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**renatomeloni** · 16-10-2015, 20:28

Ciao Leaza....

Certo che puoi piazzarli cosi!!! La cosa importante su cui prestare attenzione � la coibentazione dei tubi.
L'efficienza invece risente dell'esposizione che avranno rispetto al sole.
Che ci devi fare con 6 pannelli, riscaldamento, ACS (acqua calda sanitaria) o entrambi???
Che esposizione e tilt (inclinazione) avranno i pannelli???

(circolazione forzata, sottovuoto)

?????
I pannelli si dividono in piani o a tubi sottovuoto; possono lavorare in pressione (anche a svuotamento) con accumulo all'interno di casa o a circolazione naturale con accumulo sul tetto.

Saluti

**leaza** · 16-10-2015, 21:24

I pannelli servirebbero per acs per 4 mesi estivi ed eventuale integrazione riscaldamento negli altri 4 (settembre, ottobre, marzo, aprile)
In inverno sono all'ombra

Ho gi� un accumulo/bollitore da 1500lt (di cui 300 di acs) con serpentino per il solare, dunque i pannelli li farei attaccare li.

Esposizione circa sud-ovest, il tetto dovrebbe avere un inclinazione di 22� (vanno incassati a filo nel tetto)

Il dimensionamento/scelta dei modelli/calcoli vari li far� fare ad un termotecnico, ma nel caso mi dicesse "devi metterne 4-5-6" volevo capire se era possibile "installarli in 2 gruppi"

**renatomeloni** · 16-10-2015, 21:41

Beh allora direi di aspettare quello che ti dir� il termotecnico, anche perch� mancano altre informazioni, come il numero di persone in casa, tipo di impianto di riscaldamento (radiatori, pavimento radiante, ecc), tipologia del generatore termico, zona climatica, ecc.
L'installazione in due gruppi dei pannelli in se non � un problema, per� occorre prima di tutto conoscere BENE tutta la situazione, in modo da valutare la convenienza o meno di tutto l'impianto, il famoso rapporto costi/benefici insomma.

Saluti

**sergio&teresa** · 16-10-2015, 22:31

installare pannelli solari termici a distanza tra loro

Io ne metterei solo 3, lascerei perdere l'integrazione al riscaldamento se vai a filo falda e addirittura i pannelli in ombra.... e metterei la caldaia in serie all'accumulo se istantanea.

**pox1964** · 17-10-2015, 08:59

nel tuo caso con tetto in ombra in inverno,penso che ti convenga mettere il fotovoltaico,almeno l'energia in
eccesso accumulata in estate la puoi scambiare con lo ssp,con 6 pannelli che ci devi scaldare una piscina

**leaza** · 17-10-2015, 11:43

@ sergio&teresa si, in estate 3 immagino che bastino, ma non vorrei dovermi trovare a fine aprile o settembre a dover accendere la caldaia per farmi una doccia.
@ poc 1964 b�, se gi� il solare termico difficilmente verr� ripagato immagino che il fotovoltaico partendo dal principio che per 4 mesi non lavora sar� anche peggio.
Poi non credo che 3 kw siano sufficienti ma forse si. Non ho voglia di fare calcoli.

Il numero dei pannelli non lo so, un tubista mi aveva detto 4 il termotecnico mi dir� a breve.

Cmq con 6 pannelli non penso si scaldi una piscina, (almeno non dalle mie parti) a me basterebbe avere acs e se a marzo e fine settembre mi alzano la temperatura del puffer di 5� son felice.

Forse non sar� la cosa pi� efficiente in assoluto (ne sono conscio) forse ci metter� pi� di 15 anni a ripagarmi il costo dell'impianto (ma facendo 2 conti della serva, con uno scalda acqua elettrico usato 6 mesi l'anno penso saranno meno), ma a me di usare corrente elettrica per scaldare l'acqua proprio non va gi�. (� proprio un "problema/fissazione" mio)

Grazie degli interventi

**sergio&teresa** · 17-10-2015, 13:31

A settembre con 1500 litri di accumulo scaldati dal sole estivo non penso proprio.

Ad aprile invece penso proprio di si, ma per dieci docce metti 2000 euro di pannelli in pi�? Boh, contento tu...

**leaza** · 17-10-2015, 15:44

2000 euro in pi�? ma quanto costano i pannelli? Un mio amico mi parlava sui 700 euro l'uno
poi contando che c'� la detrazione per il risparmio energetico pi� della met� tornano indietro.

