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**Lucamax** · 04-05-2016, 04:21

quello che mi sto proponendo di fare � un'inutile perdita di tempo oppure � valido come intento?

La prima, se hai umidit� nelle stanze lato nord ti conviene coibentare soffitto e parete , stai pi� al caldo ed eviti l'umidit� che si crea perch� c'� ovviamente una parete fredda inoltre la resa dell'apparato sarebbe bassissima.

**FaGa86** · 04-05-2016, 05:58

Se raffreddi troppo la canna fumaria potresti avere dei problemi di formazione di condensa all'interno della stessa con conseguenti problemi di incrostazioni dannose.

**Dott Nord Est** · 04-05-2016, 07:17

esatto, e con relativo pericolo poi di incendio canna fumaria

**magre1963** · 04-05-2016, 09:22

Grazie mille per le risposte, prover� a vedere in giro il costo per il materiale necessario per la coimbentazione interna delle pareti e del soffitto.So che sarebbe molto meglio un bel cappotto esterno che "cinturi" completamente la casa, ma tra inferriate da sostituire e sistema d'allarme (purtroppo dalle mie parti � iniziata un rastrellamento a tappeto da parte delle pantegane notturne e diurne dotate di grimaldello e piede di porco), sono gi� spariti gli ultimi risparmi....Qualche consiglio per isolare le pareti e il soffitto senza vendere il rimanente rene e l'ultimo pezzo di fegato?

**Lucamax** · 04-05-2016, 10:49

Il materiale per la coibentazione costa in funzione dello spessore, recentemente ne ho acquistato un p�.

Polistirene estruso Styrodur da 5 cm 6 euro mq ivato, da 8 cm 10 Euro / mq, cartongesso 13mm con accoppiato XPS da 30mm 14 euro mq.

**aldo55** · 04-05-2016, 19:11

Lucamax,.. Magre1963 sta parlando di materiale per interni che purtroppo non credo risolvano il problema.. o per lo meno non � la scelta migliore come lui stesso dice..

per non restringere troppo gli spazi interni e per "nascondere" l'umidit�, potrebbe optare per una piccola intercapedine a nido d'ape coperto da un pannello isolante da
2 cm.. rasarlo con rete e gesso/intonaco. dovrebbe funzionare..

� solo un'idea..

**Lucamax** · 05-05-2016, 02:42

Beh il cartongesso accoppiato con XPS � di certo fatto per interno, per quale motivo non dovrebbe andare bene ?

Una tettoia esterna coperta che st� trasformando in locale riscaldato la st� coibentando tutta, pavimento, pareti, soffitto con polistirene espanso, legno e cartongesso.

Per mia esperienza nel caso di umidit� la sola intercapedine d'aria da 5 cm e pannello di cartongesso miglior� ma non risolse il problema.

**murox23** · 05-05-2016, 07:15

occhio alla stratigrafia... senza una attenta analisi si rischia di creare condensa interstiziale ed inoltre coibentare il tutto dall'interno � peggiorativo dal punto di vista del comfort estivo interno.
SEnza conoscere la composizione della parete attuale da coibentare si possono dare dei consigli che poi creano altri problemi... con questo non dico che Lucamax abbia torto ma solo che "....perch� l'ho fatto " come sempre non vale nulla senza considerare il contesto

Ciao

**Lucamax** · 05-05-2016, 07:54

D'accordo che sarebbe meglio una analisi stratigrafica fatta da un termotecnico qualificato , ma quanto costa ?

Raramente con abitazioni costruite pi� di trent'anni f� si corre il rischio di coibentare troppo intervenendo dall'interno , specialmente mettendo 3 cm di Xps con una lastra di cartongesso o se si preferisce 5 cm di lana di roccia ed il solito cartongesso, mica possimo consigliare al nostro amico di fare il cappotto a tutto l'edificio per il suo problema.

**magre1963** · 05-05-2016, 08:25

Continuo a leggervi con interesse e vi ringrazio per la cortesia.A questo punto, constatando che meno di 13-15� al mq non riuscirei a trovar nulla, o perlomeno rischierei di metterci una pezza insufficiente, mi � venuto in mente che il mio vicino (io abito in una bifamiliare del 1987 divisa a met�, appartamento da 120 mq + interrato della stessa misura, sottotetto di 30mq inutilizzabile in quanto hanno costruito una t amezza ogni 80cm per sostenere il tetto, il mio vicino uguale) un paio d'anni fa ha fatto "iniettare" della cellulosa o della lana di vetro in ciuffi, non prendetela a male, ma non so cosa fosse, nella intercapedine del muro perimetrale.I muri perimetrali sono infatti composti da mattoni forati spessore 15-18cm, intercapedine di 8-10cm, altri mattoni forati da 15-18cm, per un totale di 40-45cm. Avevano praticato dei fori in alto ad una distanza di 1m tra loro e in una giornata avevano fatto il tutto.Secondo voi una cosa del gener risolverebbe decentemente (non so per� i costi, visto che io e il mio vicino andiamo d'accordo come fra sant'antonio e mefistofele...)??

