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Aiuto per valutare se scaldare con PDC o Pellet

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  • Aiuto per valutare se scaldare con PDC o Pellet

    Buongiorno a tutti,

    Vorrei un vostro parere/aiuto per capire come mi conviene scaldare al meglio la casa se a Pellet o ad energia elettrica.

    Allora, abito in Provincia di Salerno,la temperatura scende, a volte, poco sotto zero per max 2 settimane all'anno, casa su 3 livelli, costruzioe anni '90, infissi in PVC doppio vetro, camere d'aria e sotto coibentato con XPS da 10cm, Caldaia a Pellet da 32Kw termici, Impianto FV da 6Kwp, esposto maluccio per via del tetto, 3kwp a sud-est, altri 3kwp più ad ovest che a sud :
    1. Seminterrato non riscaldato.
    2. Piano Terra circa 150m^2 con caloriferi ad alta temperatura.
    3. Piano Superiore circa 100m^2 con caloriferi ad alta temperatura + uno Split Aria/Aria Daikin per ogni camera, corridoio escluso, in totale 3 Multisplit + 1 Monosplit.


    Ora, in media consumo circa 3500/4000kg di Pellet (ultima fornitura a 3,55€ x 15Kg) e siamo in 3 in famiglia, di cui 1 persona sempre presente in casa ed il piano Terra deve essere sempre scaldato perchè c'è una attività commerciale.

    Ora abbiamo preso l'abitudine di scaldare nei peridoi freddi e se c'è sole fino al tramonto, il piano superiore con gli Split, per poi passare nella serata alla Caldaia.

    Ora mi sorge un dubbio, visti i congugali allegati ed i consumi, non è che mi conviene spingere di più sul riscaldamento ad energia elettrica?
    Purtroppo non so farmi i conti e gradirei una vostra cortese illuminazione!

    Grazie in anticipo a tutti!

    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   PCA.jpg 
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ID: 1983896
    Conguaglio SSP 2012.txtConguaglio SSP 2013.txtConguaglio SSP 2014.txt

  • #2
    hai 26238 di consumo e 28600 di produzione, quindi 2400 di eccedenza (immagino in 3-4 anni)
    sono 6-800kwh/anno di eccedenza
    ti conviene spingere un po + sull'elettrico, ma senza esagerare...
    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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    • #3
      Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
      sono 6-800kwh/anno di eccedenza
      Jump..se la colonna CONSUMO comprende anche Autocosnumo (quindi non è un PRELEVATO ma il Consumo globale casa)..io vedo che Produce 7500 anno e Consuma 5000 (di cui 2500 in autocosnumo), quindi dovrebbe immettere 5000 in rete ma scambiare solo 2500...quindi ha ancora 2500 kwh da scambiare e che gli conviene scambiare...che a Salerno potrebbero essere con COP 4 10.000 kwh termici

      Per fare 10.000 kwh termico ha 2 possibilità:

      Pellet... che con resa caldaia 80% gli costeranno circa 600 euro...da cui detrarre il valore dell'immesso in rete (dopo IRPEF), circa 100 euro, per cui spende 500 euro
      PDC... che se il kwh scambiato gli costa 10 cts, la spesa globale è di 250 euro

      Quindi se usa EE in scambio sulle pdc, spende metà del pellet.

      Fiat..sino a pareggiare PRELEVATO e IMMESSO nei 12 mesi solari, ti conviene usare PDC.

      Ricordati che se chiedi liquidazione Eccedenze al GSE, devi metterle nel 730 pagarci le tasse...
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #4
        Grazie Junp, Grazie marcober,

        Confermo che il consumo in Rosso del grafico rappresenta il consumo globale comprensivo del autoconsumo.

        Seguirò il consiglio di spingere di più con l'energia elettrica e poi a fine inverno, inzio primavera confronterò la differenza.


        Grazie a tutti!

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        • #5
          come detto il "perimetro" di scambio è l'anno solare..per cui l'eccedenza che hai accumulato sino ad ora, la puoi valorizzare a 0,15 euro al kwh solo se la usi entro 31/12...dopo tale data vale 5 cts al kwh se la "scambi" dal 2016 in poi..o addirittura 3,5 cts se non la scambi e la fai liquidare (tassandola poi su 730)..per cui ti conviene prendere le misure ogni fine mese, facendo andare solo pdc, per poi eventualmente smetterel di usarle quando arrivi a pareggiare prelievo e immesso.
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #6
            se i consumi sono i consumi GLOBALI e non quelli DA ENEL come avevo capito, in effetti con 2500kwh hai voglia a far andare la pdc!
            Marco...ma il 31/12 è per lo scambio, ma poi i i kwh di eccedenza puoi decidere se valorizzarli o conservarli per l'anno successivo...nel suo caso se andasse a manetta con la pdc potrebbe tornare utile sfruttare i kwh "stoccati"...
            FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
            FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
            FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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            • #7
              Si (e no)..ne senso che quelli degli anni precedenti non sono piui SCAMBIABILI..cioè non ti rendono piu ONERI RETE E SISTEMA.
              Puoi solo far rientrare il valore stoccato dentro il Contributo Scambio (se OE maggiore di CEI, ti danno Eccedenza sino a pareggiare OE) ma l'energia SCAMBIATA dell'anni rimane solo quella dell'anno SOLARE.
              in pratica quindi riesci a valorizzare Eccedenza ESENTASSE invece che doverla dichiarare nel 730...ma porti a casa pur sempre 5 (invece di 3,5)...ma non certo i 15 di uno scambio vero e completo (oneri compresi)
              Pure io non avevo ben inteso il meccanismo quando era cambiato ..ma poi ad una seconda lettura....
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #8
                A però...
                non lo avevo compreso il discorso, che le eccedenze precedenti all'anno solare corrente non rendessero gli oneri di rete,
                quindi giusto per capire :

                La regola aurea, ai fini economici, è (senza ovviamente sprecare ma ottimizare il riscaldamento tipo il mio caso) cercare di pareggiare il consumo globale (Consumo + Autoconsumo) alla produzione dell’impianto, entro l'anno solare corrente?

                (Consumo Globale >= Produzione) entro l'anno solare corrente
                .
                Giusto o “mi sono sbagliato a capire” ?

                Grazie per l'aiuto!

