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**zakplus** · 05-09-2006, 00:30

Scusa, l'eccentricità dello statore � voluta oppure � una imprecisione del disegno?

05-09-2006, 01:03

ciao gabryel.
se vai in questo link troverai quello che cerchi (se non si apre automaticamente, nel form del catalogo puoi scegliere il materiale magnetico, la forma, e anche la direzione di magnetizazzione - che dovrebbe essere "radially magnetised")

oppure puoi prendere un tubo in pvc tipo quelli della fogna, tagliarne una fetta, e incollare al suo interno tanti magnetini piatti che mostrano tutti lo stesso polo verso l'interno.

prova e dicci come va.

p.s.: se ti servisse un tocco di pessimismo leggi quanto segue:
il magnete dentro il toroide subirà anche tante componenti di forze orizzontali e diagonali (sia a destra che a sinistra) che moltiplicate per il braccio relativo al fulcro e sommate tutte insieme, daranno coppia torcente = 0 (scusami, non volevo) ... forse se ci fai qualche modifica, prima di acquistare il magnete toroidale o i tanti magnetini ... ok? <img src=

">

... scusa ancora ... mi sono accorto solo ora che in quel sito devi ordinare quantità minime piuttosto elevate ... dovrai optare per il tubo in pvc

l'idea di base � piuttosto bella!

**mariomaggi** · 05-09-2006, 06:21

Gabryel81,

CITAZIONE

E' l'ennesimo modello non funzionante

direi di si. Non vedo la minima dinamicita', tutti i flussi si trovano in una situazione di equilibrio statico.

Fare un magnetizzatore apposito costa ma non costa una fortuna. Se ci fosse la prospettiva di vedere un motore che ruota da solo, lo farei, ma qui non vedo prospettive.

Sorry!

Ciao
Mario

Registrato dal: Apr 2024 · 05-09-2006, 12:30

zakplus l'eccentricità non � voluta, � una imprecisione del disegno dovuta al fatto che l'ho realizzato "alla buona" solo per darvi un idea del principio di funzionamento (ovviamente il magnete rotore � fissato al fulcro centrale che � libero di ruotare. Lo dico perch�, anche se � intuibile, qualcuno potrebbe confondersi...)

Grazie della segnalazione e dei consigli compositore, mi informer� al pi� presto...

mariomaggi io non sono un esperto di geometria dei flussi magnetici (magari tu si...) ad ogni modo giungerei alla tua conclusione se il magnete rotore si trovasse perfettamente al centro della circonferenza interna del magnete statore. In questo caso, per�, � sfasato verso un lato. Io credo che, cos� com'�, non sia in equilibrio in quanto i due poli del magnete rotore non sono equidistanti dal bordo del magnete statore. Il polo s del rotore dovrebbe essere respinto dal bordo pi� vicino del polo s dello statore, mentre il polo n del rotore dovrebbe esserne attratto. Il magnete rotore, poi, non � intelligente. Non fa un discorso tipo: "� inutile che ruoto tanto anche se lo facessi non troverei mai un equilibrio..." (scusa il modo un p� grezzo che ho di spiegare <img src=

"> ). Insomma, per la forza naturale del magnetismo, il rotore insegue comunque un equilibrio (anche se, di fatto, non lo raggiunge mai). Tu, per�, ritieni che questo squilibrio non ci sia proprio. Ti chiedo se puoi spiegarmi meglio il perch� (gentilmente senza usare un linguaggio molto tecnico se � possibile). Pu� darsi che si possa implementare una correzione. Grazie anticipatamente.

Altri pareri al riguardo? Mi chiedo se qualcuno che, ha dimestichezza con programmi tipo femm, pu� provare a realizzare una simulazione (io ho un grossissimo problema con l'inglese

e me ne vergogno un p�...)

