Se i tecnici che hanno esaminato la tua casa ti hanno detto questa cosa, e te la garantiscono sul contratto allora non vedo perchè non fidarsi&#33;<br><br>l&#39;unica cosa che mi lascia perplesso sono 7.000€ per l&#39;accumulo, mi sembrano un pò tantini.<br><br>Puoi darci specifiche su marca/modello/dimensione dei pannelli?

Sia i pannelli che l&#39;accumulo sono linkati ai rispettivi pdf.<br><br>Ciao

Mi pare troppo ottimista il 45&#37;, per far funzionare un sistema del genere dovresti innanzitutto aumentare di parecchio la superficie dei radiatori, oppure avere un impianto a pannelli radianti; tieni presente che per quanto puoi stratificare nell&#39;accumulo la quantit&agrave; di energia disponibile (ad alta temperatura) è limitata, i radiatori alimentati a 40 °C dopo 20 minuti di funzionamento del sistema è come se fossero spenti&#33;&#33; Con 1000 litri di cui 300 a temperatura adeguata ci fai ben poco&#33;&#33; Inoltre in primavera/estate devi salire sul tetto a coprire i pannelli......<br>Ti consiglio di farti un impiantino da 2000 € per l&#39;acqua sanitaria e se vuoi investi il resto in coibentazione.<br><br>Ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (goffredodsd @ 17/5/2007, 11:19)</div><div id="quote" align="left">Mi pare troppo ottimista il 45&#37;, per far funzionare un sistema del genere dovresti innanzitutto aumentare di parecchio la superficie dei radiatori, oppure avere un impianto a pannelli radianti; tieni presente che per quanto puoi stratificare nell&#39;accumulo la quantit&agrave; di energia disponibile (ad alta temperatura) è limitata, i radiatori alimentati a 40 °C dopo 20 minuti di funzionamento del sistema è come se fossero spenti&#33;&#33; Con 1000 litri di cui 300 a temperatura adeguata ci fai ben poco&#33;&#33; Inoltre in primavera/estate devi salire sul tetto a coprire i pannelli......<br>Ti consiglio di farti un impiantino da 2000 € per l&#39;acqua sanitaria e se vuoi investi il resto in coibentazione.<br><br>Ciao</div></div><br>Concordo, spendi la differenza in coibentazioni e infissi, poi in futuro ti farai ricalcolare l&#39;impianto per riscaldamento sulla casa ben coibentata..

A me sembra un&#39;offerta &quot;truffaldina&quot;. Considerando che per 130 m2 con un <b>impianto di riscaldamento a pavimento</b> ci vogliono almeno 16-18 m2 di collettori per arrivare a un 35-40&#37; di integrazione mi sembra che 45&#37; con 6 pannelli (quindi 12-15m2) con un impianto a termosifoni classici mi sembra totalmente impossibile&#33; Comunque, come dice Sunheat, chiedi che te lo mettano per iscritto, se lo fanno poi al massimo li denunci per frode in commercio (reato penale) e gli chiedi i danni&#33;Così, magari, tutta una banda di pseudo venditori che vanno in giro a proporre cose assurde la smettono di dare fregature a gente interessata al solare termico <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2ac0831422495eaf7ca94a72371a7fc5.gif" alt=":angry:"> e vedremo finalmente i tetti in Italia ricoprirsi di pannelli <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6163f19d90729f7b67fdca23d12f6445.gif" alt=""> .<br>Comunque penso che per ora ti convenga spendere molto meno e mettere su un impianto per la sola ACS.<br><br>Ciao.<br>Gian-marco

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Comunque penso che per ora ti convenga spendere molto meno e mettere su un impianto per la sola ACS.</div></div><br>Ma che benefici avrei mettendo un impianto del genere?<br>Non vorrei affrontare dei lavori per risparmiare un paio di centinaia di euro l&#39;anno...non che mi dispiaccia, ma se devo fare un intervento tanto vale sia sensibile...<br>O sbaglio?<br><br>Ciao<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (akapo @ 17/5/2007, 14:04)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Comunque penso che per ora ti convenga spendere molto meno e mettere su un impianto per la sola ACS.</div></div><br>Ma che benefici avrei mettendo un impianto del genere?<br>Non vorrei affrontare dei lavori per risparmiare un paio di centinaia di euro l&#39;anno...non che mi dispiaccia, ma se devo fare un intervento tanto vale sia sensibile...<br>O sbaglio?<br><br>Ciao</div></div><br>L&#39;intervento è comunque commisurato.. non è che spendi 15mila euro per risparmiarne 200 l&#39;anno: ne spendi 2mila per risparmiarli. Bisogna vedere poi se sono solo 200€ l&#39;anno o di più, ma questo lo puoi calcolare abbastanza bene.<br><br>Il discorso del riscaldamento solare è tanto più efficiente quanto si adottano le seguenti misure:<br><br>- Basse temperature (quindi sistemi a tubi radianti)<br>- Alto isolamento dell&#39;abitazione<br>- Integrazione con &quot;caldaie&quot; o altri sistemi che abbiano un&#39;alta efficienza lavorando con temperature basse, sia di mandata che di ritorno<br><br>Spendere 15.000 euro per il riscaldamento non sono soldi sprecati a priori, è uno spreco se viene fatto in situazioni di scarso isolamento. Ti consiglio quindi di interpellare una ditta che fa controlli sulle dispersioni (ce ne sono una miriade di ditte) e magari con 200€ di consulenza ti possono suggerire come e dove intervenire.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Spendere 15.000 euro per il riscaldamento non sono soldi sprecati a priori, è uno spreco se viene fatto in situazioni di scarso isolamento. Ti consiglio quindi di interpellare una ditta che fa controlli sulle dispersioni (ce ne sono una miriade di ditte) e magari con 200€ di consulenza ti possono suggerire come e dove intervenire.</div></div><br>In effetti mi sembra la cosa più sensata vedere dove la casa disperde energia...anche se essendo stata costruita nel 2006 - ma anche dall&#39;esperienza dell&#39;inverno scorso - l&#39;isolamento dovrebbe essere abbastanza efficiente. Certo avere un riscontro numerico mi consentirebbe di dimensionare al meglio l&#39;impianto, immagino.<br><br>Tornando all&#39;impianto solare, se avete evuto modo di leggere i pdf degli elementi costitutivi, vi chiederei un&#39;opinione in merito. Il mercato pullula di pannelli e accumuli e districarsi non è affatto semplice.<br><br>Grazie.