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                • #9
                  giusto, anche se è sempre meglio stare leggermente "larghi" (produzione 10-20% maggiore del consumo TOTALE della casa)...
                  FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                  FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                  FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                  • #10
                    Fiat, hai capito benissimo...COnsumo =Produzione è il massimo che puoi ottenere.
                    PRODUZIONE:Ovviamente tieni conto che impianto perde 0,5% anno..almeno nei primi 8 anni..piu in la non ti so dire..potrebbe accelerare leggermente decadimento.
                    CONSUMI: potesti ancora farli calare? esempio led o frigo o lavatrice di consumo inferiore? potrebbero crescere? aumento nucleo famigliare? acs fatta elettrica? riscaldamento a pdc?
                    Quindi non fermarti ad oggi ma "traguarda" avanti il piu possibile.

                    e devi sbagliare, meglio in eccesso..perche comunque eccesso vale poco ma non zero...1200 kwh/kwp a sono sempre 40 euro anno..800 euro in 20 anni...significa (con detrazione) che comuqnue anche alla peggio rientri in 20 anni di 1600 euro, che è piu del costo che serve per passare da 3 a 4 kw...ma se per sbaglio tali kwh poi li userai davvero, hai fatto tombola.
                    Quindi si puo dire che ECCEDERE allunga tempo di rientro MA non costa nulla (perche comuqnue anche il kw in piu a 20 anni rientra anche a 3,5 cts cad)...metterne poco invece significa perdere una opportunità di risparmio

                    Quindi come dice Jump, stare larghi (senza esagerare) alla fine è la scelta migliore.
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #11
                      Tutto molto bello quello che avete scritto ed è chiaro che conviene spingere anche sul consumo di EE senza eccedere la produzione per ottenere i 0,15.
                      Ma la mia domanda è? Come scelgo se valorizzare le eccedenze nell'anno a 0,15 oppure l'anno successivo a 0,5? Dal portale del GSE con mio user e password dello scambio sul posto? Qualcuno può postare dei printi screen delle schermate del portale del GSE per capire dove fare la scelta? Oppure è una cosa che si fa già alla fonte quando si fa la richiesta dello SSP?

                      Grazie

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                      • #12
                        quanto valorizzare a 0,15 lo "decidi" in pratica CONSUMANDO nell'anno solare...se hai piu immesso che prelevato..se aggiungi 1 kwh di consumo, quel kwh si "porta a casa" 0,15 di sconto 8ovvio che pero costa magari 0,25..quindi va fatto se tale kwh in piu ti fa magari risparmiare piu euro di metano di quanto ti costi).

                        Se farti liquidare o meno ECCEDENZE ogni anno, lo selezioni entro mi pare fie gennaio sul sito gse..molto facile da trovare...entra nela zona clienti con password e lo trovi
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #13
                          ci sono tecnoligie elettriche migliori oggi.....meglio della pompa di calore.

                          sono del nord italia , in una zona con temperatura di progetto a -5°c
                          ho istallato un sistema decisamente innovativo , studiato in collaborazione con l'univerista' di modena e reggio .
                          e' un foglio , ma proprio un foglio ,di uno spessore che sara' di qual che decimo di millimetro ,direttamnte sotto , nel mio caso , delle piastrelle e della moquette.
                          e' una ****ta.
                          con un impanto ftv sul tetto , credo che oggi non si possa spendere meno.
                          se volete vi lascio il sito :
                          https://www.momatec.it

                          ciao a tutti , provare per credere

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                          • #14
                            ehh..certo..cop=1..un'ideona...

                            poi che costi poco installarlo .... occorre supportare con dati..quanto costa al metro quadro?

                            Un sistema a infrarossi come questo,. che sia sotto piastrella o a pannelli appesi a soffitto o a parete, o anche sotto intonaco, ERA molto usato in francia dove energia elettrica (specie di notte) ha un costo irrisorio....ma i Italia, anche col FV, non è cosi.

                            IL FV aiuta..ma tutti noi che ci scaldiamo elettricamente sappiamo come in inverno impianto FV produce una FRAZIONE limitata dell'energia necessaria a scaldarci..il resto viene assorbito (e poi scambiato)con la rete..a quel punto il costo del kwh elettrico è di 10 cts ...e con cop=1 il kwh termico ha stesso costo..ma 10 cts è piu alto del costo del kwh termico fatto a metano..per cui la convenienza non esiste.

                            Il fatto poi che si suggerisca di accenderlo e spegnerlo come una lampadina..unico modo per non salassarsi con al bolletta elettrica..porta ad avere aria e mura della casa gelide..quindi se il pavimento irradia il corpo dell'abitante, esso irradia le pareti, il soffitto , i mobili e l'aria gelidi (perche non irradiati per ore in precedenza) e quindi il confort di quella stanza NON è a Norma..se ci fosse un inquilino d un condominio avrebbe tutti gli elementi per fare causa all'amministratore, perche la norma dice che occorre garantire nelle ore diurne ARIA a 20 gradi (+- 1°) mentre se irraggi "on demand" aria resta gelida (diciamo fra 12 e 16 gradi in un inverno medio italiano). Per poratet ariaa 20 gardi devi irraggiare per ore in modo che muri, soffitto e mobili arrivino attorno a 18-19 gradi...T che garantisce che aria irraggiata dal pavimento magari a 28 gradi, irraggi a sua volta soffitto a 18, mantenendo una T a circa 1,6 metri da terra di circa 20...dando situazione di benessere.

                            S eil copro invece viene molto irraggiato dal pavimento MA irraggio molto verso zone molto fredde..si sta da cani...è possibile farlo per zone di lavoro non stazionarie, intervallate da momenti di pausa in ambiente confortevoli...ad esempi si usa in magazzino non riscaldati ove sia necessario compiere operazioni di imballaggio, si mettono lampade IR a 3 metri di quota che tengono una zona limitata in situazioni "vivibili" ,, non certo confortevoli. E in que caso funziona perche le pareti gelide sono molto distanti dal corpo.. soffitto magari a 8 metri e pareti ancora piu lontane..per cui le masse elevate sono distanti e irraggiano poco freddo, mentre aria fredda che lambisce corpo ha massa non elevata per cui irraggia poca energia per metro cubo.
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #15
                              poi che costi poco installarlo .... occorre supportare con dati..quanto costa al metro quadro?

                              Un sistema a infrarossi come questo,. che sia sotto piastrella o a pannelli appesi a soffitto o a parete, o anche sotto intonaco, ERA molto usato in francia dove energia elettrica (specie di notte) ha un costo irrisorio....ma i Italia, anche col FV, non è cosi.

                              IL FV aiuta..ma tutti noi che ci scaldiamo elettricamente sappiamo come in inverno impianto FV produce una FRAZIONE limitata dell'energia necessaria a scaldarci..il resto viene assorbito (e poi scambiato)con la rete..a quel punto il costo del kwh elettrico è di 10 cts ...e con cop=1 il kwh termico ha stesso costo..ma 10 cts è piu alto del costo del kwh termico fatto a metano..per cui la convenienza non esiste.

