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**scresan** · 15-10-2015, 18:50

.... si chi ti installa la caldaia deve verificare e mettere a norma anche la canna fumaria seguendo una serie di regole precise.

Dopo l' intervento e se � uno in gamba, alla prima accensione analizza l' aria nelle stanza/e vicino alla canna fumaria con apposito strumento alla ricerca di monossido di c e ti rilascia la conformit�!

**roby101** · 15-10-2015, 19:26

...logico che deve controllare che la canna sia in regola ma la domanda era se perche sia in regola deve esser dp anche quando intubata. e se il tubo tra caldaia e canna deve esser max 2 metri..

**morenorisorti** · 15-10-2015, 19:37

Noi in famiglia 2 +1 non fisso diciamo 50% consumiamo in media 30 euro mese di metano Acs + cucina
Siccome usiamo tanto la cucina possiamo conteggiare 10 euro cucina 20 euro Acs
Impianto medio circa 3000, vado a spanne ma ci sono vicino, dividi per 20 e son 150 mesi
Consider un po di manutenzione e varie + 500 euro in totale
Fanno circa 15 anni, un po troppo, ed infatti uso metano

**scresan** · 15-10-2015, 19:44

Si quanto ti hanno detto x le canne fumarie � vero, comunque non un tuo problema ma dell' installatore. A te poi arrivano i conti!!!.
In orizzontale non metterei nemmeno un metro, e dato che le canne sono verticali significa che dopo il tratto in orizzontale a rriva una curva a 90�. Meglio 2 curve ed un tratto a 45 gradi......

confermo i calcoli di moreno, ovvero si devono fare dei calcoli precisi per valutare il tempo di rientro. Devi anche tener conto di detrazioni varie, o conto termico o agevolazioni regionali (in friuli ad esempio ci sono dei bandi con contributo del 50%...)

**roby101** · 15-10-2015, 20:01

... dove sta scritto che deve esser doppia parete? che senso ha?

**morenorisorti** · 15-10-2015, 20:13

Che io sappia da nessuna parte

La parte sul tetto deve superare il colmo, non sempre
la normativa prescrive anche distanze minime da altre strutture

http://www.vigilfuoco.it/aspx/download_file.aspx?id=5764

http://www.cannefumarie.com/impianto-fumario/intubamento.html

http://www.teknologieimpianti.it/site/attachments/018_50) 7129 3 2008 Scarico dei pdc parte1.pdf

**roby101** · 15-10-2015, 20:44

...bah..probabilmente voleva vendermi qualche cosa

domani leggo tutto... al max ci saranno delle distanze da rispettare tra tubo interno e caminella... ma addirittura coibentato all interno mi sembra troppo...

**scresan** · 15-10-2015, 21:43

... la doppia parete credo ti sia stata consigliata per evitare la condensa, non per la sicurezza di tenuta. Un mio amico, pur avendo contrintubato la canna fumaria con l' apposito tubo flessibile in acciaio inox, dopo un paio di mesi, con l' arrivo del freddo si � visto colare tutta la condensa dentro la stufa, un disastro!

Se il tutto � troppo complicato meglio una canna fumaria nuova a doppia parete classica.

Non sottovalutare il problema condensa!

**morenorisorti** · 15-10-2015, 22:05

Il consigli principale per evitare quanto detto da Scresan e PULIRE ACCURATAMENTE IL VECCHIO TUBO O CAVEDIO
In caso di condensa la veccia fuliggine cola, puo succedere anche con doppia parete

**Lucamax** · 16-10-2015, 06:38

Ho messo il solare termico e grazie al conto termico con 3000 euro iva compresi ho messo due pannelli ed un puffer Galmet multi inox che poi ho usato per la caldaia a pellet.
Il GSE mi ha riconosciuto un contributo di 1428 Euro , tolto il prezzo del puffer che avrei dovuto mettere comunque per la caldaia a pellet, il costo , calcolando la parte del contributo Gse relativa solo a mano d'opera e pannelli, � stato dunque di 827 euro iva compresa.
Non penso che impiegher� 20 anni ad ammortizzare 827 Euro.
Senza considerare l'aiuto che danno al puffer per il riscaldamento, a 20 euro al mese di Acs, sono tre anni e mezzo, poi per� dopo, ogni anno risparmio 240 euro.
Dicamo che i pannelli durano 10 anni ?
Sono 1560 euro
Si rompe qualcosa ?
500 Euro ?
Fate Vobis...