Poi ripeto, il dimensionamento corretto la fa il termotecnico, io "a naso" ne metterei 5, per� son falegname.

Mettere (aggiungere) uno scaldabagno da 100 litri elettrico che (sempre a spanne) un 4-5 kw/h al giorno se li ciuccia non mi sembra molto pi� conveniente. (nel lungo periodo intendo)
Il tetto lo faccio rifare (perde), i pannelli li metto ora o mai pi� (a filo tetto vanno messi)

**sergio&teresa** · 17-10-2015, 16:16

700 euro per 3 pannelli fa 2100 euro... va bene che sei falegname ma... [emoji4]

Te ne ritorna anche pi� della met� se fai il conto termico, ma li metti davvero per niente.

**leaza** · 17-10-2015, 16:33

700 euro per 3 pannelli fa 2100 euro... va bene che sei falegname ma...

pensavo che i 2000 euro fossero riferiti a 2 soli pannelli.

**pox1964** · 17-10-2015, 20:53

per il fotovoltaico c'� lo scambio sul posto cio�,produco molto in primavera estate e poi quello che immetto
in rete me lo rimborsano per il 60-70 % dei kwh consumati in altri momenti,se ci sono eccedenze pagano pure
quelle credo 5-6 cent
ci sono scaldabagno a pdc,il termico produce solo in presenza del sole,il fotovoltaico produce in presenza di sufficiente
luce con cielo coperto e pioggia,
tutta l'acqua calda che non ti serve va sprecata,al contrario del fotovoltaico

**sergio&teresa** · 17-10-2015, 21:17

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

poi quello che immetto
in rete me lo rimborsano per il 60-70 % dei kwh consumati

il termico produce solo in presenza del sole,il fotovoltaico produce in presenza di sufficiente
luce con cielo coperto e pioggia

Il 60-70% di reso non � sul "consumato" ma sullo "scambiato", se uno consuma pi� di quello che immette col cavolo che recupera quelle percentuali.

Non continuiamo a diffondere la fesseria che i fv producono se non c'� il sole o addirittura piove. � vero che producono un po' con luce diffusa e non solo con luce diretta, ma la luce ci deve essere: non dimenticare che un fv riesce a trasformare poco pi� di solo il 10% della luce che catturano, quindi se piove o il cielo � coperto stanno a riposo pure loro, a meno di non avere un impianto enorme.

**renatomeloni** · 18-10-2015, 07:40

Ciao a Tutti...

Originariamente inviato da leaza Visualizza il messaggio

io "a naso" ne metterei 5, per� son falegname.

Leaza questi impianti non si fanno MAI a naso, altrimenti ti ritrovi a spendere un "pacco" di denaro e avere un'impianto non idoneo alle tue REALI necessit�....

Sappi che una componente fondamentale di tutto l'impianto � la bont� dell'accumulo, il quale deve disperdere il meno possibile ci� che andrai ad accumulare.

Scusa ma quanti siete in casa a fare uso di ACS ??? In quale zona abiti???

Saluti

**marcober** · 18-10-2015, 10:50

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Il 60-70% di reso non � sul "consumato" ma sullo "scambiato", .

ma infatti lui dice "quello che immetto in rete me lo rimborsano" (cio� sullo scambiato, ipotizzando che immetti meno di quel che consumi, come prevedi anche tu)...e tu invece capisci "quelo che consumano me lo rimborsano"

Note di Moderazione:

eliminata parte non consona. Eroyka

Resta il fatto che l'eccesso estivo del termico si butta via..l'eccesso del FV si scambia e si valorizza.

Detto questo... bisogna prima capire coe fa acs invernale.
Se ha 1500 lt di accumulo TIT secondo me ha biomassa, la spesa acs invernale � gia bassa..in tal caso la cosa migliore diventano 3 pannelli di termico per uso estivo (con resistenza in parte alta per emergenza e integrazione se piobe troppo in estate)

Mettere 6 pannelli ..inclinati 20 gradi..rivolti non proprio a sud...che sono in ombra in inverno ..pensando di integarre riscaldamento in inverno su un TIT magari ad alta T perch� alimentato da legna e con riotrno di termi AT... � una cavolata..mentre se fossero FV e poi scambiati con un boiler a pdc, probabilmente risparmia piu euro a fine anno (parlo di sola acs)

6 mq di Sunpower danno, con ombre invernali, 1200 kwh anno..3600 kwh termici su un boiler pdc..che probabilmnete � il 100% del fabbisogno annuo di 3-4 persone...con 20% di autocosnumo, scambiare 1000 kwh costa 100 euro anno
Se il solare gli fa 50% del fabbisogno, dovrebbe fare 1800 kwh termici ...se fatti a gas probabilmnete la spesa � di circa 200 euro anno...se fatti a legna costano quasi zero.