                              Il fatto poi che si suggerisca di accenderlo e spegnerlo come una lampadina..unico modo per non salassarsi con al bolletta elettrica..porta ad avere aria e mura della casa gelide..quindi se il pavimento irradia il corpo dell'abitante, esso irradia le pareti, il soffitto , i mobili e l'aria gelidi (perche non irradiati per ore in precedenza) e quindi il confort di quella stanza NON è a Norma..se ci fosse un inquilino d un condominio avrebbe tutti gli elementi per fare causa all'amministratore, perche la norma dice che occorre garantire nelle ore diurne ARIA a 20 gradi (+- 1°) mentre se irraggi "on demand" aria resta gelida (diciamo fra 12 e 16 gradi in un inverno medio italiano). Per poratet ariaa 20 gardi devi irraggiare per ore in modo che muri, soffitto e mobili arrivino attorno a 18-19 gradi...T che garantisce che aria irraggiata dal pavimento magari a 28 gradi, irraggi a sua volta soffitto a 18, mantenendo una T a circa 1,6 metri da terra di circa 20...dando situazione di benessere.

                              S eil copro invece viene molto irraggiato dal pavimento MA irraggio molto verso zone molto fredde..si sta da cani...è possibile farlo per zone di lavoro non stazionarie, intervallate da momenti di pausa in ambiente confortevoli...ad esempi si usa in magazzino non riscaldati ove sia necessario compiere operazioni di imballaggio, si mettono lampade IR a 3 metri di quota che tengono una zona limitata in situazioni "vivibili" ,, non certo confortevoli. E in que caso funziona perche le pareti gelide sono molto distanti dal corpo.. soffitto magari a 8 metri e pareti ancora piu lontane..per cui le masse elevate sono distanti e irraggiano poco freddo, mentre aria fredda che lambisce corpo ha massa non elevata per cui irraggia poca energia per metro cubo.[/QUOTE]





                              salve , io per quel che vivo , sono decisamente disaccordo con lei
                              il prezzo al metro quadro si aggira intorno 70euro e a istallarlo ci hanno messo 2 giorni in due , ma con touch screen di gestione , gestione stanza stanza con termoregolare digitali , il tuotto in bassa tensione , e volendo con gestione da smart phone.

                              il discorso del FTV lei ha perfettamente ragione. Ma per questo i ho istallato FTV da 6KW (detratti al 50%) dove , e' vero che in inverno produco meno , ma producendo tantissimo in primavera estate e autunno , e scambiando con GSE , sovraproduto in estate per pagarmi l'inverno.
                              per farle un esempio , visot che vuole esempi , casa mia di circa 110 mq totalmente eletrica , con questo riscaldamento , consumo (ho diversi contatatori che controllano tutto insieme alla domoti ca) 5400 Kwh anno , di cui circa 1800 Kwh in autoconsuno (non ho storage) , e di questi sono stati conteggia da contatore 2440 solo per scaldare.
                              a conti fatti........con il rimborso del GSE , spendo una media di 60-70 euro al mese per tutto (normalmente gas e corrente insieme) nel mio caso solo corrente.


                              il discorso del confort.....be , quello che dice e' tutot vero......
                              ma a gestire questo impianto , non c'e' un banale cronotermostato del piffero da 50 euro.
                              c'e' un sofware con un plc studiato sempre in collaborazione con le universita' , dove gestisce tutti i disagi di cui parla.
                              l'ondemand , e' solo per la temp di confort....cioe' la temp di quando un utente e' in casa , quando davvero ha visogno della casa calda.
                              alle temp che dice , casa mia non ci va.......perche ovviamente , come penso sapra' , una banale temp minima da tenere e' impostabile.
                              io ho bimbi piccoli , il dottore mi dice e ribadisce di tener maax 19 °c in casa , perche oltr enon e' salutare, pero' ho anche una moglie , e come tutte e' freddolosa , quindi io metto circa 20.5 come confort e 18 quando siamo fuori casa, 17.5 nelle camera. Detto questo , le garantisco che il confort e' invidiabile , ero a termosifoni fino a pochi anni fa......ma mai tornerei indietro.
                              inoltre , mi pare di capire che lei e' un'esperto , quindi non c'e' bisogno che le faccia notare io che se si lasciasse abbassare la temp a 12° , e accendere a lampadina come sempre dice lei......probabilemente ci andrebbe il doppio dell'energia , piuttosto che tenere cmq un minimo temp a livello.

                              parlando della lampade a infrared.....sono d'accordo con lei.......si sta da cani. questo impianto funziona per effetto joule , il pavimento arrivata a una temp intorno ai 27°c quando e' al massimo per poi mettersi a circa 25 per il mantenimento. quindi le carantisco che il confort e' il megli oche io ho mai provato

                              per chiudere e far capire meglio la mia situazione le posso dire che casa mia e' una classe c , e sopra di me vive mio padre (quindi un minimo io scaldo anche lui ) che ha un impianto a caldaia gas .
                              sotto di invece ci sono i garage , quindi ambienti freddi .
                              mio padre spende solo per il gas invernale circa 1000 euro l'anno , per 4-5 mesi piu freddi
                              io quello che spendo glil'ho detto prima , faccia lei conti.......queste non sono teorie......questo e' quello che vivo

                              inoltre concludo dicendo che se ci sono due UNIVERSITA' (non agenzie private) che per etica e per LEGGE non puo ' dire il falso , direi che abbiamo gia detto tutto.

                              io confermo e sottoscrivo questo impianto e le analisi ricercate e studiate dalle UNI
                              CI SONO UN SACCO DI CREDENZE POPOLARI , DI ABITUDINI, DI DICERIE , CHE NOI CREDIAMO SIANO LA BIBBIA........NON E' COSI.

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                              • #16
                                scusate sono nuovo del forum volevo comunque da tecnico del settore dire la mia se permettete-

                                Originariamente inviato da montafab76 Visualizza il messaggio
                                poi che costi poco installarlo .... occorre supportare con dati..quanto costa al metro quadro?

                                Un sistema a infrarossi come questo,. che sia sotto piastrella o a pannelli appesi a soffitto o a parete, o anche sotto intonaco, ERA molto usato in francia dove energia elettrica (specie di notte) ha un costo irrisorio....ma i Italia, anche col FV, non è cosi.

                                IL FV aiuta..ma tutti noi che ci scaldiamo elettricamente sappiamo come in inverno impianto FV produce una FRAZIONE limitata dell'energia necessaria a scaldarci..il resto viene assorbito (e poi scambiato)con la rete..a quel punto il costo del kwh elettrico è di 10 cts ...e con cop=1 il kwh termico ha stesso costo..ma 10 cts è piu alto del costo del kwh termico fatto a metano..per cui la convenienza non esiste.

