Ciao Alessio,
qualche anno fa ho messo a punto (e brevettato) una tecnologia che scalda parecchia aria con il sole, ha un elevato scambio termico e di conseguenza muove parecchia aria.
Considera che in un camino alto 3 metri e largo 40 cm con 1000 W di insolazione l'aria all'interno viaggia a circa 3 m/sec.
Per avere qualcosa di accettabile, e sfruttabile, servirebbe almeno un grattacielo!

ciao claudio, io con questo sistema vorrei solamente "aiutare" un impianto eolico,
mi chiedevo se 3-4 m/s possano contribuire nel caso di una savonius abbinata ad un'elica(o qualche altro tipo di giranteti po quelle di comignoli rotanti delle stufe) in un camino sullo stesso asse
magari questa piccola spinta puo compensare una variazione di vento che si infrange sulla savonius,
cmq queste sono ipotesi fatte solamente sulla mia immaginazione e non su esperienze fatte,
che mi dici? proprio non servirebbe? parliamo cmq di altezze intorno ai 8/10m

Ciao Alessio,
non ho esperienza di eliche, anche se la voglia di metterci le mani è tanta.
10 metri sono già significativi, se hai intenzione di fare qualcosa possiamo pensarci, potremmo fare concorrenza a Comandù!

Domenica ero ad una manifestazione di aerei autocostruiti, sono stato in un'officina dove li costruiscono, ho visto cose molto interessanti, non potevo fare a meno di pensare ad eliche molto leggere e con profili particolari.
Ho visto una tela termoretraibile che utilizzano per rivestire le ali che, a mio parere, consentirebbe di creare eliche molto leggere.

Ciao.

certo interessante, io continuo a documentarmi ;-)

Che brutta frase farmi concorrenza, se proprio volete farmi concorrenza ditelo che vi dico come fare. 4 m/s con un camino di 10 metri, non so il diametro possono essere sufficienti a fare qualche cosa, lei claudio che ha partecipato all'altro forum, è a conoscenza.
Cordialità

signor Angelo, ce lo dica ce lo dica, promettimamo di non fargli concorrenza

Salve Angelo,
è vero, la "concorrenza" è una brutta parola, ma è molto utile, stimola la mente ed è la vera molla del progresso.
Comunque, al momento, anche se volessi, sarei impedito dalla sole 24 ore al giorno che ho a disposizione, purtroppo non mi bastano per riuscire a sviluppare le cose che devo portare assolutamente in porto.

Sono sempre disponibile, comunque, a quell'incontro.

Saluti.
Claudio.

Sono daccordo, è la vera molla del progresso, ma non la temo, sono ben difeso.
Ho inviato la sua mail a chicago all'ing. Bonomi, il quale sarà in Italia dal 22 c.m. al 29, fra le tante cose da vedere, sul tavolo ci sarà anche la sua richiesta di collaborazione. Questa parola suona meglio.
Cordialità

Le uniche pale che possono funzionare in questo caso (inteso intubate) sono le eliche ad asse orizzontale, ed il materiale meglio approppriato è il carbonio. Non mi chieda anche l'inclinazione, per il momento non ne posso parlare.
Cordialità

Ciao a tutti
Sicuramente anche il numero di pale (molte).

Salutoni
Furio57

Salve Furio,
invece il numero di pale posso anche dirlo, sono 18, la disposizione invece non posso ancora rivelarla.
Cordialità

Che strano, verrebbe istintivo immaginare un'elica ad asse verticale, con le pale che offrano la maggior resistenza al vento.

Bisogna fare attenzione a non creare un tappo, ricordiamoci sempre che stiamo parlando di 10-15 metri, non abbiamo l'aiuto del gradiente atmosferico che ci donerebbe pressione di spinta, se formiamo un tappo, poi bisogna andare a spingerle le pale.

ma mettendo una serpentina scaldata da un pannello solare in basso non creaiamo una differenza di temperatura sufficiente tra la parte bassa e quella alta del camino?, cmq il mio dubbio era sapere cosa succede a due giranti(qualunque esse siano) montate sullo stesso asse( in questo caso verticale) una dentro il camino solare e l'altra fuori esposta al vento,
lo scenario è questo: vento esterno 5/6 metri al secondo corrente d'aria che si genera dentro al camino 2/3 metri al secondo, quest'ultima puo aiutare a spingere la girante esterna esposta al vento o è ininfluente visto che la velocita esterna del vento è maggiore rispetto a quella nel camino?

vedi schema


Edited by alessio77 - 8/9/2005, 08:44

Ciao Alessio,
perchè mai utilizzare un pannello solare esterno? E' meglio scaldare l'aria direttamente dentro il camino.
Il sistema è molto più semplice, più economico e con rendimenti più alti.
inoltre non c'è il grosso problema del fluido vettore.
L'idea, comunque, non è male, bisognerebbe fare dei test, a volte ciò che si immagina come fattibile può risultare una bufala poco conveniente, all'atto pratico.
Ciao.