1.600 euro sono talmente poco da escludere a priori ogni sforzo di calcolo di integrazione al riscaldamento ad alta temperatura: è più la fatica del gusto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/25dd590898692ab3aa4efb27d984feef.gif" alt=""><br><br>Per quel che riguarda l&#39;acs, il costo annuo per la produzione relativa sar&agrave; di circa 500 euro (mettine 100 per cucinare, 1000 per scaldare, il resto è acs).<br><br>Un impianto solare per produzione acs, con un bollitore da 300 litri + 30 tubi sottovuoto / due pannelli piani di resa quasi equivalente + montaggio = 5.000 euro + iva circa, questa secondo me è la cifra sulla quale devi ragionare (2.750 di incentivo 55&#37;, aggiungere 300+500 per asseverazione e certificazione energetica, 400 euro all&#39;anno di costo per produzione acs risparmiato, ecc...).<br><br>il tuo preventivo, secondo me ha l&#39;attenuante dei dettagli: nella cifra che ti hanno proposto forse (scrivo forse perchè non l&#39;ho visto) sono compresi anche l&#39;installazione, il valvolame, i tubi, l&#39;asseverazione+certificazione energetica, ecc...<br><br>senza giudicarlo nè alto nè basso, di sicuro non è idoneo al tuo caso<br><br>ciao<br><br>massimo

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">il tuo preventivo, secondo me ha l&#39;attenuante dei dettagli: nella cifra che ti hanno proposto forse (scrivo forse perchè non l&#39;ho visto) sono compresi anche l&#39;installazione, il valvolame, i tubi, l&#39;asseverazione+certificazione energetica, ecc...</div></div><br>In effetti è un prezzo &quot;chiavi in mano&quot;.<br>E&#39; che, nella mia situazione, mettere un impianto (tranne se non scelgo una circolazione naturale, ma è troppo penalizzante l&#39;estetica) comporta una serie di rotture materiali e non. Per questo pensavo di fare una cosa al top.<br><br>Se però con 5000€ risparmio 400€ l&#39;anno facendo solo ACS di certo la proporzione di spendere 15.000€ per risparmiare 800€ l&#39;anno facendo anche riscaldamento non sta proprio in piedi.

l&#39;impianto che ti hanno proposto vede il suo alloggio naturale in un condominio, in un agriturismo, in concerto ad un impianto a biomassa (sai d&#39;estate che caldo col fuoco acceso&#33, per chi è &quot;al brego&quot; col gpl/gasolio, ma non di certo chi ha un appartamento nuovo ed allacciato al metano.<br>E&#39; gi&agrave; un azzardo installare un impianto per produzione acs, detto contro il mio interesse... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/71342b14b7f93daed7882140455d694f.gif" alt=""><br><br>ciao Akapo

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (akapo @ 17/5/2007, 10:20)</div><div id="quote" align="left">Bologna. Casa bifamiliare su da 130mq. Riscaldamento a radiatori classici. Tetto a sud. Per ora 2 persone ma ... chiss&agrave; ...<br><br>La mia intenzione è di installare un impianto che dia una grossa mano al riscaldamento.<br><br><a href="http://www.solemente.it/pdf/Pannello%20solare%20400V.pdf" target="_blank">6 pannelli da 1000€ cad.</a><br><a href="http://www.solemente.it/pdf/Depliant%20OSKAR.pdf" target="_blank">Accumulo a stratificazione da 1000 Lt. e 7000€</a><br><br>Aggiungendo centralina solare, vaso d&#39;espansione, pompa e kit vari di montaggio arriviamo ai famosi 15.000€<br><br>L&#39;azienda mi garantisce che il risparmio in bolletta - su base annua - sar&agrave; al minimo del 45&#37;. Hanno fatto anche un sopralluogo per studiare l&#39;isolamento dell&#39;involucro...<br><br>Considerando che la spesa annua di gas che sostengo è mediamente di 1600€,</div></div><br>Cerco di dare una spiegazione ai dati che hai postato..<br>I pannelli solari che ti hanno proposto sono quelli che hanno il miglior rapporto qualita&#39;/prezzo sul mercato dei piani... peccato che per il boiler, invece, la proposta economica e&#39; folle e il rapporto qualita&#39;/prezzo ingiustificabile.<br><br>Il 45 per cento di integrazione e&#39; impossibile in una casa che consuma 1600 euro all&#39;anno di metano, a Bologna e che consuma presumibimente poca ACS dato che siete solo in 2.....<br>Non capisco come hanno fatto i calcoli.<br><br>Se hai una caldaia a metano a camera aperta puoi risparmiare verosimilmente davvero il 50 per cento se cambi anche la caldaia inserendone una a condensazione.<br><br>Con meno della cifra che hai indicato puoi mettere una caldaia con accumulo solare integrato della Rotex e 3 pannelli solari a svuotamento e ti avanzano anche i soldi per intervenire sui radiatori per sovradimensionarli, ove possibile, per abbassare la T di impianto.