                                Il fatto poi che si suggerisca di accenderlo e spegnerlo come una lampadina..unico modo per non salassarsi con al bolletta elettrica..porta ad avere aria e mura della casa gelide..quindi se il pavimento irradia il corpo dell'abitante, esso irradia le pareti, il soffitto , i mobili e l'aria gelidi (perche non irradiati per ore in precedenza) e quindi il confort di quella stanza NON è a Norma..se ci fosse un inquilino d un condominio avrebbe tutti gli elementi per fare causa all'amministratore, perche la norma dice che occorre garantire nelle ore diurne ARIA a 20 gradi (+- 1°) mentre se irraggi "on demand" aria resta gelida (diciamo fra 12 e 16 gradi in un inverno medio italiano). Per poratet ariaa 20 gardi devi irraggiare per ore in modo che muri, soffitto e mobili arrivino attorno a 18-19 gradi...T che garantisce che aria irraggiata dal pavimento magari a 28 gradi, irraggi a sua volta soffitto a 18, mantenendo una T a circa 1,6 metri da terra di circa 20...dando situazione di benessere.

                                S eil copro invece viene molto irraggiato dal pavimento MA irraggio molto verso zone molto fredde..si sta da cani...è possibile farlo per zone di lavoro non stazionarie, intervallate da momenti di pausa in ambiente confortevoli...ad esempi si usa in magazzino non riscaldati ove sia necessario compiere operazioni di imballaggio, si mettono lampade IR a 3 metri di quota che tengono una zona limitata in situazioni "vivibili" ,, non certo confortevoli. E in que caso funziona perche le pareti gelide sono molto distanti dal corpo.. soffitto magari a 8 metri e pareti ancora piu lontane..per cui le masse elevate sono distanti e irraggiano poco freddo, mentre aria fredda che lambisce corpo ha massa non elevata per cui irraggia poca energia per metro cubo.




                                salve , io per quel che vivo , sono decisamente disaccordo con lei
                                il prezzo al metro quadro si aggira intorno 70euro e a istallarlo ci hanno messo 2 giorni in due , ma con touch screen di gestione , gestione stanza stanza con termoregolare digitali , il tuotto in bassa tensione , e volendo con gestione da smart phone.

                                il discorso del FTV lei ha perfettamente ragione. Ma per questo i ho istallato FTV da 6KW (detratti al 50%) dove , e' vero che in inverno produco meno , ma producendo tantissimo in primavera estate e autunno , e scambiando con GSE , sovraproduto in estate per pagarmi l'inverno.
                                per farle un esempio , visot che vuole esempi , casa mia di circa 110 mq totalmente eletrica , con questo riscaldamento , consumo (ho diversi contatatori che controllano tutto insieme alla domoti ca) 5400 Kwh anno , di cui circa 1800 Kwh in autoconsuno (non ho storage) , e di questi sono stati conteggia da contatore 2440 solo per scaldare.
                                a conti fatti........con il rimborso del GSE , spendo una media di 60-70 euro al mese per tutto (normalmente gas e corrente insieme) nel mio caso solo corrente.


                                il discorso del confort.....be , quello che dice e' tutot vero......
                                ma a gestire questo impianto , non c'e' un banale cronotermostato del piffero da 50 euro.
                                c'e' un sofware con un plc studiato sempre in collaborazione con le universita' , dove gestisce tutti i disagi di cui parla.
                                l'ondemand , e' solo per la temp di confort....cioe' la temp di quando un utente e' in casa , quando davvero ha visogno della casa calda.
                                alle temp che dice , casa mia non ci va.......perche ovviamente , come penso sapra' , una banale temp minima da tenere e' impostabile.
                                io ho bimbi piccoli , il dottore mi dice e ribadisce di tener maax 19 °c in casa , perche oltr enon e' salutare, pero' ho anche una moglie , e come tutte e' freddolosa , quindi io metto circa 20.5 come confort e 18 quando siamo fuori casa, 17.5 nelle camera. Detto questo , le garantisco che il confort e' invidiabile , ero a termosifoni fino a pochi anni fa......ma mai tornerei indietro.
                                inoltre , mi pare di capire che lei e' un'esperto , quindi non c'e' bisogno che le faccia notare io che se si lasciasse abbassare la temp a 12° , e accendere a lampadina come sempre dice lei......probabilemente ci andrebbe il doppio dell'energia , piuttosto che tenere cmq un minimo temp a livello.

                                parlando della lampade a infrared.....sono d'accordo con lei.......si sta da cani. questo impianto funziona per effetto joule , il pavimento arrivata a una temp intorno ai 27°c quando e' al massimo per poi mettersi a circa 25 per il mantenimento. quindi le carantisco che il confort e' il megli oche io ho mai provato

                                per chiudere e far capire meglio la mia situazione le posso dire che casa mia e' una classe c , e sopra di me vive mio padre (quindi un minimo io scaldo anche lui ) che ha un impianto a caldaia gas .
                                sotto di invece ci sono i garage , quindi ambienti freddi .
                                mio padre spende solo per il gas invernale circa 1000 euro l'anno , per 4-5 mesi piu freddi
                                io quello che spendo glil'ho detto prima , faccia lei conti.......queste non sono teorie......questo e' quello che vivo

                                inoltre concludo dicendo che se ci sono due UNIVERSITA' (non agenzie private) che per etica e per LEGGE non puo ' dire il falso , direi che abbiamo gia detto tutto.

                                io confermo e sottoscrivo questo impianto e le analisi ricercate e studiate dalle UNI
                                CI SONO UN SACCO DI CREDENZE POPOLARI , DI ABITUDINI, DI DICERIE , CHE NOI CREDIAMO SIANO LA BIBBIA........NON E' COSI.[/QUOTE]

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                                • #17
                                  per me assolutamente siiiii
                                  ci mancherebbe
                                  Ultima modifica di eroyka; 23-09-2015, 12:35.

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                                  • #18
                                    parlando della lampade a infrared.....sono d'accordo con lei.......si sta da cani. questo impianto funziona per effetto joule
                                    beh..non facciamoci impressionare dalle parole.

                                    Qualsiasi pavimento radiante ..lo dice la parola stessa..IRRADIA calore ..irradiare significa EMETTERE onda elettromagnetica ad una certa frequenza...che per i corpi "grigi" (pavimento) dipende essenzialmente dalla T a cui si trova. quindi una piastrella a 27 gradi emette nell'infrarosso..se la scalda a 3000 gradi emette nell'ultravioletto..a 5000 probabilmente nel visibile (luce bianca)..e via dicendo.