Edited by claudiomenegatti - 8/9/2005, 14:23

vedi Claudio, l'idea del pannello solare era solo una tra le tante per rapresentare sul disegno una fonte di calore, naturalmente possiamo usare anche un'altro metodo per riscaldare.
Prima di inoltrarmi in qualche prova pratica però, devo avere delle certezze anche se teoriche
della "sovrapposizione" della spinta data dalla ventola del camino, devo essere non dico certo ma avere il fondato sospetto che questa pur ricevendo una spinta a velocita minore serva ad aiutare la girante esposta al vento,
cmq rimango sempre in ascolto di tutti coloro che vogliano dirmi qualcosa a riguardo

Prima di tutto ciao a tutti.

Ma guarada che fortuna :-)

Faccio il tecnico sugli elicotteri, volo in aliante, e non potendo costruire un aereo ne tanto meno un elicottero per motivi economici volevo costruirmi un generatore eolico per dare sfogo alle mie ambizioni di progettare qualche cosa in cui entri un po' di aerodinamica... e mi imbatto in questo forum e in questo messaggio :-)
La tela che hai visto è Dacron termo retraibile,utilizzata normalmente per la copertura di ali e parti in legno degli aerei.
Potrebbe in effetti servire per pale di grandi dimensioni ma la durata potrebbe essere breve. ( gli aerei passano molto tempo negli hangar e relativamente poco esposti alle intemperie, mentre un generatore eolico è sempre all'aperto).
Penso sia piu' interessante copiare i dispositivi di variazione del passo per mantenere costanti i giri delle eliche al variare del carico.
Anche l'idea del camino mi era balenata... anche se pensavo di recuperare l'energia dispersa nelle canne fumarie... non potendo inserire dei potenziali tappi ( per evidenti ragioni di sicurezza ) nelle canne di scarico dei condomini mi domandavo se si poteva realizzare uno scambiatore con 2 canne coassiali e quanto potrebbe essere il rendimento.
Un saluto a tutti, Fulvio

Ciao Pescatore, e così sei uno che ambisce al maneggio del ciclico e dell'incrementale.
Macchina stupenda, l'elicottero, anche se dicono che "non vuole volare" a differenza dell'aereo.
Con i generatori eolici ti terrai sicuramente lontano dalla curva dell'uomo morto.
Mi è molto piaciuta, quella tela per ricoprire le ali, anche se, mi diceva il mio amico, la stessa cosa si può fare con il nylon termoretraibile, costa molto meno.
Non so, vorrei tanto avere un po' di tempo per fare delle prove, anche perchè ho un motore a magneti permaneti che brama di essere messo alla prova.
Il discorso dei camini può essere interessante, inoltre l'intercapedine potrebbe essere molto utile per isolare la canna fumaria.
Aggiungop un'altra "fantasia", si potrebbero appiccicare delle celle ad effetto seeback (si scrive così?) e ricavare direttamente corrente dalla differenza di temperatura, oltre a sfruttare la corrente d'aria prodotta.
Il giochino potrebbe essere carino, ma non chiedermi quanto costerebbe.

hehehe con ciclico e collettivo ci gioco da una 20ina d'anni ma solo come tecnico... a volare mi diverto molto di piu' con l'aliante.
Posso assicurarti che volare con un mezzo che pesa anche 600 kg e vederlo salire, alle volte, anche mentre plani ben oltre i 200km/h, ti da un idea ben precisa di quanta energia è presente nell'attmosfera.
Se ti interessa la tela posso procurarti un po' d'indirizzi.
La tela va incollata ( e possibile farlo anche su strutture in carbonio ) poi, scaldata, verniciata con diverse mani di tenditela, trattata con una vernice anti UV ed infine verniciata nel colore finale.
Quella dell'intelaggio in aeronautica è considerata un arte.
Al momento sto cercando invece di realizzare delle pale in schiuma poliuretanica da iniettare direttamente nello stampo.
Se il procedimento funziona studiero' poi il modo di ottere con facilità un rivestimento in fibre e resina in modo da ottenere qualche cosa di simile alle ali degli aeromodelli.
Per ricavare il modello della pala da cui fare lo stampo sto usando un programma realizzato da un aeromodellista che consente di stampare le centine di ogni sezione della pala.
Il problema è riuscire a trovare un profilo aerodinamico adatto allo scopo. In circolazione si trovano solo profili per aeromodelli e per aerei o pale d'elica ed elicotteri. Avevo intravisto un profilo per pale di generatori eolici ma nn lo trovo piu' e non so per quale numero di reinolds fosse ottimizzato.
A presto, Fulvio

