare termico sbalgiato?

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