<br><br>Un sistema del genere ha un rendimento molto alto perche e&#39; studiato in modo complementare e ti permette di avere l&#39;integrazione al riscaldamento, la produzione di ACS e la caldaia a condensazione in un&#39;unica apparecchiatura.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br><br ><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (akapo @ 17/5/2007, 18:30)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">il tuo preventivo, secondo me ha l&#39;attenuante dei dettagli: nella cifra che ti hanno proposto forse (scrivo forse perchè non l&#39;ho visto) sono compresi anche l&#39;installazione, il valvolame, i tubi, l&#39;asseverazione+certificazione energetica, ecc...</div></div><br>In effetti è un prezzo &quot;chiavi in mano&quot;.<br>E&#39; che, nella mia situazione, mettere un impianto (tranne se non scelgo una circolazione naturale, ma è troppo penalizzante l&#39;estetica) comporta una serie di rotture materiali e non. Per questo pensavo di fare una cosa al top.<br><br>Se però con 5000€ risparmio 400€ l&#39;anno facendo solo ACS di certo la proporzione di spendere 15.000€ per risparmiare 800€ l&#39;anno facendo anche riscaldamento non sta proprio in piedi.</div></div><br>Ciao 15.000 euro per il solo solare termico sono una follia e non si ammortizzano mai, se sei di Bologna vai sul sito: <a href="http://www.geovest.it" target="_blank">www.geovest.it</a> e cerca amico sole poi leggiti le valutazioni sul solare.<br>A occhio potrei consigliarti un impianto con una caldaia a condensazione da 4-20 Kw e 3 pannelli solari da 2,3 mq netti al prezzo indicativo di 10-11.000 euro tutto compreso.<br>Ma una valutazione seria non può essere spannometrica prova a scaricare il programma di simulazione da <a href="http://www.heliant.it" target="_blank">www.heliant.it</a> e giocaci un pò, vedrai che oltre una certa superfice la spesa nei pannelli solari diventa irrecuperabile a causa del principio del solare termico che produce molta energia nei periodi in cui non ti serve e nei periodi di massimo bisogno semplicemente c&#39;è poco sole per cui non ottieni più di tanto.<br><br>Sempre a disposizione Egisto Canducci<br><br>Ps se hai gi&agrave; una condensazione spendi 2.500 euro in meno<br>

Non facciamo diventare anche questo thread una pubblicit&agrave; delle nostre marche.. manco solo io che propongo un impianto SunHeat e ci siamo tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/00cbab994c16f04d2a921d3f77a0f327.gif" alt="^_^"><br><br>Comunque in conclusione, l&#39;accumulo ha un prezzo molto alto rispetto alla media. I pannelli sono nella media invece.<br><br>Quello che vorrei capire è su quali misure e con quali presupposti i tecnici che ti hanno fatto il preventivo ti hanno detto che puoi risparmiare il 45&#37;.<br><br>Il 45&#37; non è &quot;impossibile&quot; per partito preso, solo è poco credibile. Ripeto, se viene garantito su contratto un risparmio percentuale, pena il rimborso parziale della somma spesa, tutte le discussioni sono superflue.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Comunque in conclusione, l&#39;accumulo ha un prezzo molto alto rispetto alla media. I pannelli sono nella media invece.</div></div><br>Proprio in virtù di quello che dici, ho cercato di trovare altre informazioni sull&#39;accumulo in questione ed ho scovato un altro pdf che forse - non a me - fa capire qualche cosa in più sul principio di funzionamento. Da quello che mi hanno spiegato è proprio questo boiler che fa la differenza, specialmente nella stagione invernale, fungendo da &quot;banca del calore&quot; e ottimizzando il lavoro dei pannelli.<br><br>Ecco il <a href="http://www.solemente.it/pdf/Depliant%20OSKAR.pdf" target="_blank">link</a>.<br><br>Tornando al risparmio annuo presunto, provo a chiedere se mi mettono per iscritto quel famoso 45&#37;, anche se mi chiedo come possano fare a garantire una cosa del genere se non hanno modo di monitorare il mio comportamento. Ad esempio l&#39;inverno scorso il mio cronotermostato era su 19,5°. Se quest&#39;anno lo puntassi su 21° avrei consumi ben diversi e non si potrebbero paragonare le condizioni. Per non parlare del clima esterno...<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (akapo @ 18/5/2007, 10:25)</div><div id="quote" align="left">Da quello che mi hanno spiegato è proprio questo boiler che fa la differenza, specialmente nella stagione invernale, fungendo da &quot;banca del calore&quot; e ottimizzando il lavoro dei pannelli.</div></div><br>In inverno non c&#39;e&#39; n ulla da mettere in &#39;banca&#39;... perche&#39; la richiesta e&#39; molto superiore all&#39;offerta di calore.