05-09-2006, 13:17

Non e' questione di equilibrio ... la questione e' che il campo magnetico e' un campo conservativo ...
Cosa vuol dire? Tanta energia ci vuole per allontanare (avvicinare) un magnete ad un'altro e tanta ce ne vuole per ri-avvicinarlo (allontanarlo).
Uno scenario in cui un magnete insegue all'infinito un gradiente per trovare un equilibrio e' senza dubbio ipotizzabile ... ma non certo ingegnerizzabile ... almeno su questo pianeta (ma occorre dire in questo continuum spazio temporale). La prova con il tubo di PVC l'ho fatta anchio e ti posso assicurare che non si muove niente ... i magneti a basso costo si trovano dal ferramenta e sono usati per le chiusure delle ante d'armadio (0,5 euro l'uno).
Anche in uno scenario in cui vi sia -regauging (cioe' ritorno allo stadio di non equilibrio tramite immissione di energia o non al sistema) occorre sempre stabilire da dove dovrebbe provenire l'energia prodotta.

**acirasa** · 05-09-2006, 14:02

per gabryel81

immagina le linee di flusso che escono dal polo N del magnete rotore. Queste linee non si chiudono solo dove vorresti tu ( e tutti noi). Una linea di flusso potrebbe (e lo fa sigh) chiudersi dove tu non vorresti e cio� esattamente nella direzione opposta a quella che favorirebbe il movimento. La somma di tutte le forze generate e cio� la risultante � nulla. Il tuo rotore va verso un punto di equilibrio e ci rimane.

Comunque resta il fatto che se ci provi ti levi il dubbio e sicuramente avrai imparato qualcosa per cui sperimenta!
Ciao

Registrato dal: Apr 2024 · 06-09-2006, 01:15

Ok, credo di aver capito...la vicinanza del magnete rotore ad un bordo del mangete statore (piuttosto che ad un altro) non significa dare una direzione preferenziale al magnete rotore. La coppia torcente � uguale a zero. Ma se io provassi a "forzare" le linee del campo, spingendole a chiudersi in un punto? Il magnete rotore allora dovrà orientarsi verso quel punto...Mi spiego con un disegno (qui uso un magnete statore che ha la forma di una fetta di toroide):

Attached Image

Registrato dal: Apr 2024 · 06-09-2006, 01:25

Nel disegno il magnete rotore si orienterà verso il centro del magnete statore compiendo una rotazione oraria di 90� (almeno su questo mi auguro non ci siano dubbi perch�, altrimenti, significa che di magnetismo non ci ho capito un piffero...). Ora immaginiamo lo stesso comportamento ma in un circuito chiuso, come in figura:

In questo caso (dove, peraltro, il magnete rotore si trova perfettamente al centro della circonferenza del magnete statore toroidale) otteniamo sempre una situazione di staticità? Oppure il rotore, nel muoversi per chiudere le linee di campo, creerà uno smot?

Attached Image

**acirasa** · 06-09-2006, 08:18

A questo punto nasce la solita domanda, che se avessi letto altre discussioni su questo forum sapresti essere il nocciolo del problema:

Cosa useresti per isolante magnetico?

**mariomaggi** · 06-09-2006, 08:30

gabryel81,
anche se non mi conosci, ti posso dare un consiglio da amico? Togli l'associazione del tuo cognome a questo aggeggio, e non chiamarlo "motore".

Se cerchi sul web trovi dei programmi freeware per simulare i circuiti magnetici in 2D. Se provi, ti rendi conto di come girano le linee di flusso e del perche' non c'e' il minimo momento torcente.

Ciao
Mario

Registrato dal: Apr 2024 · 06-09-2006, 15:48

Davanti a tanta convinzione non posso fare altro che abbandonare l'idea. Quello che non abbandono, per�, (almeno per il momento) � l'utilizzo dei magneti per ricavare energia gratuita. Lo faccio con un nuovo post (effetto fionda applicato ai magneti). Sono convinto che la natura (nel microscopico o nel macroscopico) utilizzi già il magnetismo per alimentare il suo capolavoro. Bisogna solo capirne il meccanismo ed avere la capacità di riprodurlo...

07-09-2006, 16:34

Invece di giocare sempre con le calamite, perch� non provi a studiare come convertire un solo grammo di deuterio in un elio.
Sai quanta energia ricaveresti?

Energia = massa x c^2
dove la lettera c � la velocità della luce

Ma dopo la trasmutazione soltanto 1/100 di grammo viene convertito in energia elettromagnetica, quindi:

Energia = (1 grammo x 10^-3/100) x 9 x 10^16
Energia = 10^-5 x 9 x 10^16
Energia = 9 x 10^11
Energia = 900 GIGA joule di energia

in kilowattore sarebbe 9 x 10^11 /(3600x1000)
in kilowattore sarebbe 9 x 10^5 /3.6

Ti bastano 250 MEGAwattora energia ?