Per� vi dico una cosa , premetto che non pago l'acqua perch� sono io che la d� al comune ,
,quando mi faccio la doccia o mi lavo la faccia la mattina e penso che l'acqua calda che st� utilizzando non mi costa assolutamente nulla, beh, io mi sento FELICE, e anche un p� pi� libero.

Per quanto riguarda la canna fumaria mi ricordo di aver letto che ci sono delle formule per calcorarne l'altezza , non � vero che deve sempre sporgere dal colmo, dipende da che distanza laterale si trova dal colmo stesso e dalla pendenza del tetto, poi se sporge dal colmo v� di sicuro sempre bene.

**roby101** · 16-10-2015, 06:45

Ma il conto termico lo danno sempre per l'installazione del solare?

**Lucamax** · 16-10-2015, 06:52

Che io sappia si.
Io ho fatto due pratiche separate , una per il solare termico ed una per la caldaia a pellet, anche perche hanno Iva diversa , 10% per il solare termico, per cui sopra ho scritto una cosa errata , mi � costato 2863 Iva compresa.

**scresan** · 16-10-2015, 07:53

Meglio dare una letta qua:

GSE - Conto Termico

**biomassoso** · 16-10-2015, 08:22

la normativa NON � cambiata, e le deroghe sono SOLO per gas

Per impianti termici installati ex novo a partire dal 1 settembre 2013 - in tutte le tipologie di immobili - vige l'obbligo di scaricare a tetto. Deroghe previste solo per: sostituzioni di impianti aventi scarico a parete (o in canna ramificata) gi� esistenti prima del 1 settembre; nel caso di case storiche/stabili vincolati; di fronte all'impossibilit� tecnica di sbocco a tetto, asseverata da un progettista. In tali casi, � ammesso lo scarico a parete, purch� s'installino generatori di calore a gas (secondo norme UNI) ad alta prestazione energetica e basse emissioni.

se gi� si si riuscissero ad eliminare queste vaccate impiantistiche sarebbe un bel passo avanti

**morenorisorti** · 16-10-2015, 09:16

Originariamente inviato da Lucamax Visualizza il messaggio

Ho messo il solare termico e grazie al conto termico con 3000 euro iva compresi ho messo due pannelli ed un puffer Galmet multi inox che poi ho usato per la caldaia a pellet.
Il GSE mi ha riconosciuto un contributo di 1428 Euro , tolto il prezzo del puffer che avrei dovuto mettere comunque per la caldaia a pellet, il costo , calcolando la parte del contributo Gse relativa solo a mano d'opera e pannelli, � stato dunque di 827 euro iva compresa.
Non penso che impiegher� 20 anni ad ammortizzare 827 Euro.
Senza considerare l'aiuto che danno al puffer per il riscaldamento, a 20 euro al mese di Acs, sono tre anni e mezzo, poi per� dopo, ogni anno risparmio 240 euro.
Dicamo che i pannelli durano 10 anni ?
Sono 1560 euro
Si rompe qualcosa ?
500 Euro ?
Fate Vobis...