Certo che aiuta, se il vento esterno è costante, è quella esterna che aiuta quella interna.

I più grandi studiosi geologi mondiali, asseriscono che ormai uragani di categoria “forza 5” saranno di normale entità, e la furia di tali uragani aumenterà d’anno in anno, fino a quando ci saremo auto distrutti.
Siamo noi i responsabili di tali furie, l’uomo. L’uomo che dalla scoperta del periodo che possiamo definire “era” del petrolio, ha costruito tutta la propria economia mondiale su di esso, e tale epoca sta per finire, (l’età della pietra non finì perché erano finite le pietre, ma perché il bronzo le ha rimpiazzate).
Inevitabile quanto è stato fatto in questi anni, ma se aggiungiamo a tale sfruttamento la quasi estinzione delle foreste tropicali, (polmone del mondo) che ancora oggi sono sfruttate, ed i loro legnami deportati in Europa e Americhe, a discapito della popolazione stessa, e, creando sbilanciamenti fra produzione d’anidride carbonica, e produzione d’ossigeno, come in una camera chiusa capace di ospitare 10 persone che respirano, con un sistema di ricambio appena sufficienti, e dove queste persone aumentano, ed i filtri sporchi diminuiscono l’ingresso di nuova aria ricca d’ossigeno, il futuro non si prospetta un gran che.
Molte in iniziative sono studiate per porre rimedio al cataclisma che si prospetta per il futuro, ma accidentalmente gli interessi economici dei potenti, rendono vane le iniziative che i nostri politici studiano approvano e poi nulla fanno per orientarsi verso il mantenimento di quanto poco prima accordato ad un tavolo composto dai più grandi e potenti della terra.
Poi ci sono le iniziative private, queste fatte da persone comuni, le quali pensano più che al loro futuro, al futuro dei propri figli, queste rispettano meglio l’ambiente, e se ne fanno carico come se dipendesse esclusivamente da loro il prossimo bilancio della negatività o positività di un fioco miglioramento della salute per il paziente “Terra”.
Per fortuna qualcuno ci prova, ma queste persone non sanno che i loro sforzi sono vanificati ancora una volta dai politici.
Che nella vita non bisogna fare affari ne con i mafiosi, ne con i politici, è cosa risaputa da tutti, ma se proprio si è obbligati a farlo, allora scegliamo i mafiosi, almeno quelli una parola dopo una stretta di mano l’hanno, il politico invece si rimangia quanto detto esattamente 10 minuti prima, senza avere un minimo di pudore.
Il petrolio, da un anno a questa parte, pian piano si assesta attorno agli 80 dollari il barile, e la giustificazione è, che le scorte diminuiscono, sulla base della richiesta energetica avuta dai paesi come la Cina, la verità, è che l’aumento del prezzo, non è da imputare all’esaurimento della scorte, ma bensì, all’esaurimento di una parte consistente, delle riserve, quindi inevitabile calo della produzione.
Il giochino delle dichiarazioni di giacenza sulle riserve petrolifere, faceva guadagnare punti nel sistema delle quote OPEC, ma come puoi raddoppiare le riserve senza trovare nuovi pozzi petroliferi? L’importante era avere il mercato in mano, punti OPEC che permettessero di fare la voce grossa verso gli stati acquisitori. Si sa, che le bugie hanno le gambe corte, ed oggi dichiarano che le riserve si sono inspiegabilmente ridotte, quindi meno petrolio, meno produzione, meno produzione, più richiesta, più richiesta prezzi più alti.
Ma aldilà del costo del petrolio, il tema rimane l’inquinamento. Come possiamo iniziare a rimediare ai danni provocati in queta era? La risposta si chiama “ ENERGIE ALTERNATIVE “, tanto acclamate dai politici, e sempre legate al palo senza decollo a causa d’indisponibilità nel farle decollare.
La corrente è energia, non la vediamo e non ci pensiamo, ma senza di essa oggi ci sarebbe un vero e proprio ritorno all’età del bronzo, si perché ci siamo talmente istruiti, ed abbiamo imparato a goderci la vita nel pieno relax, che se ci trovassimo senza corrente cosa saremmo in grado di fare? Pensiamo a quante comodità ci fornisce la corrente elettrica, senza di essa cadremmo in uno stato depressivo senza possibilità di guarigione.
Ecco spuntare finalmente un accordo serio, marchiato come il trattato di KYOTO, il quale si è impegnato a ridurre i gas serra, in modo particolare il CO2.
Ogni metro cubo di gas metano bruciato, produce 2 Kg. di CO2, ed è l’elemento che produce meno CO2, in Italia la produzione maggiore, è fatta ancora con gasolio, e carbone, solo in Italia, la produzione annua di CO2 per la produzione d’energia elettrica, è di 530 milioni di tonnellate, ed in Europa, 4.900 milioni di tonnellate anno.
Risolviamo un problema alla volta, cominciamo con questo visto che i sistemi ci sono, poi sostituiremo l’era petrolio per auto trazione con l’era idrogeno, futuro componente non inquinante.
Servono investimenti per gli studi, e per le realizzazioni di nuovi impianti, fatti con cognizione di causa e senza paure di ritorsioni da parte dei potenti, i primi dovrebbero essere proprio i Sindaci, i quali hanno capacità e possibilità di ribellione al sistema.
Serve sopra tutto un sistema politico serio, un sistema che non pensi solo alle strategie per raccogliere nuovi voti per giungere al potere.
L’esempio lo stiamo vedendo oggi, senza nulla togliere o criticare il mondo gay, si prospetta un nuovo partito proprio rivolto a loro, l’importante è avere nuovi alleati che ti portino al potere, e la risposta del cittadino comune, dovrebbe essere quella di non scendere più a compromessi, pochi anni fa, siamo stati talmente poco seri, che abbiamo scelto di farci rappresentare al governo dalla “Cicciolina”, e da attori, oggi ne vediamo le conseguenze.