<br><br>Chi ha un impianto solare termico con integrazione del riscaldamento, avr&agrave; sicuramente notato che in inverno, anche in presenza di sole e cielo terso, le temperature dell&#39;accumulo non salgono..... questo perché il calore reso<br>disponibile dai collettori solari, viene subito &#39;&#39;consumato&#39;&#39; dall&#39;impianto di riscaldamento .<br><br><br>In questa situazione avere 500 Lt. di accumulo o 2.000 non cambia assolutamente nulla.<br><br><br><br>Si puo&#39; presupporre un piccolissimo vantaggio solamente all&#39;uscita dalla stagione estiva quando disporre di 1.500 Lt di acqua calda in più, può garantire un maggiore risparmio quantificabile in pochi euro... troppo poco<br>per giustificare l&#39;acquisto di un accumulo di grandi dimensioni.<br><br><br>E&#39; noto infatti che gli impianti solari termici, passano da un regime di sovrapproduzione di calore ad un deficit, sempre in pochissimi giorni... solo in questi giorni si potrebbe prospettare un lieve vantaggio ai sistemi dotati di grande accumulo.<br><br><br> ciao,<br>F.<br>

Si, condivido il ragionamento di fcattaneo. In effetto io ho 1000 litri di accumulo, ma in inverno non si alza di t° a causa del prelievo continuo per riscaldamento, in estate ho comunque esubero.<br>Forse un minimo vantaggio c&#39;è in situazioni come durante i quattro giorni di maltempo ad inizio maggio, la caldaia era spenta e spenta è rimasta. Al quarto giorno avevo ancora 60 gradi nella parte alta del serbatoio, certo sarebbe bastato ancora un giorno brutto per non avere acqua calda, comunque quattro giorni di autonomia sono consentiti solo dall&#39;accumulo grande. Comunque troppo poche le situazioni in cui è veramente utile un accumulo grande.<br>Per fare un confronto, visto che abitiamo a 15 km di distanza si può fare, durante il maltempo di inizio maggio che autonomia hai avuto?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 18/5/2007, 13:01)</div><div id="quote" align="left">[<br>E&#39; noto infatti che gli impianti solari termici, passano da un regime di sovrapproduzione di calore ad un deficit, sempre in pochissimi giorni... solo in questi giorni si potrebbe prospettare un lieve vantaggio ai sistemi dotati di grande accumulo.<br><br><br> ciao,<br>F.</div></div><br>Ciao a tutti,<br><br>è proprio per questo che rimango sempre molto perplesso quando sento dire che impianti ST riescono a dare un buon contributo al riscaldamento durante le mezze stagioni anche se si ha un impianto a termosifoni. Almeno nel mio caso (Liguria) accendo il riscaldamento a fine ottobre inizio novembre e lo spengo a fine marzo. In questo periodo riesco ad avere l&#39;ACS (45°C) solo con giornate bellissime, e ce ne vogliono almeno due o tre di fila a dicembre e gennaio. Arrivo a 50°C abbastanza costanti solo da met&agrave; maggio a fine settembre, quindi quando il mio riscaldamento è spento&#33;<br>Ribadisco che secondo me i sistemi ST possono dare un buon contributo al riscaldamento solo se si ha un impianto a bassa temperatura&#33;<br>Ciao,<br><br>Gian-marco

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Gian&#45;marco @ 18/5/2007, 16:19)</div><div id="quote" align="left">Ciao a tutti,<br><br>è proprio per questo che rimango sempre molto perplesso quando sento dire che impianti ST riescono a dare un buon contributo al riscaldamento durante le mezze stagioni anche se si ha un impianto a termosifoni. Almeno nel mio caso (Liguria) accendo il riscaldamento a fine ottobre inizio novembre e lo spengo a fine marzo. In questo periodo riesco ad avere l&#39;ACS (45°C) solo con giornate bellissime, e ce ne vogliono almeno due o tre di fila a dicembre e gennaio. Arrivo a 50°C abbastanza costanti solo da met&agrave; maggio a fine settembre, quindi quando il mio riscaldamento è spento&#33;<br>Ribadisco che secondo me i sistemi ST possono dare un buon contributo al riscaldamento solo se si ha un impianto a bassa temperatura&#33;<br>Ciao,<br><br>Gian-marco</div></div><br>Concordo pienamente: è proprio questo il punto.<br><br>Certo che se uso un sistema di riscaldamento ad alte temperature non fa la minima differenza avere un accumulo piccolo o averne uno grande.<br><br>Se invece utilizzate tubi radianti, 2.000L di accumulo vi garantiscono una integrazione superiore dal momento in cui la temperatura di mandata non deve essere alta, e finchè si mantiene sopra i 40° va benissimo senza accendere nessuna caldaia.<br><br>L&#39;unico sbaglio, cosa che non consiglio mai ai miei clienti, è quello di pensare di integrare in buone percentuali il riscaldamento a termosifoni con il solare...