                                    ma la MODALITA con cuo le scalda la piastrella NON incide per nulla sulla frequenza di emissione... la pistrela la possiamo scaldare con una banale resistenza (come nel sistema che ha lei in casa)...per conduzione mediante un tubo di acqua calda...meccanicamente (per sfregamento) ..NULLA cambia sulla qualità dela emisisone..se arriva a 27 emette sempre e solo IR..(mai Joule per capirci, che è unita di misura di energia non di frequenza)

                                    Non penso che le Universita abbiano scritto che un certo sistema fa risparmiare TOT.. se si, alleghi il tutto.
                                    E non mitizziamo le Univrsita..che a Bologna qualcuno crede/credeva anche alle LERN...figuriamoci...

                                    spendo una media di 60-70 euro al mese per tutto
                                    e magari è anche una casa mediamente coibentata..e se sopra ha altro appartamento, e non tetto diretto, è avvantaggiato.
                                    E ha 110 mq.
                                    se meta di kwh sono per riscaldare, significa che lei spende 35*12=420 euro per scaldarsi...3,8 euro al metro

                                    faccia conto che io con 250 mq (piu del doppio) , senza nessuno sopra (ma tetto), locale non scaldato sotto, senza alcun isolamento in parete, spendo 500 euro per scaldarmi... 2 euro al metro..

                                    la differenza si spiega dal fatto che io ho una pdc che ha cop circa 3,2 ..lei un sistema cop 1...poi ovvio io avrò perdite idroniche di distribuzione..ma 2 è sempre meta di 3,8!! mica bruscolini.
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                      beh..non facciamoci impressionare dalle parole.

                                      Qualsiasi pavimento radiante ..lo dice la parola stessa..IRRADIA calore ..irradiare significa EMETTERE onda elettromagnetica ad una certa frequenza...che per i corpi "grigi" (pavimento) dipende essenzialmente dalla T a cui si trova. quindi una piastrella a 27 gradi emette nell'infrarosso..se la scalda a 3000 gradi emette nell'ultravioletto..a 5000 probabilmente nel visibile (luce bianca)..e via dicendo.

                                      ma la MODALITA con cuo le scalda la piastrella NON incide per nulla sulla frequenza di emissione... la pistrela la possiamo scaldare con una banale resistenza (come nel sistema che ha lei in casa)...per conduzione mediante un tubo di acqua calda...meccanicamente (per sfregamento) ..NULLA cambia sulla qualità dela emisisone..se arriva a 27 emette sempre e solo IR..(mai Joule per capirci, che è unita di misura di energia non di frequenza)

                                      Non penso che le Universita abbiano scritto che un certo sistema fa risparmiare TOT.. se si, alleghi il tutto.
                                      E non mitizziamo le Univrsita..che a Bologna qualcuno crede/credeva anche alle LERN...figuriamoci...



                                      e magari è anche una casa mediamente coibentata..e se sopra ha altro appartamento, e non tetto diretto, è avvantaggiato.
                                      E ha 110 mq.
                                      se meta di kwh sono per riscaldare, significa che lei spende 35*12=420 euro per scaldarsi...3,8 euro al metro

                                      faccia conto che io con 250 mq (piu del doppio) , senza nessuno sopra (ma tetto), locale non scaldato sotto, senza alcun isolamento in parete, spendo 500 euro per scaldarmi... 2 euro al metro..

                                      la differenza si spiega dal fatto che io ho una pdc che ha cop circa 3,2 ..lei un sistema cop 1...poi ovvio io avrò perdite idroniche di distribuzione..ma 2 è sempre meta di 3,8!! mica bruscolini.


                                      be , mi pare di capire che lei ha un riscaldamento a pompa di calore se parla di COP 3.2
                                      io ho lo scalda acqua sanitaria e tre split a pompa di calore.....

                                      ma come parlavo prima del gas, ore le dico le stesse cose sulle pompe di calore.
                                      il mio discors non regge , se lei abita in sicilia......

                                      ma nelle mie zone , inemilia , o addirittura piu nord.......il mio discorso (mio.....non mio ma dai documenti dell'uni di allora)
                                      il COP , lo dico per chi legge , lei direi lo sappia in pratica....lo spigo per farmi capire , e' da vedere come un volere di moltiplicazione dell'energia.
                                      se io prendo dalla rete 1.....una pompa di calore buona ,con COP 3.2 , mi restituisce 3.2--------cioe' se compro 1Kwh all'enel , col mio riscaldameto con rendimento 100% avr' un Kwh un calore.....con una pompa di calore avro 3.2 Khw di calore.

                                      detta cosi ...... e fermandoci qua , lei ha perfettametne ragione.

                                      ma comenel gas........ non basta fermarci qua.

                                      ora no nricordo bene , ma questo impianto era sconsigliato dalla stessa casa produttrice per impianti mi pare da sotto roma-napoli (piu' o meno) e con abitazione oltre la classe C .

                                      questo per diversi motivi:
                                      -il piu' grande e facile da capire che che , alche la piu' efficente pompa di calore , con motore esterno(tutti) , che lavora in inverno dove fuori c'e' una temp a pratire da +7/+10°c , la pompa di calore annulla il suo COP.
                                      questo , lo spiego velocemte , perche il gas della pompa va cercare calore in ambiente aiutanto il gas a cambiare il suo stato...o a prepararsi di cambiare il suo stato.
                                      quindi grossolanamente possiamo dire che va a prendere calore dall'ambiente esterno.
                                      se questo calore dall'ambiente esterno non lo trova , quindi atemp inferiore i +7°c(e sono stato basso) questo COP , questo moltiplicatore dell'energi non avviene o per lomeno avviene in modo piu' ridotto .
                                      pero' no ne' finita qua
                                      sotto questi +7°c le pompa di calore hanno un problema , che il radiatore che in teoria doveva perndere il calore dall'ambienta a causa dalla bassa temp del gas e dal poco caldo fuori inizia a brinare , rendendo il ciclo di conversione del gas impossibile. Per questo una pompa di calore ha resistenze elettrice , che vanno a scaldare il radiatore , rendendo possibile il cambiamento di stato del gas e continuare a far funzionare la pompa.
                                      SPESSO QUESTO SI DIMENTICANO DI DIRTELO

                                      quindi quando si accende questa resistenza (tra l'altro molto potente) che va a scaldare il radiatore , che va a scaldar eil gas , che poi si trasforma , tutto questo magari qall'aperto con temp sotto zero............sai che fine fine fa il tuo COP ???????????
                                      la tua pompa di calore e' un lavandino.