Caro PescatoreDiNuvole,
si puo', ma con cognizione di causa.
Se il camino e' freddo, non si ha il tiraggio necessario.

Conosco una ditta che fa questo recupero su grandi camini industriali.

Per il tessuto ad alta resistenza, quello usato negli airbag e' ancora piu' resistente. Nasce vicino a Bergamo.

Ciao
Mario

10 ANNI fa quando si costruiva un palazzo era normale dedicare una stanza alla vecchia caldaia a legna o gasolio o gpl.. naturalmente l'arrivo del metano a cambiato quelche abitudine anche nella progettazione.

ma mi chiedo ora è possibile lasciare una stanza nelle nuove costruzioni adebita a locale batterie e avere il tetto fatto di tegole con integrato pannelli solari e un piccolo generatore eolico o anche due sul tetto...

sarebbe una cosa troppo costosa ... secondo me sarebbe una cosa del tutto naturale proprio come prima era dedicata una parte del palazzo al locale caldaie...

ma come mai questi progetti non vengono avviati ???
oppure la politica in quel caso non centra tantissimo visto che durante la progettazione si puo fare una stanza dedicata i generatiori eolici si possono mettere i tetti fotovoltaici si possono costruire ....

prensate se una casa su 10 a milano o a roma avesse un tetto di circa 20 mQ collegato alla rete quanta energia riuscirebbe a produrre ..

oltretutto io propongo che non sia nemmeno questa energia usata direttamente dal padrone del palazzo ma usata per essere immessa in una rete .
cosi facendo se tutte le case italiane da ora a 20 anni avessere un tetto di circa 20 mq di pannelli solari gestiti da qualche ente che puo nascere anche dal nostro aiuto .

datemi una risposta quanta energia riusciremo a erogare ?
ci puo bastare ?
oltretutto come mai ancora non c'è stato un decreto legge che impedisce la vendita di lamapadine a incandescenza
io appoggiando l'idea che il primo modo per favorire l'eenrgia alternativa è quello di utilizzare l'energia non come un bene che paghi e quindi lo consumo come mi pare ma quello di usare un minimo di cuore nel accendere una luce da 100W per fare solo da camera da letto al bagno!

cosa che con gran dispiacere vedo praticamente ogni giorno.
SIAMO NOI AD AVERE IL POTERE DI FAR CROLLARE IL PETROLIO ! L'ECONOMIA E INDURRE COSI POTENTI E POLITICI AD ATTURARE PIANI ALTERNATIVI!