**leaza** · 18-10-2015, 11:49

Su, non litigate.

Mi dite che il fotovoltaico sarebbe meglio (ovvero pi� conveniente, nel senso che rientrerei prima della spesa)
Ma quanto costa un impianto fotovoltaico chiavi in mano? � simile ad un solare termico?

(non lo so, � una domanda)
Io (sempre a naso) mettere un solare sapendo che la falda a sud non ce l'ho, che 4 mesi all'anno il sole non ce l'ho, che l'inclinazione non � quella ottimale mi sembra di buttare via i soldi. poi magari sbaglio

Vado a legna, il serpentino � in basso, diciamo 4 persone in casa zona f (VdA) e mi sembra 3400 gradi giorno

Ovvio che i dimensionamenti non vanno "fatti a naso" , infatti li sta facendo chi di dovere. � solo che nell'attesa io devo occupare la testa e quindi mi chiedevo "ma se mi dice che devo metterne 4-5-6 dove li metto? " Da cui la domanda iniziale del post

**marcober** · 18-10-2015, 11:56

se vai a legna, fare acs invernale a pdc , anche scambiando FV, non ti conviene ...per cui per evitare di accendere caldaia legna in estate giusto mettere il solare termico..ma senza puntare ad integrare riscaldamento visto che avrai sempre accumulo bello caldo e magari hai termi in ghisa e non radiante.

Tuttavia per i tuoi consumi elettrici, fare un impinati FV ha una resa economica superiore rispetto a fare impinato solate termico per uso estivo...se no fosse che hai la necessita di non usare legna in estate, piu per una questione di non danneggiare la caldaia

capisco che non hai caldaia metano per acs istantanea..per cui per emergenza estiva, o accendi la caldaia a legna e carichi accumulo quando piove (e magari dai una scaldatina ala casa che n AdA non guasta mai)..oppure metti resistenza e scaldi la zona acs dell'accumulo..capita cosi poco che usare un po di E per farlo non ti manda in malora (specie se hai fv)

Morale metti 3 pannelli termici e lascia spazio per farti un 3 kw di FV appena puoi...

**sergio&teresa** · 18-10-2015, 12:01

installare pannelli solari termici a distanza tra loro

Mi piacerebbe sapere da leaza cosa aveva capito

**pox1964** · 18-10-2015, 19:02

vorrei chiarire la faccenda della produzione del fotovoltaico,visto che ho entrambi gli impianti FV e termico
di cui ho personalmente curato e progettato l'installazione, a me succede che in estate ho problemi di
sovra produzione di acqua calda e diciamo che la uso nel periodo a volont� e ce ne sempre troppa,
ho aggiunto un'altro boiler,in inverno ci sono le giornate pi� corte il sole � pi� basso il termico � a 35 gradi
ci sono 3 palazzi che mi fanno ombra,diciamo che nel periodo peggiore quasi tutto il tetto va in ombra
dopo alle 9.30 eppure a fine giornata ho prodotto la met� di un impianto senza ombre con stesso orientamento
e pi� inclinato mentre il termico in ombra non scalda niente,durante l'anno produco circa 7000 kwh che mi
e nonostante che le ombre siano presenti tutto l'anno perdo al max un 20 %,i Kwh immessi in rete
risultano utili da scambiare,oltre al fatto che grazie al FV per diversi mesi all'anno passo a scaglioni di consumo
pi� bassi,
morale della favola il FV produce anche all'ombra in tal caso � meglio abbinarlo a ottimizzatori,il FV ha bisogno
di spazio e non sempre � disponibile,fra 15 anni quando mi finiscono gli incentivi,levo il termico metto i pannelli
FV al loro posto e boiler a pdc,poi alla fine sono un'elettricista che si arrangia in idraulica
nel tuo caso � tutto da valutare spazio ombre necessit� ci vuole uno che sappia dirti cosa � meglio da qui � difficile.

