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Registrato dal: Apr 2024 · 29-05-2005, 19:07

Ciao Mario! Sono perfettamente d'accordo con te su tutto...oltre a un buon risparmio per la non-climatizzazione, c'� anche il basso costo del "progetto"!

**mariomaggi** · 12-06-2005, 17:37

Qualcuno ha delle esperienze personali da riferire sull'utilizzo di pellicole riflettenti il calore, da applicare sui vetri solo in estate? Si possono riutilizzare l'anno successivo, passata la stagione calda? Funzionano bene, come dichiarato, o perdono l'efficacia col passare del tempo? Grazie a chi mi rispondera'. Ciao Mario

Registrato dal: Apr 2024 · 12-06-2005, 19:45

Ciao Mario. Io non ho esperienze dirette ma ho sentito di un progetto svizzero molto importante...vogliono "rivestire" un loro ghiacciaio (non ricordo quale) con uno strato di PVC per non farlo scongelare troppo...tu sai dirmi se pu� portare risultati positivi in termini di efficienza e danni ambientali?

**mariomaggi** · 12-06-2005, 20:54

Caro danieleb84, <center><div id='QUOTE_top' align='left'>CITAZIONE </div><div id='QUOTE' align='left'>tu sai dirmi se pu� portare risultati positivi in termini di efficienza e danni ambientali? </div></center> Secondo me non dovrebbe creare danni, ma non sono uno specialista. <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/rolleyes.gif' border='0' valign='absmiddle'> Semmai si avra' meno eccesso d'acqua nei fiumi, e si manterra' una massa fredda che secondo me e' importante. Ciao Mario

**ag_smith** · 12-06-2005, 20:59

<center><div id='QUOTE_top' align='left'>CITAZIONE (mariomaggi @ 29/5/2005, 11:22)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ciao a tutti Anche dove non ci sono pannelli solari si puo' migliorare il bilancio energetico con l'energia del sole. Semplicemente facendo ombra, schermando i raggi solari, si riduce l'irraggiamento estivo e diminuisce la richiesta energetica per il condizionamento estivo. Ovvio? Sembra proprio di no, visto quante situazioni eistenti sono migliorabili. Si potrebbe anche usare del materiale plastico riciclato (es.: bottiglie) per fare degli schermi/tendoni leggeri da usare solo in estate. Ciao Mario</div></center> hem non sarebbe meglio piantare degli alberi che d'estate hanno le foglie e d'inverno no?

Registrato dal: Apr 2024 · 12-06-2005, 22:36

Hai ragione Smith...per� l'idea di Mario non � male. Bisogna capire meglio qual � il risultato dell'operazione costo-benefici

**ag_smith** · 13-06-2005, 08:13

<center><div id='QUOTE_top' align='left'>CITAZIONE (danieleb84 @ 12/6/2005, 23:36)</div><div id='QUOTE' align='left'>Hai ragione Smith...per� l'idea di Mario non � male. Bisogna capire meglio qual � il risultato dell'operazione costo-benefici</div></center> i benefici sono molti... ve lo dice uno che abita in sicilia e che a casa d'estate non ha bisogno di condizionatori e c'e' da dire che la m9ia casa prende il sole tutto il giorno...io ho messo le tende non sui vetri ma nel balcone delle grandi tende verdi che quando i due alberi di noce davvanti alla mia casa cresceranno non serviranno piu'...

Registrato dal: Apr 2024 · 13-06-2005, 08:28

Io invece ho i tendoni...per� la mia casa prende il sole tutto il giorni e ho la soffitta (non isolata) proprio sopra la testa...

**mariomaggi** · 13-06-2005, 09:12

ag_smith, <center><div id='QUOTE_top' align='left'>CITAZIONE </div><div id='QUOTE' align='left'>quando i due alberi di noce davvanti alla mia casa cresceranno </div></center> Beato te che puoi piantare le piante vicino a casa! Chi abita in un palazzo ha qualche problema in piu'! P.S. : se invece di 2 piante di noce ne pianti 1.000, tra 20 anni che valore avra' il legname? Ne puoi tagliare 990 e tenerne 10, meglio delle 2 attuali! P.S.: puoi anche vendere le noci a A.T. (vegetariano)! <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/tongue.gif' border='0' valign='absmiddle'>