                                      il mio sistema ha un COP = 1 , ma sempre stabile

                                      per questo ti dicevo che se abiti a palermo........hai fatto bene a montare una pompa , qua a modena che sotto i +7°C cisiamo almeno 5-6 mesi l'anno........e' una rimessa

                                      ma guard ache questo comparazioni l'univerisita le fatte teoricamente e praticamente per circa 4 anni.
                                      e tute le casisteche tu mi stai raccontando ,sono gia state vissute testa e smentite.

                                      mi dispiace solo no avere piu' i referti universitari
                                      vado avanti

                                      immagino avrai , te lo auguro per il tuo confort (scusami ti sto dando del tu , spero non te la prenda) una pompa di calore aria acqua , quindi un riscaldamento a pavimento ad acqua elettrico..............ottima scelta e' sicuramente tra migliori soluzioni ma.....
                                      a differenza del mio sistema , non tanto per la pompa di calore che ha COP 3.2 , ma per il fatto che utilizza l'acqua , il tuo sistema e' una sistema ad altissima inerzia termica .
                                      speigo per chi legge:
                                      che in sostanza anche se si e' fuori casa, la casa continua a dare calore all'ambiente , anche a impianto spento , perche ha un sorta di volano termico.
                                      allo stesso modo , quando si vuole scaldere il volano(inerzia) lavoro all'inverso , facendo persistere il freddo , in sostanza allungando di molto i tempi di riscaldamente dell'ambiente.
                                      questo cosa porta
                                      che un imp.a pavimento ad acqua , che sia eletrrico o a casa , deve sempre rimanere acceso , 24/24 , 5 mesi su 5, perchenon e' gfestibile a causa di questi sui tempi lunghi di risposta.

                                      per questo motivo , tu puoi anche chiedere all'enel 1Kwh e trasformarlo in 3.2 kWh (quando va bene per i motivi sopra detti), ma lo devi fare di continuo ininterrottamente

                                      io invece ne 1kwh , lo trasformo in 1kw di calore , lo faccio 5-6 ore al giorno

                                      la scelta di uno o altro tipo di riscaldamento , anche sotto consiglio dell'uni , va fatto valutando tantissimi fattori

                                      il mio impianto non e' il migliore in assoluto , NON LO SARA' MAI
                                      il tuo impianto non e' il migliore in assolluto ,NON LO SARA' MAI

                                      DEVONO PERO? ESSERE ONESTI A DIRTI TUTTO , sopratutto le casi produttrice , se sei uno del settore , perche i primi a raccontarti le favole sono loro.

                                      ora puoi fare i tuoi conti.

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                                      • #20
                                        Partendo dai costi impianto che non mi sembrano poco credo di aver capito a naso 70 euro mq x 120 mq + costo due persone 2 giorni per installazione totale 10.000,00 euro
                                        Un Buon impianto a pavimento che comprende in base alla norma di legge l'isolamento di adeguato spessore visto che al piano sotto non scaldi è importantissimo e sicuramente con meno dispersione di quello con infrarossi
                                        il costo imp.pav. 30,00 euro mq + installazione 7,00 euro al mq più pdc ed impianto non disdegnerei un bel 10,40 mq di solare drain back che con conto termico mi ripagano 1.750,00 euro l'anno + 1.000,00 pdc tot.5.500,00 in 2 anni
                                        a questo punto facciamo un pò di conti:
                                        3.500 euro imp. pavimento + montaggio imp. pavimento 840,00 euro una pdc 8 kw + accumulo da 500 L+ 4 pannelli solari da 10,40 mq euro 3.300 tolto conto termico + installazione solare pdc mat. e mano d'opera 2.500
                                        Totale costo impianto: 10.150,00 con conto termico è lo stesso senza conto termico 15.650,00 è più conveniente tipologia infrarossi.
                                        Ora valutiamo i Vantaggi di questo impianto a confronto in primis : durata impianto a pavimento posso garantire 30 anni che li installo ancora funzionano durata di questi infrarossi ?
                                        consumi credo poco quasi nulla per elettricità visto che puoi utilizzare auto consumo per la pdc e apporto solare gratuito sia riscaldamento che acs che non produci con infrarossi
                                        altro vantaggio enorme a differenza dell'altro impianto che con pdc posso fare raffrescamento e con un bel deumidificatore con recuperatore costo 2.000 euro anche climatizzazione e ricambio aria
                                        che per avere un vero confort dentro le abitazioni è la cosa più importante purtroppo con infissi a tenuta stagna è veramente determinante .
                                        un saluto a tutti
                                        scusate come scrivo non scorre molto il mio italiano ho la licenza media presa 36 anni or sono.
                                        Ultima modifica di robaselli; 23-09-2015, 12:12. Motivo: Predefinito scusate sono nuovo del forum volevo comunque da tecnico del settore dire la mia se permettete-

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                                        • #21
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                                          Mi hai convinto, butto le PDC e rispolvero il termosifone ad olio della nonna...Non esiste più scaldare con Cop 1...anacronistico , antieconomico, anti tutto... Spegni i pannelli e monta PDC aria/aria aria/acqua Mitsubishi/Daikin e poi ne riparliamo bollette e comfort alla mano.A parte il mostruoso OT.

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                            beh..non facciamoci impressionare dalle parole.

                                            Qualsiasi pavimento radiante ..lo dice la parola stessa..IRRADIA calore ..irradiare significa EMETTERE onda elettromagnetica ad una certa frequenza...che per i corpi "grigi" (pavimento) dipende essenzialmente dalla T a cui si trova. quindi una piastrella a 27 gradi emette nell'infrarosso..se la scalda a 3000 gradi emette nell'ultravioletto..a 5000 probabilmente nel visibile (luce bianca)..e via dicendo.

                                            ma la MODALITA con cuo le scalda la piastrella NON incide per nulla sulla frequenza di emissione... la pistrela la possiamo scaldare con una banale resistenza (come nel sistema che ha lei in casa)...per conduzione mediante un tubo di acqua calda...meccanicamente (per sfregamento) ..NULLA cambia sulla qualità dela emisisone..se arriva a 27 emette sempre e solo IR..(mai Joule per capirci, che è unita di misura di energia non di frequenza)

                                            Non penso che le Universita abbiano scritto che un certo sistema fa risparmiare TOT.. se si, alleghi il tutto.
                                            E non mitizziamo le Univrsita..che a Bologna qualcuno crede/credeva anche alle LERN...figuriamoci...

                                            .





                                            mi sono dimenticato un pezzo anche questa volta.....
                                            l'effetto joule non sono parole ,e' il naturale effetto che si nota alimentanto un metallo resistivo con corrente elettrica..
                                            era solo per distinguarlo dalle note lampade chiamate appunto , lampdare a infrarossi......