Caro Maury,
riporto pari pari un mio post su di un'altro forum:
In Italia c'è un fenomeno particolare che si chiama "clientelismo" e che, sotto varie sfumature, arriva a chiamarsi mafia.
Nessuno prende iniziative senza essersi preoccupato di pestare i piedi all'altro perchè potrebbe averne bisogno o più palesemente ne ricava profitti.
Allora succede che un comune emetta un'ordinanza in cui la raccolta differenziata dei rifiuti non può andare oltre una certa percentuale, altrimenti il termovalorizzatore dell'amico non avrebbe abbastanza materiale che ne giustifichi l'esercizio.
Ma succede anche che una città come Napoli vada in emergenza rifiuti e si spediscano convogli in Germania e si lascino inoperose piccole aziende, a pochi chilometri, specializzate nel trattamento di questi rifiuti.
Non c'è sviluppo di fonti alternative in Italia? Molti hanno ipotizzato complotti da parte di multinazionali, ma la cosa è molto più casereccia di quello che si creda.

La storia ci ha insegnato a superare queste cose , iniziamo noi per primi a fare cosi facendo vendere al vicino un effettivo risparmio e una tutela maggiore del ambiente.
io sto csotruendo una nuova abitazione dove tra poco andro a stare con la mia ragazza e non sicuramente mettero una stufa a pellet con la quale con un sistema che ho messo appunto io modificando un "riempi salsiccia " ci trito un 20 % di spazzatura che produco segatura che il falegname qua accanto butterebbe o venderebbe ad un prezzo indecente tipo 5 euro a sacco !!!(40kg) e altre cose che ci posso mettere tipo aghi di pino e pinoli visto che io abito in maremma e vicino al mare ci sono delle pinete immense è facine in circa 10 minuti raccogliere piu di 50 kg di aghi di pino.. praticamtne metto tutto nel mio tritatutto e poi lo bagno con oli vegetali o faccio un pastone e lo metto nella mia modernissima machina per riempire le salsiccie che funziona come una pressa e dal tubo avanti mi esce una lugna stringa di qualcosa che brucia molto bene inquina veramnete poco rispetto al gasolio e costa praticamente niente.
per quanto rigurada energia elettrica la cosa è piu difficele ho bisogno per forza del enel ma integro il mio sistema di pannelli solari su un lato del tetto 2 generatori eolici autocostruiti sul tetto ad un pacco batterie (la spesa piu grossa) e un inverter da 2kw collegato.
con il tempo rendereo semrpe meglio il mio inpianto perche cmq. riusciro a risparmiare alla faccia del vicino che quando gli ho proposto la caldaia a pellet lui m ha detto che con 2000 euo di gasolio l'anno lui si trova benissimo
l'unica cosa che mi fa incvolare è che la sua stupidità la respiro anche io !!!! e la pago con la benzina anche io!!!

Caro Maury, la risposta ai tuoi interrogativi te la dai tu stesso, anzi, te la da il tuo vicino di casa, che con 2000 € di gasolio se ne sta in panciolle tutto l'anno.
Il lavoro è impastato con la fatica e mal si sposa alle tue biomasse impastate con l'olio.
Vedrai che, quando il gasolio sarà come l'aceto balsamico, il tuo vicino smuoverà le chiappe.
Vedi, l'inquinamento è come il vizio del fumo, non ti uccide come una fucilata, lo fa lentamente.
Però, molti di quelli che fumano e se la sono fatta nei calzoni, perchè la salute ha ceduto, hanno smesso di fumare e consigliano in quel senso anche gli altri.
Per l'inquinamento atmosferico il problema è ancora più blando, perchè ci si abbandona ad un senso di impotenza e si pensa di non avere peso nel decidere quale aria respirare.
Ma lo sai che è da parecchio tempo che pensavo di impastare segatura con l'olio sfritto?
Avevo la certezza che sarebbe stato un buon combustibile, ma la tua testimonianza è davvero provvidenziale.