13-06-2005, 09:53

Nell'ultimo numero di National Geographic si menzionava il il fatto che negli USA si cominciano a stendere sui tetti degli strati di materiale riflettente. Pensate che quello del riparmio energetico nella climatizzazione � solo lo scopo secondario. Lo scopo principale � infatti quello di evitare di accumulare troppo calore nei grossi centri urbani durante il giorno e diminuire il rischio di pericolosi temporali dovuti proprio al rilascio di tale calore durante la notte! Naturalmente non essendo NG una rivista tecnica non era presente alcun approfondimento circa lo strato riflettente. Nelle foto si nota soltanto la carta "alluminata" riflettente. A dire il vero avevo già provato a stendere la carta stagnola sui cruscotti delle mie auto... avete presente quanto calore accumula un cruscotto esposto al sole? Beh non sarebbe male riuscire a schermarlo! Ciao, Nemox!

13-06-2005, 10:00

Ah, un'altra cosa... All'ultimo solar exp� di Vicenza un'azienda esponeva dei fasci di sottili tubi in pvc nero che hanno la funzione di pannelli solari termici a basso costo. Avevo pensato che stesi sul tetto di una casa potrebbero servire, oltre che a produrre acqua calda(a bassa efficienza per�), anche a schermare la casa stessa dall'eccessiva insolazione. Si potrebbe estendere il principio ai muri esposti a sud anche se temo che la cosa comincerebbe a diventare complessa... Cosa ne pensate? Ciao, Nemox!

**mariomaggi** · 13-06-2005, 17:09

nemox, <a href='http://www.edilportale.com/livingbox/esempi.htm' target='_blank'>qui</a> ci sono delle soluzioni abitative modulari che potrebbero essere progettate con gli accorgimenti che hai citato. Coprire i muri a sud delle case esistenti usando simil-pannelli ad acqua mi sembra un po' complesso. Ciao Mario

**nikel71** · 13-06-2005, 22:12

Ciao nemox , se fai una proposta del genere a mia moglie ( rivestire la facciata a sud con del tubo nero ) come minimo ti mangia un orecchio..... Anche se a caa nostra la facciata sud e' quella " secondaria " Ciao

14-06-2005, 13:01

<center><div id='QUOTE_top' align='left'>CITAZIONE (nikel71 @ 13/6/2005, 23:12)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ciao nemox , se fai una proposta del genere a mia moglie ( rivestire la facciata a sud con del tubo nero ) come minimo ti mangia un orecchio..... Anche se a caa nostra la facciata sud e' quella " secondaria " Ciao</div></center> Ciao Nikel! Si tratterebbe eventualmente di inglobare i fasci di tubi nell'intonaco. Comunque ammetto che la cosa non sia semplice, occorrerebbe almeno fare uno studio di fattibilità.

28-06-2005, 10:24

Potrei avere a disposizione del film di polipropilene per fare una prova: Posizionarlo sopra una copertura di arelle ( o sotto) di 5*5 m. Prima di leggere questa discussione pensavo di metterlo trasparente, l'idea era solo quella di coprire dalla eventuale pioggia Visto che posso scegliere il colore, o forse anche recuperarlo a specchio, Vi chiedevo un consiglio: Lo posiziono sopra o sotto le cannette ? A specchio posizionato sotto non rischio di scaldare troppo le cannette ? Se invece � meglio un colore quale tra verde, rosa e nero ? Il rosa dovrebbe anche essere anti UV ma non sono sicuro. Mi dite la vostra ? Grazie Ska

**mariomaggi** · 28-06-2005, 10:30

A specchio, posizionato sopra (se non abiti vicino ad un aeroporto <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/tongue.gif' border='0' valign='absmiddle'> ). Ciao Mario