L&#39;integrazione del 45&#37; con un impianto a termosifoni è una bufala, anche se lo mettono per iscritto.<br>Vai a finire sicuramente in Tribunale.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 18/5/2007, 16:24)</div><div id="quote" align="left">Se invece utilizzate tubi radianti, 2.000L di accumulo vi garantiscono una integrazione superiore dal momento in cui la temperatura di mandata non deve essere alta, e finchè si mantiene sopra i 40° va benissimo senza accendere nessuna caldaia.</div></div><br>Caro Sunheat.. questa frase che hai detto sopra non&#39;e&#39; comprensibile...<br><br>Che relazione vedi tra la T di mandata, l&#39;integrazione e la capacita&#39; dell&#39;accumulo ?<br><br>Io ti assicuro che tra le prime due e l&#39;ultima non c&#39;e&#39; nessuna relazione... o almeno non c&#39;e&#39; nei periodi dove l&#39;energia assorbita dai collettori e&#39; inferiore a quella totale richiesta dal riscaldamento ( cioe&#39; realiticamente sempre )..<br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 18/5/2007, 15:42)</div><div id="quote" align="left">Per fare un confronto, visto che abitiamo a 15 km di distanza si può fare, durante il maltempo di inizio maggio che autonomia hai avuto?</div></div><br>Io ho spento la caldaia ad Aprile e non l&#39;ho piu&#39; riaccesa..<br>A Maggio durante un periodo brutto, che probabilmente coincide con quello che hai indicato tu, mi e&#39; arrivata l&#39;acqua al limite ( 37 gradi ) ma e&#39; stata sufficiente a non farmi accendere la caldaia.<br><br>Di dove sei ?<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Gian&#45;marco @ 18/5/2007, 16:19)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 18/5/2007, 13:01)</div><div id="quote" align="left">[<br>E&#39; noto infatti che gli impianti solari termici, passano da un regime di sovrapproduzione di calore ad un deficit, sempre in pochissimi giorni... solo in questi giorni si potrebbe prospettare un lieve vantaggio ai sistemi dotati di grande accumulo.<br> ciao,<br>F.</div></div><br>Ciao a tutti,<br><br>è proprio per questo che rimango sempre molto perplesso quando sento dire che impianti ST riescono a dare un buon contributo al riscaldamento durante le mezze stagioni anche se si ha un impianto a termosifoni. Almeno nel mio caso (Liguria) accendo il riscaldamento a fine ottobre inizio novembre e lo spengo a fine marzo. In questo periodo riesco ad avere l&#39;ACS (45°C) solo con giornate bellissime,<br><br><br>CUT</div></div><br>E&#39; questo il punto....<br>cosa ti serve avere di piu&#39; di 45 gradi nelle mezze stagioni quando la T esterna e&#39; presumibilmente intorno agli 8-10 gradi ?<br><br>Purtroppo molti non hanno ancora capito che non&#39;e&#39; solo il tipo di impianto a determinare la temperatura di funzionamento MA anche la regolazione.<br><br>Con una regolazione climatica nelle mezze stagioni integri con il solare BENISSIMO anche impianti dotati di termosifoni..<br><br>leggiti quato articolo sulla regolazione climatica e poi applicalo al solare termico e ti sara&#39; chiaro il concetto.<br><br><a href="http://www.portalsole.it/sezione.php?d=42" target="_blank">http://www.portalsole.it/sezione.php?d=42</a><br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br><br><br><br><b r><br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 19/5/2007, 00:19)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 18/5/2007, 16:24)</div><div id="quote" align="left">Se invece utilizzate tubi radianti, 2.000L di accumulo vi garantiscono una integrazione superiore dal momento in cui la temperatura di mandata non deve essere alta, e finchè si mantiene sopra i 40° va benissimo senza accendere nessuna caldaia.</div></div><br>Caro Sunheat.. questa frase che hai detto sopra non&#39;e&#39; comprensibile...<br><br>Che relazione vedi tra la T di mandata, l&#39;integrazione e la capacita&#39; dell&#39;accumulo ?<br><br>Io ti assicuro che tra le prime due e l&#39;ultima non c&#39;e&#39; nessuna relazione... o almeno non c&#39;e&#39; nei periodi dove l&#39;energia assorbita dai collettori e&#39; inferiore a quella totale richiesta dal riscaldamento ( cioe&#39; realiticamente sempre )..<br><br>Ciao,</div></div><br>Ciao,<br><br>Forse non mi sono spiegato:<br><br>Durante i periodi invernali, quello che cambia non è la quantit&agrave; di acqua scaldabile, ma cambia la temperatura che si riesce a raggiungere.<br><br>Se i periodi invernali un impianto raggiungesse le temperature che raggiunge d&#39;estate (ebollizione) allora sarebbe perfetto per l&#39;uso con sistemi di riscaldamento ad alte temperature.<br><br>Non è assolutamente così. Di inverno si va in genere dai 35° ai 50° nell&#39;accumulo di un impianto correttamente dimensionato, apportati solo con l&#39;energia solare.<br><br>Ora, se aggiungo capacit&agrave; al serbatoio e aggiungo collettori in proporzione, posso avere per esempio un boiler da 2.000L con acqua a 50°, ammettiamo anche a in media invernale a 40°.<br><br>A questo punto, se uno è dotato di impianto a tubi radianti può mandare in circolo acqua calda senza necessit&agrave; di accendere nessuna caldaia.<br>Di ritorno dai tubi radianti la temperatura sar&agrave; più bassa di una decina di gradi, e l&#39;impianto solare grande, con accumulo grande, sar&agrave; in grado di ammortizzare questa richiesta di energia per tempi di richiesta abbastanza lunghi, consentendoci di non accendere proprio per niente la caldaia, fin quando l&#39;accumulo non si sar&agrave; completamente &quot;freddato&quot; a meno dei 37 o 38° che intendiamo usare in mandata per l&#39;impianto.<br>A quel punto verr&agrave; utilizzata la caldaia, che dovr&agrave; innalzare la T dell&#39;acqua di una decina di gradi. La quantit&agrave; di acqua dipende solo dalla dimensione dell&#39;impianto a tubi radianti.<br><br>Questo è integrare il riscaldamento con l&#39;energia solare per davvero, con risultati ottimi.