**raffaello** · 05-05-2016, 11:03

ciao,
secondo me questa � una soluzione che ha una miriade di vantaggi (nell'esistente).
per� devi far fare un sopraluogo ad una ditta specializzata, che verifichi la fattibilit� dell'intervento in funzione della percentuale di superficie che riusciresti a coibentare e dei punti termici che non riusciresti a risolvere (pilastri, solette, ecc.. ).
usa materiale di ottima qualit� che non si impacchi dopo qualche anno.

**murox23** · 05-05-2016, 12:56

magre, il problema della cellulosa nasce quando questa entra in contatto di umidit� di risalita, interstiziale etc.. ovvero perde le caratteristiche termo isolanti e per di pi� aumentando di peso rischia di "collassare" in zone di accumulo; personalmente ritengo sia da valutarne l'utilizzo in base al contesto;
giustamente Lucamax si preoccupa del costo in caso di intervento di un termotecnico; d'altra parte col fai da te (senza conoscenze in merito ) poi si rischia, oltre che di sbagliare, di spendere il doppio causa doppio lavoro.
Se vuoi un consiglio utile , se la tua esigenza � di coibentare superfici ampie o comunque miste in quanto a strutture consulta un termotecnico;
un'idea del "costo" per la prestazione sar� lieto di dirtela gratutamente, e poi sarai tu a valutare l'eventuale da farsi...
Tieni conto anche di un altra cosa polistirene ,lana di roccia, lana di vetro non sono certo gli unici materiali termoisolanti in commercio, probabilmente i pi� economici ;
ed inoltre : ma in quanto a emissione di sostanze nocive? , in quanto a resistenza al fuoco?

Insomma se fosse una cascina mi preoccuperei poco del cosa e guarderei al mero "risparmio" ; se invece in quegli ambienti ci vivo oltre al semplice "costo" guarderei anche altri parametri.

Ciao

**magre1963** · 05-05-2016, 18:40

grazie ancora a tutti per i consigli.
praticamente mi state dicendo che a questo punto meglio tagliare la testa al toro e via di cappotto.... non sarebbe una cattiva idea e soprattutto toglierebbe ogni velleit� "umida" alle pareti di casa... il fatto � che avevo fatto fare un preventivo, un paio di anni fa, da alcuni posatori (me n'erano capitati alcuni che mi sembravano dei rapinatori banca in trasferta) e a meno di 14.000 euro mi fornivano un ombrello, con tre aste rotte) e un impermeabile (bucato)... vabb�, metteremo via qualche soldino, la domenica mattina ci metteremo fuori dalla chiesa con la mano tesa e confideremo in u superenalotto milionario (nel qual caso ritenetevi tutti invitati a cena). grazie ancora a tutti per l'aiuto.

**ivanb** · 05-05-2016, 20:55

Ho convissuto per anni con il problema muffa quando stavo ancora dai miei. Casa con muri enormi in pietra e nessuna possibilit� di cappottare. Una soluzione" estetica" e poco costosa, � verniciare con pittura ad olio la parete interna. Resta un effetto lucido del muro ma muffa non ne vedrai pi�, anche dopo anni perch� forma come un film plastico all interno. Con le normali pitture antimuffa invece dopo un po pu� ritornare.Il cappotto esterno pu� risolvere, ma non sempre neanche quello se l umidit� risale da sotto attraverso il muro. Il problema di case "vecchie" � che magari non � stata fatta un areazione sotto il pavimento prima delle fondazioni

**aldo55** · 05-05-2016, 22:17

io direi di capire se si tratta di umidit� o di muffa che si forma nei punti pi� lontani dalla fonte di calore, dove avviene una condensazione..
in quei punti si accumulano anche gli altri vapori come quelli della cucina etc..
l'umidit� di risalita in genere compare ad un altezza fino a met� muro... difficilmente arriva oltre.. questo dipende molto dal tipo di sabbia
usata per l'intonaco, esempio quella di cava o di fiume.. e dalla salinit� della stessa.. 50/60 anni fa era poco rilevante se i materiali non
erano di prima qualit� e rientrava nella norma se i muri erano umidi o meno...

**Lucamax** · 06-05-2016, 04:35

Originariamente inviato da murox23 Visualizza il messaggio

Tieni conto anche di un altra cosa polistirene ,lana di roccia, lana di vetro non sono certo gli unici materiali termoisolanti in commercio, probabilmente i pi� economici ;
ed inoltre : ma in quanto a emissione di sostanze nocive? , in quanto a resistenza al fuoco?
Insomma se fosse una cascina mi preoccuperei poco del cosa e guarderei al mero "risparmio" ; se invece in quegli ambienti ci vivo oltre al semplice "costo" guarderei anche altri parametri.