**sergio&teresa** · 18-10-2015, 20:44

installare pannelli solari termici a distanza tra loro

Ti sei dimenticato di mettere la superficie dell'uno e dell'altro.

Nonch� il prezzo, sai com'�...

**eroyka** · 19-10-2015, 13:14

Note di Moderazione:

Vi chiedo di non passare ad attacchi personali. Rimaniamo sempre sull'aspetto tecnico. Ho eliminato le parti incriminate, cerchiamo di non scaldarci e mantenere un clima sereno. ne va della fruibilit� del forum e dell'utilit� che tutti noi ne traiamo.
Grazie della collaborazione.
eroyka

**leaza** · 20-10-2015, 19:58

Chiedo qui per comodit�, visto che per mettere il solare l'idraulico mi serve, pensavo di fargli aggiungere un puffer da mettere in serie a quello gi� esistente.
(e magari l'intervento rientra nel conto termico o ristrutturazione, non so, ho dato carta bianca al geometra per le pratiche)

Perch�? perch� il prossimo anno penso di collegare 1 altro alloggio sulla mia caldaia (che tanto risulta essere un p� sovradimensionata) tramite una tubazione interrata di una quindicina di metri. (ora quell'alloggio va a gasolio)

Girovagando in rete ho visto che ne esistono anche di "economici" ma isolati con quella che a me sembra semplice gomma piuma (a me sembra quella delle imbottiture delle poltrone per intenderci) Viene definita schiuma morbida PU.

Quelli pi� "costosi" (ma non � che alla fine ci sia tutta questa differenza) con isolamento in poliuretano rigido, che a me sembra quello dei pannelli isolanti che si trovano comunemente in commercio.

Come potere isolante cambia molto?

Cos� valuto con cognizione quello che mi propone l'idraulico.
Grazie.

**leaza** · 21-10-2015, 12:45

Il termotecnico ha decretato 4 pannelli piani. (e a sentir lui ci stanno tutti affiancati senza dividerli in 2 gruppi, tutto risolto quindi)

**sergio&teresa** · 22-10-2015, 00:28

4 pannelli piani per un totale di quanti mq? Stiamo sempre e solo parlando di acs?

**leaza** · 22-10-2015, 10:56

bo? sono da circa 2,2 metri l'uno mi sembra.
Acs, da produrre anche a settembre e aprile. Poi se mi scaldano il puffer di 5� anche a marzo tanto meglio

**sergio&teresa** · 23-10-2015, 00:53

4 son troppi per sola acs, a meno che non siate una famiglia di tutti minatori ....

**leaza** · 23-10-2015, 11:23

marzo e settembre il sole non ne ho poi cos� tanto, l'accumulo � di 1500 lt, il serpentino in basso, l'inclinazione non � ottimale cosi come l'esposizione.
Di mio preferisco avere un pannello in + che rischiare di stare senza acs, anche perch� la differenza di prezzo tra metterne 3 o 4 � meno del 1% sul totale.

Non penso ci saranno problemi di sovratemperatura con quel volume di acqua in estate, e se anche dovessero esserci la caldaia mi fa partire in automatico le pompe del riscaldamento.

Poi se in + succede che al mattino alle 7 faccio fuoco e dopo che il puffer si � svuotato e i termo sono freddi, la sera (grazie al sole che prendo nel pomeriggio mi ritrovo con l'accumulo di 5� pi� caldo della temperatura di mandata minima son felice.

**marcober** · 23-10-2015, 13:03

Originariamente inviato da leaza Visualizza il messaggio

la differenza di prezzo tra metterne 3 o 4 � meno del 1% sul totale. .

1%?...se non ti spiace, mi ordini 10-20 pannelli anche per me? non che mi servano..li rivendo su internet...

**leaza** · 23-10-2015, 13:49

Il tetto lo faccio rifare (perde), i pannelli li metto ora o mai pi� (a filo tetto vanno messi)

se un pannello solare costa 700 euro o gi� di l� (contando anche il puffer aggiuntivo e modifiche in locale caldaia) la proporzione � quella

**marcober** · 23-10-2015, 14:11

ah..sul prezzo tetto..pensavo sul prezzo impianto solare..peccato...mi � andata male

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installare pannelli solari termici a distanza tra loro

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