<br><br>Con un impianto a termosifoni tu a priori devi innalzare la temperatura perchè con 40° non te ne fai niente, e se hai 2.000L a 40° è come se ce avessi 300.. non cambia niente tanto l&#39;acqua per i termosifoni è una quantit&agrave; piccola ma con una grande temperatura.<br><br>Con un impianto a tubi radianti e una buona caldaia (della tecnologia che vuoi, la migliore..), in alcuni casi contornati da buon isolamento e condizioni metereologiche non estreme, puoi raggiungere anche il famoso 60&#37; del quale abbiamo discusso molto.<br>Con i termosifoni dimenticatelo. dimentica anche di arrivare a un 20&#37;.<br><br>Il fatto che molte aziende vendano impianti con la caldaia integrata per lavorare ad alte temperature è solo un modo per evitare al cliente di sfasciare casa per mettere un impianto a tubi radianti, e vendere più articoli. Ma non è il modo migliore per sfruttare il solare.. anzi, direi che è uno dei peggiori. A questo punto io se uno non ha tubi radianti, non gli vendo un impianto che &quot;integra il 55&#37;&quot; quando alla fine è la caldaia che fa il lavoro.. gli dico direttamente di comprarsi una buona caldaia&#33;<br><br>Ciao<br><br><span class="edit">Edited by sunheat - 19/5/2007, 19:58</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 19/5/2007, 12:48)</div><div id="quote" align="left">Durante i periodi invernali, quello che cambia non è la quantit&agrave; di acqua scaldabile, ma cambia la temperatura che si riesce a raggiungere.</div></div><br>La fisica dice proprio il contrario ;-)).<br>La temperatura non&#39;e&#39; una funzione dell&#39;energia mentre la quantita di acqua riscaldata ( quindi il calore ) SI..<br><br>Questo in teoria.. in pratica con un impianto solare termico il rendimento decresce all&#39;aumentare della temperatura e quindi esiste una relazione effettiva tra la temperatura del fluido e la quantita&#39; di calore accumulato.<br><br>Mentre la relazione irraggiamento > quantita&#39; di acqua prodotta c&#39;e&#39; SEMPRE ... in pratica se hai poco sole non riesci a portare nemmeno a 20 gradi 1000 Lt. di acqua.<br><br>La quantita&#39; di acqua scaldabile , non importa a quale temperatura , e&#39; sempre funzione dell&#39;irraggiamento.<br>... servono 1000 calorie per alzare di 1 grado 1000 lt di acqua.. non importa a quale temperatura.<br><br>Se il sole non&#39;e&#39; in grado di darle.. l&#39;accumulo non salira nemmeno se deve arrivare a 15 gradi partendo da 14.<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 19/5/2007, 22:45)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 19/5/2007, 12:48)</div><div id="quote" align="left">Durante i periodi invernali, quello che cambia non è la quantit&agrave; di acqua scaldabile, ma cambia la temperatura che si riesce a raggiungere.</div></div><br>La fisica dice proprio il contrario ;-)).<br>La temperatura non&#39;e&#39; una funzione dell&#39;energia mentre la quantita di acqua riscaldata ( quindi il calore ) SI..<br><br>Questo in teoria.. in pratica con un impianto solare termico il rendimento decresce all&#39;aumentare della temperatura e quindi esiste una relazione effettiva tra la temperatura del fluido e la quantita&#39; di calore accumulato.<br><br>Mentre la relazione irraggiamento > quantita&#39; di acqua prodotta c&#39;e&#39; SEMPRE ... in pratica se hai poco sole non riesci a portare nemmeno a 20 gradi 1000 Lt. di acqua.<br><br>La quantita&#39; di acqua scaldabile , non importa a quale temperatura , e&#39; sempre funzione dell&#39;irraggiamento.<br>... servono 1000 calorie per alzare di 1 grado 1000 lt di acqua.. non importa a quale temperatura.<br><br>Se il sole non&#39;e&#39; in grado di darle.. l&#39;accumulo non salira nemmeno se deve arrivare a 15 gradi partendo da 14.<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.</div></div><br>Ciao,<br><br>Il principio fisico può essere espresso in un modo o nell&#39;altro.. la realt&agrave; pratica, cioè l&#39;applicazione dello stesso si traduce in ciò che ho detto:<br>Se in estate ricevo una qt&agrave; di energia X che fa si che possa innalzare 100L di acqua da 20 a 99°, in inverno con una qt&agrave; di energia Y posso scaldare sempre 100L ad una temperatura inferiore.<br>Se potessimo &quot;modulare&quot; la dimensione del serbatoio tra estate e inverno allora potremmo raggiungere la stessa T in inverno, a discapito della quantit&agrave; nel serbatoio.<br>Ma dato che il serbatoio è sempre lo stesso allora l&#39;energia che serve per scaldare di 1 grado 1 litro va impiegata per scaldare 2 litri, con conseguente abbassamento della temperatura raggiunta.<br>Principio espresso in maniera poco o per nulla scientifica, ma empiricamente dimostrabile.<br><br>Comunque a parte le digressioni sulle leggi fisiche alla base del fenomeno, concentriamoci sul fenomeno stesso, per il quale visti gli effetti (riscontrabili in qualsiasi impianto di qualsiasi marca e tipologia) , considerate anche le modalit&agrave; di ottimizzazione (la regolazione climatica che tu stesso apprezzi), possiamo dire con certezza che un impianto a basse temperature è il sistema più economico per il riscaldamento ambientale, mentre i radiatori tradizionali rendono comunque necessario a priori un apporto esterno di energia.<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 20/5/2007, 17:35)</div><div id="quote" align="left">CUT.<br>.. possiamo dire con certezza che un impianto a basse temperature è il sistema più economico per il riscaldamento ambientale, mentre i radiatori tradizionali rendono comunque necessario a priori un apporto esterno di energia.</div></div><br>Le tue convinzioni portano necessariamente a queste conclusioni..<br><br>.. Ma per riscaldare una casa occorre semplicemente energia.