Credo che alla fine anche la politica fa' quello che gli si consente di fare o meglio quello che le da consenso nel paese. Se il paese non ci crede difficile che un politico si presti come testa di ponte di una nuova mentalita e cultura.
In linea di massima la politica è sempre conservatrice ( questa almeno è la mia idea) e se non gli viene imposto da altri non si arrischia mai a cambiare alcun che... a meno che nel cambiamento non veda un opportunità per sopravanzare l'avversario.
Purtroppo in Italia moltissima gente ha un atteggiamento di sufficienza sprezzante nei confronti di tutto quello che viene detto sull'argomento energia pulita ed ecologia in genere.
Chi non si è mai sentito dire "tu vuoi che torniamo a fare luce in casa con le candele"?
E con questa mentalità la maggior parte dei cittadini, non solo i politici, semplicemente non ti sta nemmeno a sentire quando parli di cose come autobus elettrici o energia eolica o anche semplicemente di eletrodomestici con rendimenti migliori.
Io abito in provincia di Torino, e malgrado quello che tutti stiamo vedendo e toccando con mano per quello che riguarda il petrolio.... qui tutti i politici di DX e di Sx ti dicono che per far rinascere la città si deve puntare ancora sull'auto... (naturalmente quella classica, possibilmente di lusso e 4X4)
Non credo sia malafede ma semplicemante la convinzione che le vecchie ricette possano essere valide in eterno.
Ieri parlavo con un amico di mezzi elettrici per la città. La risposta la solita piena di sufficienza... belle cose ma non funzionano... mi sono incavolato.... ben 25 anni fa ( facevo la 3à elementare) io abitavo in Valle d'Aosta in un paese che la domenica era invaso da automobili che scorazzavano su è giu' per la valle e alle volte anche sui prati.... sul versante opposto in Svizzera nel paesino equivalente per dimensioni e vocazione turistica si circolava solo con pulmini elettrici a batteria che portavano su e giu' gli sciatori per le stesso tipo di strade in salita... econtinuano a farlo anche oggi.
Dopo 25 anni tutto è ancora ugguale e se vai nello stesso paesino della dove vivevo io e proponi di mettere un pulmino elettrico, ti accusano di volerli ridurre alla fame perchè i turisti non salirebbero mai su una cosa simile.
Temo che fino a quando saremo abbituati a misurare la qualità della nostra vita, con il parametro della nostra possibilità di consumo, sara molto difficile cambiare alcun che.

Personalmente non voglio che la gente debba tornare ad usare le candele ( a meno che non si tratti di una bella cenetta romantica ), sono per il progresso... ma vorrei che a mia figlia restasse un mondo da far progredire.
Un saluto a tutti, Fulvio

Edited by PescatoreDiNuvole - 18/9/2005, 15:07

Quanto dice, è pura verità, ma vedere interessamenti e idee che nascono tutti i giorni, rincuora, è il termometro che segnala la temperatura dell'esigenza.
Aimè, pur sposando l'idea, se facessimo dei tetti Italiani un unico pannello fotovoltaico, potremmo chiudere il 30% delle centrali Italiane, devo però ammettere che avremmo comunque grosse limitazioni in inverno e nelle ore notturne, con grossi investimenti sia nella costruzione, che nella manutenzione. Resta comunque una bella idea il pensare di chiudere il 30% delle centrali, sarebbe già un buon passo. Per quanto riguarda le lampade FLC, la cosa è ben più complicata di quanto si dica, già le nuove generazioni si applicano a questi nuovi sistemi, ma vai a farlo capire alla vecchietta di 70 anni, che fa fatica a tirare fine mese...............

Noi siamo il futuro di queste iniziative.
Cordialità

Si di sicuro ci saranno grosse spesedi manutenzione ma cmq credo che si possa fare un progetto tipo quello che ho detto nelpost prima.
magari studiato da ing. e fatto a opera d'arte accumulatori ecc..
credo che il progresso aspetti delle iniziative.
cmq anche una centrale a biomassa sarebbe un ottima idea appoggiata in tutto e per tutto da me.
oltretutto farsi pagare da altre nazioni per comprare la spazzatura e renderla combustibile puo alzare notevolamente anche il redditoitaliano

sembrafantascenza raccontata in giro eppure e cosi facile fare energia..

ogni giorno che esco di casa sento il vento passarmi addosso e dico sempre...

QUANTA ENERGIA
ogni cosa che si muove, che scalda ,che abbia un suo comportamento nel tempo, è carica di energia e possiamo usarla!

MI RIVOLGO A PERSONE COME LEI ...

Sing. angelo comandù salvate il modno !!! avrete il mio umile appoggio sempre !