                                            la frequenza , lo onde....ecc.....credo che interessino poco cose cosi tecniche , parlo per chi legge.

                                            l'universita' non ti dice tu risparmi toto , ma ti dimostra che ha messo sotto confronto diversi tipi di riscaldamenti e ti dice i risultati ..........poi trai tu le tue risposte.

                                            in generale ti posso dire che mediamente , come dicevo dipende da tante cose , questo imp. e sicuramente vantaggio a qualsiasi imp a gas.....equipara la pompa di calore in determinate situazione , in paesi dove praticametne non c'e 'mai freddo.........e' inferiore , al altri determinate situazioni e' piu' efficente della pompa di calore.

                                            per intenderci , visto che sei del mondo , quanto pompe di caolre montano in svezia??????neanche uno........tutti sistemi del genere.....
                                            c'e' chi lo rotondo , chi lo fa quadrato , chi lo fa rettangolare........ma tutti sisitemi di questo tipo...una pompa di calora che lavora in esterno a meno 40 grandi ..........secondo puo' prendere calore dall'esterno , quando il gas e' piu' caldo delle temp esterna ???? dimmi te

                                            per quando riguarda il Sig .Rossi dell'univerisita' di bologna......non voglio entrare nel discorso.....tante teorie , tante bugie , tente verita'
                                            chi lo sa
                                            io non sono in grado di capire se sono cose vere o frottole .....
                                            tu invece sai gia tutto ? hai gia la certezza che non si a possibile?
                                            da dove viene questa certezza?
                                            i libri ,si lo so , dicono che non e' possibile , ma tutto quello che hai intorno non era possibile fino a quando qualcuno lo ha reso possibile....

                                            cmq
                                            io credo che una persona intelligente(me e' solo un mio pensioro) , in quanto tale , deve rendersi conto che siamo ignoranti , quindi io per presa di posizione , gli lascio il beneficio del dubbio.....

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                                            • #23
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                                              Ultima modifica di montafab76; 23-09-2015, 13:00.

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                                              • #24
                                                xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
                                                Originariamente inviato da montafab76 Visualizza il messaggio
                                                non nego che gli impianto ad acqua hanno racciunto prezzo veramente bassi
                                                ma anche perche c'e' molta spazzatura in giro
                                                il mio impianto non e' cosi diffuso e quindi si , i prezzo sono leggermente piu alti , anche perche c'e' una solo ditta , italiana , che lo produce , fatto in questo modo , mentre sul'acqua ormai lo producono dappertutto con ovviamente concorrenza e abbimento dei prezzi.
                                                poi le mi parla di un impinato baseo poco piu
                                                io le ho detto che a qual prezzo ho un touch screen di controolo generale , termostai con visualizzaione , controllo delle temp stanza per stanza (uno a ogni stanza) il sistema collegato alla domotica e il controllo da smart phone.........come puo paragonare un cose del genere a qualche km di tubo di plastica sotto i piedi ?????????


                                                la prossima volta chiamo te a farmi il pavimento , perche io avevo solo prendetivi asolo per il pavimento non al disotto degli 11000 , per poi andare a pagare delle bollette del gas.........o PERICOLO di bollette alte per la pompa se gli inverni sarebbero stati molto rigidi



                                                il discorso del solare termico......ad oggi , tutti ...ma dico proprio tutti , me lo hanno sconsiglia .....voglio dire , me lo ha sconsigliato chi doveva vendermelo.....quindi e' tutto un dire.tant'e' che quando c'e' freddo ...ma freddo e senza sole....l'impianto serve davvero a poco...
                                                verse invece in estate , avere l'acqua a 120 gradi e usarne un sacco per raffreddarla.....mah...c'e' ancora chi crede a ste storie..???


                                                mi sono fatto consigliare sempre da quelli dell'universita' e ho comprato un ariston nuos........con la potenza di 2 vecchie lampadine ho l'acqua calda sanitaria.
                                                non solo
                                                oppurtunamente incanalata (costi ridicoli) , in estate mi da da condizionatore , in quanto il suo scarico e' aria fredda , aria condizionata.........quind imi rinfresta.
                                                di inverno ovviamente viene sparato all'esterno
                                                in inverno invece aspirando internamente alla casa (quindi la pompa di calore e' sempre al caldo e il COP rimane realmente a 3.2) mi crea depressione interna ,sopperita da bocchette igroregolatrice (180euro l'una e non un imp di ricorcola di migliaia di euro ) , di fanno entrare aria fresca dallìestrno andando a creare il ricircolo di cui parli.....
                                                ma tuto questo e' un'altro discorso.

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da montafab76 Visualizza il messaggio
                                                  in inverno dove fuori c'e' una temp a pratire da +7/+10°c , la pompa di calore annulla il suo COP..
                                                  ma per carita...si lega una tabella cop di una qualsiais pdc e vedrà che a -15 è ancora a cop 2..ma non diciamo idiozzie!!

                                                  Io non abito in Sicilia..ma se alza lo sguardo vede che ho scritto Oltrepo Pavese..zona con piu gradi giorno dell'emilia!!

                                                  se questo calore dall'ambiente esterno non lo trova
                                                  lei confonde TEMPERATURA con CALORE...penso che le serva un giro all'Universita dell'Emilia.

                                                  Le pdc se fiìuori ci sono -10, fanno evaporare il gas a -20..e quindi continuano ad estrarre energia (non Temperatura!) dal'ambiente..ovvio con efficienza inferiore, ma sempre sopra 2 nel caso estremo di -15 (che in Pianura padana si vede ogni 20 anni qualche ora)

                                                  Per questo una pompa di calore ha resistenze elettrice , che vanno a scaldare il radiatore , rendendo possibile il cambiamento di stato del gas e continuare a far funzionare la pompa
                                                  ma lei non sa come sbrina un pdc! Inverte il ciclo e quindi preleva un piccola parte di energia che ha prima estratto dall'ambiente e la usa per sbrinare..evaporatore diventa condensatore e viceversa..e lo fa con cop elevatissimo visto che deve pelevare da dove trova 20-25 gradi e portare calore dove trova-5...

                                                  mi dispiace solo no avere piu' i referti universitari
                                                  ma vah? ci avrei scommesso che non esistevano!! perche nessun Universitario potrebbe sparare vangate di questo calibro (resistenza che sbrina un radiatore..ridicolo!!)