07-09-2006, 16:42

grrrrr.... barf barf .... mmmrrrrgrrrrr arf arf ...... arf mmm grrrrrrrrrrrr mmmm grrrr arf arf barf

07-09-2006, 17:26

genco, che fai?
invadi?
spammi?
il tuo 3d sul motore nucleare a deuterio � da un'altra parte, sappiamo tutti dov'�, e chi di noi ha interesse nella cosa sa dove andare (se non te ne sei accorto, io ti ho dedicato perfino il mio avatar) ... per cui non invadere i 3d altrui.
Qua si parla del "motore Gugliotta", funzionante o no.

28-09-2006, 12:37

perdonatemi se ho letto di sfuggita ma questo motore da dove prende l'energia per funzionare?

28-09-2006, 18:03

non lo sappiamo.
prima costruiamo ad intuito ... se proprio dovesse funzionare ... b�, quello sarebbe il momento giusto per questa domanda!

(da interpretare cos�: prima si fa l'impossibile per trovare TUTTI, dico TUTTI i motivi per cui non dovrebbe funzionare ... cos�, l'ideatore dell'aggeggio lo modifica pian piano senza costruirlo inutilmente, magari qualche aiutino lo diamo anche noi con qualche idea ... poi, quando sembra che non ci siano pi� motivi apparenti per cui non dovrebbe funzionare, si cerca di costruirlo spendendo il meno possibile ... perch� anche a quel punto ci pu� essere sfuggito qualcosa ... ma nel caso ... )

28-09-2006, 19:33

uhm............... ma se non si sa come funziona perch� costruirlo?

28-09-2006, 21:48

non ho detto che non si sa come funziona (leggi bene)

("non lo sappiamo" si riferisce alla domanda "da dove prende l'energia per funzionare?" che � diverso da non sapere come funziona ... ok?)

29-09-2006, 13:13

aaaaah ok

mia distrazione

04-10-2006, 18:14

CITAZIONE (mariomaggi @ 5/9/2006, 07:21)

Gabryel81,

CITAZIONE

E' l'ennesimo modello non funzionante

direi di si. Non vedo la minima dinamicita', tutti i flussi si trovano in una situazione di equilibrio statico.

Mario che ne dici di questo vedi immagine rudimentale...sono pigro...ho ripreso le stesse di Guiliotta:

usando uno schermo magnetico in mumetal per campi magnetici statici reperibile da diversi produtori. la configurazione dello schermo potrebbe variare in modo da ottimizzare al massimo la "spinta" presunta... <img src=

">

04-10-2006, 18:27

vedi image.

Download attachment
free_motor.psp ( Number of downloads: 16 )

**mariomaggi** · 06-10-2006, 13:30

E' l' (ennesimo+1) modello non funzionante.
Non vedo la minima dinamicita', tutti i flussi si trovano in una situazione di equilibrio statico.

Al prossimo non rispondo, prevedo gia' che sia (ennesimo+2)

Ciao
Mario

07-10-2006, 13:23

esatto ma quando vi volete convincere che l'energia dal nulla non esiste? l'altro ieri ho faticato un casino per convincere un mio compagno di classe che i moti perpetui non producono energia infinita (e non ci crede ancora completamente)

07-10-2006, 14:13

ma vi dà tanto fastidio che qualcuno si metta a giocare con dei magneti?
magari cercando qualcosa che voi occlusi escludete in maniera cos� dogmatica, qualcosa la imparano comunque ... i rimproveri gratuiti come questi scoraggiano inutilmente.
Se avete paura di perdere tempo a rispondere a posts riguardanti il moto perpetuo, non fatelo e basta. Tanto persone che pongono limiti all'eccessivo ottimismo mettendo in luce i reali problemi che si possono incontrare con la costruzione di tali dispositivi, senza tuttavia mettersi in una posizione di superiorità se ne trova (anche in questo 3d, se leggete tutto).