<br><br>Tale energia puo essere fornita con un sistema BT ( risc. a pavimento ) o con un riscaldamento tradizionale ( termosifoni ); la quantita&#39; necessaria e&#39; pero&#39; la stessa.<br><br>Se ti servono 5.0 kw per tenere la casa a 20 gradi e il sole ne fornisce 3.0, occorre necessariamente integrare.. la temperatura non centra nulla , cosi come il tipo di impianto.<br><br>La temperatura e&#39; solo un veicolo per trasportare l&#39;energia che, nel caso del solare termico, e&#39; piu&#39; efficiente se tale trasferimento viene eseguito a bassa temperatura.<br><br>Sul fatto quindi che a BT il rendimento e&#39; migliore siamo tutti daccordo... tuttavia questo aumento del rendimento non puo nulla sul fatto che e&#39; l&#39;energia a mancare in inverno e quindi QUALSIASI sia il tipo di impianto, l&#39;integrazione e&#39; pressappoco nulla.<br><br>.. Viceversa nelle mezze stagioni, quando l&#39;energia incidente incomincia ad essere interessante, anche i sistemi tradizionali, dotati di regolazione climatica, offrono prestazioni molto buone .<br><br>E&#39; per questa ragione che i dati ufficiali di rendimento negli impianti di integrazione al riscaldamento, non si discostano mai in modo sensibile tra i vari tipi di collettori solari o di tecnologie impiantistiche di riscaldamento.<br><br>Tornando squisitamente ai quesiti di <b>Akapo</b>, la letteratua e l&#39;esperienza sui sitemi di risparmio energetico impongono questa scaldetta nella scelta degli investimenti mirati al risparmio economico ed ambientale :<br><br>1- investire nell&#39;isolamento della casa<br>2- investire nel sistema di regolazione della caldaia ( reg. climatica )<br>3- investire in un sitema di produzione di calore a condensazione o a biomassa<br>4- investire in un sistema di produzione solare di ACS<br>5- investire in un sistema di integrazione solare al riscaldamento.<br>6- investire in un sitema di riscaldamento BT<br><br>.. Come vedi se ti giochi 15.000 euro per risolvere il punto N. 5 lasciando gli altri invariati fai un errore molto grave.. sia dal punto di vista economico che ambientale.<br><br>.. le tecnologie possono migliorare i vari punti ma e&#39; impossibile sovvertirne l&#39;ordine.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br><br><b r><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 18/5/2007, 10:04)</div><div id="quote" align="left">Non facciamo diventare anche questo thread una pubblicit&agrave; delle nostre marche.. manco solo io che propongo un impianto SunHeat e ci siamo tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5cea3b5b6dfc843bf7a9e2babfb9a205.gif" alt="^_^"><br><br>Comunque in conclusione, l&#39;accumulo ha un prezzo molto alto rispetto alla media. I pannelli sono nella media invece.<br><br>Quello che vorrei capire è su quali misure e con quali presupposti i tecnici che ti hanno fatto il preventivo ti hanno detto che puoi risparmiare il 45&#37;.<br><br>Il 45&#37; non è &quot;impossibile&quot; per partito preso, solo è poco credibile. Ripeto, se viene garantito su contratto un risparmio percentuale, pena il rimborso parziale della somma spesa, tutte le discussioni sono superflue.</div></div><br>Ciao sunheat, sono stato assente qualche giorno dal forum e ora ti spiego, geovest non è il sito di un produttore ma il sito di un gruppo di 11 comuni delle province di bologna e modena che hanno varato una campagna di informazione sul solare,hanno valutato tecnicamente ed economicamente le offerte di alcune aziende e hanno stilato una classifica che indica la tipologia del sistema solare,i componenti ed il costo comprensivo di installazione standard,asseverazione per il contributo ed ogni altro onere escluso iva.<br><br>Sul sito sono presenti diverse aziende e soluzioni ma sopratutto,l&#39;utente può avere un prezzo chiavi in mano del sistema solare,scegliere fra più proposte e avere il supporto di una valutazione fatta da esperti e motivata con punteggi tecnici-economici,ebbene nessun sistema solare costa<br> 15-16.000 euro.<br><br>Per akapo in altra parte dici che l&#39;accumulo f&agrave; la differenza ,puoi chiedere ai signori che te lo propongono in quale settore è così efficace?<br>A quanto ne sò è un accumulo in ferro non particolarmente isolato pieno di fori e pompe in cosa consiste la particolarit&agrave;?<br>Prova altresì a chiedere ai signori se in assenza di sole l&#39;accumulo si autoalimenta perchè se non c&#39;è energia cosa mettiamo in banca?<br><br>Ripeto quanto detto più volte, a bologna si può ridurre a parit&agrave; di prestazioni il consumo di oltre il 50&#37; ma non installando un sacco di pannelli, si può ottenere questo risultato se si sostituisce una caldaia magari recente ma dotata di tecnologia obsoleta come una a tiraggio forzato con un a condensazione e installando 3 max 4 pannelli solari a servizio dell&#39;acs e dell&#39;integrazione del riscaldamento che è efficace anche con un sistema a radiatori( termosifoni) in quanto l&#39;alimentazione del circuito diviene, grazie alla climatica,a temperatura scorrevole e se si imposta un salto termico di 15-20°C la temperatura media del fluido sar&agrave; inferiore ai 40 gradi anche in un sistema a radiatori e comunque anche temperature più basse del sistema non escluderebbero l&#39;uso di un generatore a combustibili fossili o altro.<br><br>Una sola tecnologia,se non correttamente valutata, non fornisce alcun vantaggio e priva chi investe di risorse necessarie ad altri e ben più efficaci interventi.-<br>Saluti Egisto Canducci<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 19/5/2007, 00:19)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 18/5/2007, 15:42)</div><div id="quote" align="left">Per fare un confronto, visto che abitiamo a 15 km di distanza si può fare, durante il maltempo di inizio maggio che autonomia hai avuto?</div></div><br>Io ho spento la caldaia ad Aprile e non l&#39;ho piu&#39; riaccesa..