**mariomaggi** · 28-06-2005, 10:56

Caro Nemox, <center><div id='QUOTE_top' align='left'>CITAZIONE </div><div id='QUOTE' align='left'>Nell'ultimo numero di National Geographic si menzionava il il fatto che negli USA si cominciano a stendere sui tetti degli strati di materiale riflettente.</div></center> E in Italia? Avevo chiesto a qualcuno di citare un'esperienza personale ..... zero risposte ! Per ora ho capito che ci sono in vendita dei rotoli di materiale plastico metallizzato, larghi di solito 1520 mm e lunghi 10 metri, da applicare sui vetri. C'e' il tipo da applicare all'esterno, per i doppi vetri, e quello per l'interno. Sono abbastanza costosi (intorno a 20 euro al metro quadro) ma fermano circa l'80% del calore che arriva sulla finestra. A conti (della serva) fatti, se paragoniamo: a) stanza con 1 finestra da 2,5 metri quadri, soleggiata per 6 ore, con condizionatore che asporta tutta la potenza di irraggiamento solare che entra dalla finestra con b) stessa stanza con finestra rivestita con pellicola anti-calore vediamo che la pellicola si ripaga da sola in meno di una estate. Ciao Mario

28-06-2005, 11:25

ciao Mario. Grazie per la risposta. per quanto riguarda questi rotoli: - si vede attraverso vero ? A specchio visti da fuori, trasparenti da dentro? - non sai mica se sono fatti di polipropilene ?, il materiale assomiglia a quelli dei sacchetti per il freezer( ovviamente senza la stampa pubblicitaria di 4 salti in padella ?, Quanti micron sono spessi ? Sono antistatici ? se sono la stessa cosa si vendono industrialmente a 10 euro al kg e non a 20 al m2 hai un link di dove si trovano ? invece per quanto riguarda le esperienze mi � venuto in mente una cosa strana... io ho i doppi vetri "eko" azzurrati riflettenti, ed almeno 1 volta l'anno ammazzano un passerotto che si va a schiantare sulla vetrata ... pensa cosa succede se facciamo un tetto completamente riflettente... grazie ancora ska Edited by skablast - 28/6/2005, 12:28

09-07-2005, 14:10

<center><div id='QUOTE_top' align='left'>CITAZIONE (skablast @ 28/6/2005, 12:25)</div><div id='QUOTE' align='left'>ciao Mario. Grazie per la risposta. per quanto riguarda questi rotoli: - si vede attraverso vero ? A specchio visti da fuori, trasparenti da dentro? - non sai mica se sono fatti di polipropilene ?, il materiale assomiglia a quelli dei sacchetti per il freezer( ovviamente senza la stampa pubblicitaria di 4 salti in padella ?, Quanti micron sono spessi ? Sono antistatici ? se sono la stessa cosa si vendono industrialmente a 10 euro al kg e non a 20 al m2 hai un link di dove si trovano ? invece per quanto riguarda le esperienze mi � venuto in mente una cosa strana... io ho i doppi vetri "eko" azzurrati riflettenti, ed almeno 1 volta l'anno ammazzano un passerotto che si va a schiantare sulla vetrata ... pensa cosa succede se facciamo un tetto completamente riflettente... grazie ancora ska</div></center> ESISTONO IN COMMERCIO DELLE PELLICOLE ANTISOLARI, APPLICATE AL VETRO LO FANNO DIVENTARE PIU' SCURO VEDI IL SITO WWW.TOPFILM.IT L'AZIENDA E' LA "3M" LEADER NEL SETTORE DELLE PELLICOLE. QUESTE PELLICOLE RESPINGONO FINO L'80% DELL'ENERGIA SOLARE, ELIMINANO I RAGGI UV (PERCIO' BASTA SCOLORIMENTO DEI DIVANI E TENDE, NON SO COME REAGISCONO PERO' LE PIANTE) E PERMETTONO (A DETTA DEL FORNITORE) RISPARMI SUI COSTI DI CONDIZIONAMENTO FINO AL 30% SONO GARANTITE PER 10 ANNI. IO SONO NEL SETTORE DEI SERRAMENTI ESISTE ANCHE UNA PELLOCOLA (HEAT MIRROR) CHE TRATTINE IL 90-95 % DEI RAGGI INFRAROSSI E' COMPLETAMENTE TRASPARENTE MA DEVE ESSERE POSIZIONATA ALL'INTERNO DEL VETROCAMERA PERCIO' E' FATTIBILE SOLO IN FASE DI COSTRUZIONE DEI SERRAMENTI, MA E' MOOOLTO COSTOSA <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/cry.gif' border='0' valign='absmiddle'> CIAO A TUTTI

**iP Tom** · 02-03-2009, 22:54

pellicole riflettenti il calore

io credo che mi organizzer� con tende lunghe quanto il balcone per poter lasciare le finestre aperte, ma in molti casi credo l'applicazione di queste pellicole riflettenti sia la soluzione ideale.