07-10-2006, 18:29

Aprezzo molto il compositore nella difesa che ci dà, inutile comentare i motivi per cui molti si infastidiscono degli sforzzi inocenti di molta gente che ci crede....sembrano dei prof. che li pagano per mettere a taccere gli studenti fuori "coro" questo � un forum per scambiare idee prima di mettersi al banco, i fisici devono capire "perche succedono certi fenomeni" invece gli ing. "come succedono gli fenomeni".
e sicome per essere ing. devi avere molto mezzi a disposizione...prefferisco essere "fisico"....e non solo sperimentale...ma concettuale...del resto scusi il parallelismo, non c'entra assolutamente con noi comuni mortali...Einstein formul� tutto sulla carta prima che gli vari sperimentatori provassero sul banco di prova....questo su cui stiamo parlando prende spunto anche dall'idea della STEORN vedi. http://peswiki.com/index.php/Directory:Steorn_Free_Energy
non dico che la scoperta � cosa definitiva...ma se hano chiamato anche 12 esperti molto "cattivi" ops... scettici, (e io da parte mia propongo anche M.Maggi ;come rappresentante dell'Italia (non so se siamo ancora nei 12 primi posti della classifica mondiale dei paesi sviluppati!!!...devo chiedere un parrere ai cinesi i coreani e i spagnoli che ne pensano!!!!??

).

Lasciando per un attimo in sospeso i disegni precedenti ( da riprendere appena le ideee si schiariscano meglio..) e concentriamoci sullo spunto dato dal STEORN, discutiamo se il loro dispositivo � funzionante...e poi su quella via se dovessimo arrivare da qualche parte....ci si mette a proggettare dispositivi almeno a livello dimostrativo.

08-10-2006, 13:36

va beh io volevo solo dare consigli, mica siete i soli che guardano questi topic eh, ma se credete che voglia rimproverarvi inutilemnte e solo per rompere i maroni allora non lo far� pi�

comunque anche io facevo sti esperimenti sapete, fino a 15 anni, quando la prof di fisica mi ha detto quella famosa frase sull'energia, ma lo avevo già capito prima, e ho solo perso tempo provando a fare ste cose ridicole che potevo utilizzare per fare altre cose, io volevo solo dirvi che � una cosa inutile, ma se vi piace fare cose inutili fate pure, io non vi dir� pi� nulla

buon lavoro,
NorbiX

10-10-2006, 07:46

Io ti facio queste domande poi magari smetto di gioccare con i magneti:

1. un magnete in via di principio riesce a svillupare un lavoro?

2. il magnte permanente dopo aver effetuato un lavoro (spostando un altro magnete) si scarica ops, si smagnetizza?

3. se non si smagnetizza vuol dire che riesce a "ricaricarsi" da qualche fonte esistente in natura che la tua e la mia maestra di fisica non sa....

Il punto del proggetto che propongo � di creare un gradiente crescente delle linee di forza del campo magnetico durante la spinta e viceversa un gradiente decrescente durante la fase di contrazione realizzabbile "spostando" opportunamente lo schermo magnetico

del resto dov� c� un gradiente di energia si compie lavoro..vero? basta spendere una minima parte dell'energia prodotta per spostare meccanicamente lo schermo...

queste sono le mie convinzioni...magari sbagliate...ma almeno non da buttare gi� con un secco "non si pu�" ....perch� me l'ha detto la maestra di fisica delle superiori....magari la tua maestra non ti ha detto molte cose che pure stano in piedi da molto tempo....come la FF per esempio...

ciao...

10-10-2006, 13:37

beh intanto � una PROF, laureata

e poi i magneti che si ricaricano? pensa a una cosa

se avvicini un materiale ferromagnetico a un magnete, viene attirato, quindi puoi in qualche modo prendere quell'energia
poi per� per staccare quel materiale, l'energia la devi dare tu

basta, l'energia non viene fuori dal nulla, cos� � e cos� sarà per sempre

fonti alternative? recuperi energetici? benissimo, ma energia da nulla no

e se pensate che invece sia possibile, dimostratelo

12-10-2006, 10:45

Questo sembrerebbe di girare in senso orario, causa assimetria del campo magnetico modificato dallo schermo..
che ne pensate???

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Motore Gugliotta

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