                                                  io invece ne 1kwh , lo trasformo in 1kw di calore , lo faccio 5-6 ore al giorno
                                                  e se o fai e la casa disperde 3 kw..i muri di quella casa sono gelidi..cosi come la sua aria..e anche se sotto il sedere ho radiante..il comfort fa cahare..mentre se hai i muri caldi stai bene anche se pavimento è a 25 gradi che sembra freddo a toccarlo...a meno che lei mi dica che il suo sistema "moltiplica"l'energia...per cui 1 kw rende come 3 dell'acqua...molti che vendono sistemi IR lo dicono..ovviamente hanno la credibilita di Vanna Marchi e lo scioglipancia..ma lo dicono..spero non voglia arrivare a tanto.
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da montafab76 Visualizza il messaggio

                                                    l'universita' non ti dice tu risparmi toto , ma ti dimostra che ha messo sotto confronto diversi tipi di riscaldamenti e ti dice i risultati ..........poi trai tu le tue risposte.
                                                    per ora di Universitario, in questa discussione, non vi è nulla..se non il mio titolo di studio..il tuo?
                                                    per intenderci , visto che sei del mondo , quanto pompe di calore montano in svezia
                                                    Certo che lo so..tu no, altrimenti non faresti certe domande..e non daresti risposte errate (NESSUNA..ma coem si fa a sparare certe caxxate?).
                                                    In Svezioan nel 2012 sono state montate 30.000 pdc che lavorano su acqua come fluido vettore..contro 15.000 in Italia..e allora...che parlia a fare?
                                                    Lo sa tutto il mondo che i maggiori mercati per la pdc idroniche sono F, D, svezia e UK..non certo Italia..dove pavimento radiante è eccezione e il termosiofone la regola.
                                                    Ultima modifica di marcober; 23-09-2015, 14:56.
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #27
                                                      .................
                                                      Ultima modifica di montafab76; 23-09-2015, 15:17.

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                                                      • #28
                                                        xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
                                                        Originariamente inviato da montafab76 Visualizza il messaggio
                                                        forse non e' chiaro..........leino sta parlando con l'universita'..........ma sta parlando con un privato che ha istallato un prodotto di un'azienda che vendo questo impianto , dopo che questo impianto e' stato studiato per 2 -3 non so bene dall'universita' di modena e reggio

                                                        detto questo.......non so ne un professore universitario , ne un termotecnico (che cmq il termotecnico ,in questa zona mi sconsiglio' la pompa di calore , ma sembra che lei ne sappia piu' di chinque altro) , quindi posso anche ricordare male i dettagli o non avergli capiti , o addirittura ricordare cose non vere.

                                                        detto questo invece i conti che le dicevo sono reali , e quelli sono miei , rilevati da me e le bollette le ho pagate io.
                                                        quindi le balle stanno in poco posto........io pago di bollete come le dicevo prima quindi so cosa spendo , punto , non c'e' altro da dire, il resto sono sue chiacchiere.


                                                        mio padre con impianto a gas a termosifono paga il doppia , punto , non c'e' altro da dire.

                                                        perche dovrei raccontare delle balle............MA A QUALE SCOPO SCUSA?????? IO HO SEMPLICEMENTE RACCONTATO LA MIA ESPERIENZA .

                                                        e le ho detto che la casa non va mai sotto i 18° , perche impostato come temp. minimo....quindi smetta di continua re a dire i muri sono freddi , saranno a 18 invece che 20 di casa sua.......

                                                        LA DOCUMENTAZIONE ESISTE.......E LE GARANTISCO CHE LA RICERCA UNIVERSITARIA ESISTE , E' STATA FATTA .
                                                        tant'e' che a suo tempo fu proprio l'ingegnere dell'universita' che mi consiglio' il nuos dell'ariston invece che il solare.....come dicevo prima
                                                        parlai direttamete con l'ingegnere che segui il team di progetto , perche' lo ammetto anche io ero scettico

                                                        ora pero' , ho la certezza , in quanto vissuta che tutto quello che mi e' stato detto si e' avverato.
                                                        poi lei rimanga della sua idea......dormo lostesso
                                                        saluti

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                                                        • #29
                                                          si ma dimentiche sempre un pezzo
                                                          le pdc istallate in europa sono per la stragrande maggioranza pdc geotermiche

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da montafab76 Visualizza il messaggio
                                                            la frequenza , lo onde....ecc.....credo che interessino poco cose cosi tecniche , parlo per chi legge.

                                                            l'universita' non ti dice tu risparmi toto , ma ti dimostra che ha messo sotto confronto diversi tipi di riscaldamenti e ti dice i risultati ..........poi trai tu le tue risposte.

                                                            in generale ti posso dire che mediamente , come dicevo dipende da tante cose , questo imp. e sicuramente vantaggio a qualsiasi imp a gas.....equipara la pompa di calore in determinate situazione , in paesi dove praticametne non c'e 'mai freddo.........e' inferiore , al altri determinate situazioni e' piu' efficente della pompa di calore.

                                                            per intenderci , visto che sei del mondo , quanto pompe di caolre montano in svezia??????neanche uno........tutti sistemi del genere.....
                                                            c'e' chi lo rotondo , chi lo fa quadrato , chi lo fa rettangolare........ma tutti sisitemi di questo tipo...una pompa di calora che lavora in esterno a meno 40 grandi ..........secondo puo' prendere calore dall'esterno , quando il gas e' piu' caldo delle temp esterna ???? dimmi te

                                                            per quando riguarda il Sig .Rossi dell'univerisita' di bologna......non voglio entrare nel discorso.....tante teorie , tante bugie , tente verita'
                                                            chi lo sa
                                                            io non sono in grado di capire se sono cose vere o frottole .....
                                                            tu invece sai gia tutto ? hai gia la certezza che non si a possibile?
                                                            da dove viene questa certezza?
                                                            i libri ,si lo so , dicono che non e' possibile , ma tutto quello che hai intorno non era possibile fino a quando qualcuno lo ha reso possibile....
                                                            E???????
                                                            Ma stai scherzando?
                                                            ora dimostarami coi numeri che io tuo super sistema a COP 1 batte la mia PDC geotermica coi radiatori...
                                                            La PDC vince sempre contro sistemi a COP 1 SEMPRE.
                                                            Questa non è fede è matematica....
                                                            Impianto da 19.780kWp - Est +90 / Ovest-90 // Angolo di tilt 17° (Pr. Treviso)
                                                            - n° 86 Pannelli Conergy Power Plus 230Wp / n° 2 Inverter Kostal Piko 10.1
                                                            Entrata in esercizio dell'impianto 03/12/2011
                                                            Boiler PDC Templari ATON 300 - Stufa: Edilkamin Nilo
                                                            Impianto Geotermico - PDC Acqua Acqua EHW 1810T

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