Non ho chiaro se sono adesive od hanno le sembianze di una tendina. Sono riutilizzabili?

**paolo.s** · 03-03-2009, 08:27

Scusate ma la discussione NON tine conto delle seguenti considerazioni
1) L'isolamento anche perimetrale DEVE essere dimensionato anche per trasmissione e sfasamento dell'onda estiva
2) L'ombreggiamento e l'irraggiamento "dovrebbero" essere blanciati tra estivo ed invernale. Esistono a tal proposito veneziane orientabili esterne o ombreggianti ad alette orientate che ottimizzano l'irraggiamento invernale (sole basso) riflettendo quello estivo (sole alto)
3) Le tende molto spesso non hanno le caratteristiche fisiche di attenuazione dell'onda termica. Andrebbero utilizzati materiali piu' performanti e non so' alla fine quanto ne varrebbe la pena
4) Alcuni isolanti tipo la lana di vetro sono gi� p�rodotti con materiale di riciclo

Quello che avete scritto va tutto bene...........ma ha la stessa valenza del voler modificare l'inclinazione dell'alettone di una macchina di F1...a me sembra che noi stiamo ancora gareggiando con le 500 invece che con le macchine da corsa!!!
Se si cominciasse ad investire di piu' su
1) Formazione
2) Legislazione
3) Energia pulita
4) Informazione trasperente
forse tra qualche anno potremmo anche investire su teloni riflettenti per abbassare le temperature.....ma sino a quando l'idea energetica Italiana � quella di investire sul carbone e sul nucleare...a me puio' venire solo da piangere se penso al mondo che lascio a mio figlio..

**mariomaggi** · 03-03-2009, 08:34

paolo.s,

2) L'ombreggiamento e l'irraggiamento "dovrebbero" essere blanciati tra estivo ed invernale.
.............
3) Le tende molto spesso non hanno le caratteristiche fisiche di attenuazione dell'onda termica.

Niente vieta agli architetti di pensare strutture ombreggianti da mettere/togliere due volte l'anno, all'inizio e alla fine dell'estate.

Per le tende, si possono realizzare tende con alta riflettanza degli infrarossi, per esempio con un sottilissimo strato metallico "a specchio", di basso costo.

Ciao
Mario

**paolo.s** · 03-03-2009, 08:35

Pienamente d'accordo mario...ma i costi? Se parliamo per assunti va bene....ma io mi trovo a "lottare" giornalmente con clienti che vogliono fare cappotti da 5 cm....una veneziana esterna costa sicuramente meno, non richiede permessi particolari anche dall'amministratore di condominio ed � sicuramente piu' performante di una tenda

**paolinodb** · 16-02-2011, 00:00

tende da esterno

Buonasera, sono Paolo e sono nuovo del forum. Vivo in un appartamento al primo piano con le tre facciate rivolte a est, nord, ovest. Il mio problema � che d' estate la temperatura in casa arriva sui 29�. Ho notato che il calore entra principalmente dalle finestre, anche con tapparelle abbassate. Pensavo di mettere delle tende esterne per� ho un dubbio: temo che una volta chiuse queste tende facciano un effetto serra che vanificano quanto guadagnato con l' abbattimento dell' irraggiamento solare. Poi per ragioni di regola condominiale devono essere bianche.
Mi chiedevo se questo mio dubbio � fondato e se c'� qualche altra soluzione pi� valida. Spero che questo sia il posto adatto per questa discussione. Grazie

**paolo.s** · 16-02-2011, 09:00

Le tende sono sicuramente un buon metodo ombreggiate, l'importante che il tessuto sia spesso in modo da filtrare i raggi solari, il bianco poi � rifletettente, quindi non � penalizzate.
Non ho capito il discorso dell'effetto serra...
Altra soluzione sarebbe qualla di sostituire le tapparelle con qualcosa di pi� efficace tipo veneziana esterna con alette inclinabili o persiane..ma non credo che tale modifica sia possibile in un condominio.
Gli affacci pi� problematici sono sicuramente quelli a Ovest, quindi presta maggior attenzione a quelle finestre perch� anche in estate l'irraggiamento del sole arriva dal basso quindi difficile ombreggiare anche con tenda