Lucamax Hai ragione in pieno salvo, se permesso, un appunto forse un po polemico
In questo Forum si � piu volte detto che la scelta della biomassa non dovrebbe essere solo aspetto economica ma anche ecologia e inquinamento, e fin qui ci siamo
Va detto e chiarito un semplice quanto importante aspetto del tutto
QUANTI DI NOI AVREMMO INSTALLATO E QUALE caldaia a biomassa in assenza di incentivo?
Non Vorrei che si finisse con installare la biomassa come mera speculazione,(vedi fotovoltaico) e qualcuno gia ci � arrivato, TANTO PAGA LO STATO (cio� noi)
Quando si fanno conteggi di rientro investimento sarebbe opportuno , per evitare che sembri come sopra(speculazione), non considerare quanto ricevuto indietro nel tempo. Ti � stato concesso con il contributo anche di chi non ha biomassa, si dovrebbe dirgli almeno GRAZIE
Il mondo biomassa non � cominciato con gli incentivi, non vorrei finisse con gli incentivi. Se cosi fosse avrei ragione al 100%.
IO PUR AVENDONE DIRITTO NON HO CHIESTO NESSUN INCENTIVO,ho messo nel cassetto la ricevuta del bonifico e li � rimasta.

CHI HA FATTO COSI O ALMENO CI HA PENSATO METTA UN "MI PIACE"

cosi ci "contiamo"

se siamo OT spostatelo dove opportuno

**roby101** · 16-10-2015, 11:56

cmq ritornando all'argomento canna fumaria mi sembra di capire che per una pellet basti inserire un tubo acciaio AISI 316 monoparete naturalmente con ispezione, tappo e scarico condensa. Il parere di qualcuno che le monta e le certifica?

**Lucamax** · 16-10-2015, 12:11

morenorisorti francamente mi sfugge come pu� una agevolazione erogata dallo stato essere considerata una speculazione.
Ho esposto i costi da me sostenuti al netto dell'agevolazione ricevuta perch� alcuni post precedenti si indicava che non valeva la pena installare il solare termico visto il ventennio necessario a pareggiare la spesa sostenuta, cosa nel mio caso non vera.
Il contributo me lo ha dato lo stato non i cittadini che non hanno installato biomassa ed io in oltre 30 anni di contributi ne ho dati parecchi allo stato.

Se non ci fossero stati le agevolazioni non avrei neppure preso in considerazione pannelli solari e caldaia a biomassa , visto che non ho la bench� minima anima ecologica :mi costruissero di fianco a casa una centrale nucleare direi a me stesso "se serve al paese ben venga" ed adoro l'odore dell'olio di ricino bruciato (usato nei motori 2T da competizione) , la mattina

Se tu non hai richiesto il contributo hai fatto male secondo me, di certo quei denari li avresti impiegato meglio di come li impiega la pubblica amministrazione.

Non s� cosa succeder� al mercato delle biomasse quando finiranno gli incentivi , non ho la palla di cristallo , di sicuro nel mio caso hanno raggiunto lo scopo di avvicinare un consumatore ad una nuova realt� che non avrei mai considerato in precedenza.

**morenorisorti** · 16-10-2015, 12:35

Ti rispondo in modo assai breve
Io all'et� di 7 anni portavo in classe la legna che usavamo per scaldarci il latte per colazione, il comune non aveva soldi
Sono passati quasi sessanta anni e ho sempre usato legna, senza "INCENTIVO"

E se poi la mettiamo sul piano pubblica amministrazione non � che con gli incentivi fanno un affare
Mi sembra un modo camuffato di esportazione capitali, nel 80% dei casi compri in italia prodotti esteri, dove vanno gli euri??
Se ti sembra un affare come coNtribuente, cosa rimane in italia?
Esempio la tua caldaia 4000 euro 2000 incentivo
Tolto ricarico commerciante pagato estero circa 3500
Se ne vanno 3500 euro a te ne rendono 2000 TI SEMBRA UN AFFARE COMMERCIALE per l'Italia paese?
Tu hai detto "se serve al paese", QUESTO NO

**Lucamax** · 16-10-2015, 12:45

Perdonami ma continuo a non riuscire a capire il valore etico nel non beneficiare dell'incentivo a meno che tu non riceva un vitalizio o una pensione d'oro ed allora "chapeau !"