<br>A Maggio durante un periodo brutto, che probabilmente coincide con quello che hai indicato tu, mi e&#39; arrivata l&#39;acqua al limite ( 37 gradi ) ma e&#39; stata sufficiente a non farmi accendere la caldaia.<br><br>Di dove sei ?<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.</div></div><br>Sono a Parabiago.<br><br>Ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 20/5/2007, 19:12)</div><div id="quote" align="left">Le tue convinzioni portano necessariamente a queste conclusioni..<br><br>.. Ma per riscaldare una casa occorre semplicemente energia.<br><br>Tale energia puo essere fornita con un sistema BT ( risc. a pavimento ) o con un riscaldamento tradizionale ( termosifoni ); la quantita&#39; necessaria e&#39; pero&#39; la stessa.<br><br>Se ti servono 5.0 kw per tenere la casa a 20 gradi e il sole ne fornisce 3.0, occorre necessariamente integrare.. la temperatura non centra nulla , cosi come il tipo di impianto.</div></div><br>Esatto, serve energia termica. Quindi dire che avere 300L di accumulo a 50° ci da la stessa energia di 2.000L a 50° è sbagliato.<br><br>Comunque vorrei farti un appunto sul &quot;fabbisogno di energia&quot;.<br><br>I sistemi che si basano sull&#39;emanazione di calore forte in un area ristretta, piuttosto che lieve e distribuito, hanno un&#39;efficienza percepita minore (i famosi moti d&#39;aria che dici tu, fanno sembrare la casa più fredda di quello che sia, un vero e proprio effetto ventilatore).<br>La percezione della temperatura è quella che influenza la nostra seppur basilare regolazione climatica. Avere un termosifone a 60° a 10m di distanza non ci fa apprezzare la temperatura, anche se magari poi l&#39;abitazione è sui suoi 20°, spingendoci ad innalzarla e consumare di più.<br>Se ti capita, metti piede in una casa con riscaldamento a tubi radianti, prova a sentire come si sta a 18°&#33;<br><br>Inoltre, sempre detto e confermato da te, una caldaia che lavora a basse temperature ha un rendimento superiore di una che lavora ad alte temperature.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 20/5/2007, 19:12)</div><div id="quote" align="left">La temperatura e&#39; solo un veicolo per trasportare l&#39;energia che, nel caso del solare termico, e&#39; piu&#39; efficiente se tale trasferimento viene eseguito a bassa temperatura.</div></div><br>Scusa, sai che sono ignorante, ho sempre saputo che la temperatura è un valore, una propriet&agrave; fisica di un sistema. <a href="http://it.wikipedia.org/wiki/Temperatura" target="_blank">http://it.wikipedia.org/wiki/Temperatura</a><br>Fammi indovinare: se la temperatura è un veicolo, la tua automobile è una propriet&agrave; fisica? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/83faaaf1ab99a2e5894e8848d3d97e05.gif" alt=":P"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 20/5/2007, 19:12)</div><div id="quote" align="left">Sul fatto quindi che a BT il rendimento e&#39; migliore siamo tutti daccordo... tuttavia questo aumento del rendimento non puo nulla sul fatto che e&#39; l&#39;energia a mancare in inverno e quindi QUALSIASI sia il tipo di impianto, l&#39;integrazione e&#39; pressappoco nulla.<br><br>.. Viceversa nelle mezze stagioni, quando l&#39;energia incidente incomincia ad essere interessante, anche i sistemi tradizionali, dotati di regolazione climatica, offrono prestazioni molto buone .</div></div><br>Qui ritorniamo al discorso del limite della convenienza. Ovvio che se per raccogliere energia sufficiente devi installare 200mq di pannelli non ti conviene, ma la misura non è così alta in genere, e in genere non serve arrivare sopra al 60&#37;.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 20/5/2007, 19:12)</div><div id="quote" align="left">E&#39; per questa ragione che i dati ufficiali di rendimento negli impianti di integrazione al riscaldamento, non si discostano mai in modo sensibile tra i vari tipi di collettori solari o di tecnologie impiantistiche di riscaldamento.<br><br>Tornando squisitamente ai quesiti di <b>Akapo</b>, la letteratua e l&#39;esperienza sui sitemi di risparmio energetico impongono questa scaldetta nella scelta degli investimenti mirati al risparmio economico ed ambientale :<br><br>1- investire nell&#39;isolamento della casa<br>2- investire nel sistema di regolazione della caldaia ( reg. climatica )<br>3- investire in un sitema di produzione di calore a condensazione o a biomassa<br>4- investire in un sistema di produzione solare di ACS<br>5- investire in un sistema di integrazione solare al riscaldamento.<br>6- investire in un sitema di riscaldamento BT<br><br>.. Come vedi se ti giochi 15.000 euro per risolvere il punto N. 5 lasciando gli altri invariati fai un errore molto grave.. sia dal punto di vista economico che ambientale.<br><br>.. le tecnologie possono migliorare i vari punti ma e&#39; impossibile sovvertirne l&#39;ordine.<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>Su tutto il resto mi trovi abbastanza in accordo, ma ci sono delle piccole differenze tra i vari sistemi che sommate possono fare una grande differenza.<br><br>Ciao

Ragazzi ho un&#39;idea: vi spiego la mia situazione e voi mi date un consiglio.<br>La casa è nuova (ci sono entrato a dicembre 2006) ma non ho avuto alcun attestato di certificazione energetica (mi spetterebbe?). A me sembra ben isolata ma senza un valore strumentale ritengo sia un&#39;affermazione inutile. Quindi su questo punto non so essere preciso.<br>La casa è su tre liveli ed abbiamo circa 45mq a piano.<br>In mansarda (tetto ventilato) c&#39;è la matrimoniale, quindi ci vivo.<br>La caldaia è una BAXI LUNA 4 stelle. Nuova ma non a condensazione.<br>Il riscaldamento è a radiatori in ghisa.<br>La spesa di gas prevista da Hera (penso si basi solo su parametri di superfice) è di circa 1500€/anno.<br><br>Quali interventi migliorativi mi consigliate?<br>Grazie.<br>