Non facciamo allarmismi, sono tutti materiali a norma quindi con resistenza al fuoco e tossicit� adeguati ad un uso civile .
Inoltre , le emissioni nocive , semmai ce ne fossero, in tutti i casi siccome alla fine sigilli tutto con il carton gesso, sono nulle .

Magre1963, dubito che mettendo un materiale coibentante nell'intercapedine tu risolva qualcosa perch� non � detto che questo raggiunga la zona del giunto freddo visto che il "problema di umidit�" � limitato agli angoli a Nord e non nelle pareti.
Di certo la tua idea di immettere nelle stanze calore sottratto alla canna fumaria � da lasciar perdere , cosi come quella di immettere aria calda, in inverno avresti poco confort perch� l'aria nella stanza sarebbe pi� secca e dormire in un ambiente con aria secca non f� bene e aumentando la temperatura della stanza l'umidit� agli angoli potrebbe anche aumentare.

Per la coibentazione ci sono sezioni del forum con gente molto preparata , chiedi anche consiglio a loro.

**murox23** · 06-05-2016, 08:28

...pi� che allarmismi si tratta di diffondere un p� di spunti di riflessione e considerazioni interessanti anzich� proporre un unica soluzione come per buona in senso generale.
per quanto riguarda XPS � , per quanto riguarda reazione al fuoco in classe E quindi siamo al minimo sindacabile; anche in quanto a VOC non � certo il miglior materiale consigliato per ambienti interni; poi ovvio bisogna guardare quante porcherie abbiamo in casa che contribuiscono; ma aggiungiamone ancora perch� no?
la lana di roccia � molto pi� resistente al fuoco ma nel dire la sicurezza st� nel "...sono tutti materiali a norma" si rischia come sempre di fare un errore; alcuni tipi (quelle non rivestite per esempio) sono classificate come a possibile rischio cancerogeno.
Ora il fatto che siano "isolate" da un punto di vista del pulviscolo e NON delle VOC da un semplice pannello di cartongesso non credo sia una gran soluzione.

Estremizzando � come dire che per te va bene tenere due barre di plutonio sotto il letto perch� tanto hai il materasso in piombo...

Ad ogni modo tanto per fare un esempio al posto dell'xps e della lana di roccia consigliata esistono altri materiali certamente pi� costosi ma al contempo che racchiudono in un prodotto solo tutte le caratteristiche migliori dei diversi materiali proposti; uno di questi ad esempio sono pannelli in fibra di canapa :
resistente al fuoco, con bassissime emissioni di VOC, traspirante, non attaccabile da parassiti etc etc..

Questo solo per fare un esempio eh! non sono certo un rivenditore

Magre posso solo ripetere e consigliarti quanto detto nel mio primo post:
chiedi consulto a un termotecnico competente; vedrai che di soluzioni ne esistono dalle pi� buone a quelle mediocri che, purtroppo, troppo spesso, si sentono dire in giro senza grande cognizione di causa.

Ciao

**Lucamax** · 06-05-2016, 09:03

Non sono d'accordo, tu stai facendo allarmismo .
Scrivere che avere un pannello di XPS in casa � come avere una barra di Plutonio sotto un letto foderato di piombo � fare allarmismo.

Poi sulle VOC ci sarebbe molto da dire visto al quantit� di inquinanti presenti nell'aria ad esempio il Benzene.
I pannelli di fibra di canapa andranno benissimo ma a me ricordano gli ortacci Biologici che in Germania un paio di anni f� hanno ammazzato una decina di consumatori, preferisco l' XPS di BASF che se f� una cavolata con un suo prodotto rischia parecchio ad un piccolo produttore di un prodotto , sulla carta fighissimo (ma come dice un mio amico , la carta si f� scrivere ) ma che poi magari sparisce nel nulla.

Avrai anche ragione , e qualche burlone che v� in giro in bici in citt� con la maschera nera con filtrino in carbonio la penser� come te ma sono 35 anni che tutti i giorni mi espongo a sostanza tipo Dimetil Formammide o Cloruro di Metilene ed ho dormito per 20 sotto un tetto in Eternit , mi preoccupo ormai poco del VOC e la maschera la metto solo a Carnevale.

Poi ognuno ha le sue convinzioni in fatto di salute e se le scelte sono da queste governate diventano un atto di fede e quindi una religione, vedi i vegani ad esempio.

**murox23** · 06-05-2016, 09:20

nessun allarmismo ripeto solo contributo di conoscenza e dati;
per il resto sono solo parole al vento che non danno nessun contributo utile alla discussione se non un opinione personale e di fatto contestabile facilmente; per cui chiudo qui.

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