Roby01 se vai su uno dei numerosi siti che vendono canne fumarie on line trovi anche la normativa di riferimento o magari puoi chiedere a loro che di solito sono abbastanza preparati sull'argomento.

**morenorisorti** · 16-10-2015, 12:56

E' solo una pratica commerciale scorretta e fallimentare

**Lucamax** · 16-10-2015, 13:10

Scusate ragazzi ma qui si mette in discussione la politica scelta del governo in materia di energie rinnovabili .
Avrete anche ragione, non lo discuto ma l'eventuale "danno" o costo per la collettivit� mi pare la pi� classica delle pagliuzze se la parametriamo alla politica scelta dagli ultimi tre governi in materia di "accoglienza" dei migranti, una trave , e bella grossa.
Cosi tanto per fare un esempio di come lo stato italiano spreca risorse cio� i soldi miei ed il futuro dei miei figli oppure come la recente FOLLIA dello ius soli, gli unici in Europa, ci sar� un perch�....

Concludo per quanto mi riguarda la digressione sull'etica degli incentivi, dicendo che il sogno che st� cercando di realizzare � di vivere 365 giorni all'anno nella mia casetta in mezzo alla prateria senza dare pi� allo stato neppure un centesimo anche grazie allo sfruttamento autartico di acqua , calore e cibo ,chiamiamola una decrescita magari non felice ma almeno consapevole perch� questo paese , almeno per come l'ho conosciuto e amato quando avevo 20 anni � ormai morto e finito ed in futuro andr� sempre peggio , io non mi faccio nessuna illusione in merito.
Over.

**morenorisorti** · 16-10-2015, 13:45

con le pagliuzze in Toscana facciamo il pagliaio.............................
close

**innominato** · 16-10-2015, 21:07

buona sera a tutti

nel 1� mex di questo 3D ho letto

Che il tratto orizzontale non deve superare i 2 metri,

non vorrei dire cavolate , ma a me pare che non ci debbano essere tratti orizzontali , al massimo sub-orizzontali con pendenza minima del 5% .. ricordo male?

cordialmente

Francy

**roby101** · 17-10-2015, 20:05

ricordi bene mi sembra pendenza minima 3-5% e da quello che ho letto al momento i metri sono 4. Ma settimana prox vado a lo sportello dove fanno i controlli cosi risolvo... e vi dico

**roby101** · 17-10-2015, 23:37

...leggendo la UNI 10683/2012 si deduce che :
se la stufa � a tiraggio naturale il tubo fumi si puo fare max 2 metri, con max 3 curve a max 90 gradi
se la stufa � tiraggio forzato il tubo fumi si puo fare max 4 metri, con max 3 curve (piu l uscita a T posteriore)
inoltre
NON devono attraversare locali compartimentati, con
pericolo incendio, dove � vietato installare apparecchi a
combustione, locali o spazi non ispezionabili.
L'unica cosa che non mi torna � quel "dove � vietato installare apparecchi a combustione" esiste una lista? Non penso sia riferito a camere da letto, bagni.. In quanto li posso ad esempio inserire una stufa ermetica... A voi che pare?

**Dott Nord Est** · 18-10-2015, 09:28

� assolutamente vietato in quell'ambiente che � accatastato come garage/autorimessa

**biomassoso** · 18-10-2015, 10:36

la 10683 � rimasta quella, NON ci sono novit�

http://www.upa.padova.it/MTF/Content...NI10683_12.pdf

**roby101** · 18-10-2015, 16:31

Il mio dubbio �: � possibile far passar il canale fumo da un bagno? oppure da una camera? ... In queste zone � vietata l'installazione di stufe a pellet ma non di tutti gli apparecchi a combustione che io sappia...

**morenorisorti** · 18-10-2015, 16:47

Se la chiudi in un cavedio in muratura puoi passare ovunque, in muratura per�, ossia materiale incombustibile

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