**paolinodb** · 16-02-2011, 09:42

Buongiorno e grazie per la delucidazione.
Precisazione sull' effetto serra: i raggi solari un p� filtrano attraverso la tenda irraggiando la tapparella e successivamente il calore assorbito dalla tenda viene racchiuso tra tapparella e tenda. Allego uno schema molto approssimativo.
Un p� alla volta questo calore viene ceduto al vetro e di conseguenza mi viene in casa. E' una mia ipotesi, tra l' altro opatavo per una tenda a caduta verticale forse � proprio questo il problema.
Ho pensato che una soluzione pu� essere lasciare una fessura sopra e sotto la tenda in modo che il calore faccia circolare l'aria dal basso verso l'alto rinnovando con aria fresca questa "camera".Temo anche che un materiale molto spesso o coprente al massimo tenda ad assorbire calore per poi cederlo alla tapparella ecc. Allego schema della probabile soluzione. Scusate � fatta da bestie. Grazie

File allegati

**richiurci** · 17-02-2011, 20:32

Paolino, quello che dici � parzialmente vero ma dubito che una tenda possa essere a tenuta d'aria...
Ovviamente � meglio se aumenti la circolazione d'aria, ma comunque in generale prevale l'effetto positivo dovuto ai raggi fermati.
Ricorda che non � tanto e solo un discorso di temperatura superficiale, ma con superfici vetrate devi considerare anche i raggi solari che entrano nell'ambiente attraverso i vetri!

**jail71** · 17-05-2011, 18:39

Buonasera Mario,devo dire che gli ombreggiamenti con tende da esterno sono un'ottima soluzione per chi non ha la possibilit� di gestire le piante attorno a casa,come me,infatti ho appena montato un bel tendone a bracci estensibili,convinto come sono di quello che ha detto.
Riguardo alle finestre,gi� qualche anno fa in fiera,si trovavano finestre,dotate di una cerniera centrale che permetteva di girare l'intera finestra.
I vetri termoriflettenti da un solo lato,consentono cos� di riflettere all'esterno il calore Estivo,lasciando il passaggio dall'interno verso l'esterno,al contrario in Inverno,lasciano entrare i raggi solari,riflettendo all'interno il calore dei radiatori.
Non solo,i serramenti per ottimizzare il discorso erano,(ma su questo si poteva scegliere),di due colori diversi.
A me era sembrata un'ottima soluzione,che se ci fosse stata qualche anno fa,avrei sicuramente messo in pratica.

**Maurizio Mazzotta** · 27-05-2011, 11:20

mi pare che ci sia un bel po' di confusione:
i concetti fisici dell'isolamento termico sono, che l'aria contenuta nello spessore interno-esterno, debba essere ferma ed asciutta. Pi� si ottiene questo rapporto alto pi� si � isolati.
Quindi i parametri, e mi ripeto sono spessore/densit�, aria ferma e asciutta. Tra tenda e finestra non esiste densit�, non c'� aria ferma, pu� esserci aria umida che conduce il calore.
Pertanto ci� che ho letto fino adesso, scusate la franchezza, sono delle sciocchezze.

Questi sono anche i motivi per cui gli isolanti termici migliori sono gli espansi, rispetto ai fibrosi: nelle celle dell'espanso l'aria � sicuramente pi� ferma che nei materiali fibrosi. Ma gli espansi hanno pi� facilit� alla combustione ( alcuni come il polistirene tendono anche a sublimare in determinate situazioni), per cui in certe situazioni � basilare utilizzare i fibrosi.
Esempio: per il "cappotto" � meglio usare gli espansi -anche perch� pi� stabile dimensionalmente-, mentre per l'isolamento di tubi, in temperatura, � meglio usare i fibrosi.

Pertanto, tende, plastiche, ombre, ecc. non possono dare un risultato significativo.
N� tanto meno i film riflettenti, che assolutamente non possono essere riutilizzabili, ottengono un risultato soddisfacente. I film riflettenti riflettono la luce ma non la temperatura.

Per favore cerchiamo di non confondere le idee a chi non � addentro al discorso termico!!

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