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**elFranZ** · 17-10-2007, 19:58

bello... ma che �?

**Sergio_ong** · 17-10-2007, 20:09

CITAZIONE (elFranZ @ 17/10/2007, 20:58)

bello... ma che �?

Se vuoi scherzare, va bene lo stesso!!!

**elFranZ** · 17-10-2007, 20:13

no, che scherzare, qui siamo serissimi.
vedo un disco, presumibilmente un cd, con delle robe sopra che sembrano calamite attaccate ad un qualcosa di metallico, poi tu avvicini un magnete da un lato (quello aperto) e l'aggeggio si muove, dall'altra OVVIAMENTE no, perch� stai chiudendo le linee di campo col nucleo di ferro che da un lato non ha per� magneti, e l� hai i 2 nuovi poli.

dunque, ripeto la domanda, che cosa sarebbe?

**Sergio_ong** · 17-10-2007, 20:17

CITAZIONE (elFranZ @ 17/10/2007, 21:13)

no, che scherzare, qui siamo serissimi.
vedo un disco, presumibilmente un cd, con delle robe sopra che sembrano calamite attaccate ad un qualcosa di metallico, poi tu avvicini un magnete da un lato (quello aperto) e l'aggeggio si muove, dall'altra OVVIAMENTE no, perch� stai chiudendo le linee di campo col nucleo di ferro che da un lato non ha per� magneti, e l� hai i 2 nuovi poli.

dunque, ripeto la domanda, che cosa sarebbe?

il magnete � quello al centro, le barrette sono di ferro. Scusami se si muove da un lato e dall'altro no, non ti viene in mente niente?

**elFranZ** · 17-10-2007, 20:19

ok, fa niente. comunque, quando si posta una qualsiasi cosa, � bene dare spiegazioni, tutto qui.
a me non viene in mente niente. o meglio, niente che riguardi la free energy in generale.
se provassi a parlare invece che continuare a non dire, beh, forse sarebbe meglio.

pace.

**Sergio_ong** · 17-10-2007, 20:22

CITAZIONE (elFranZ @ 17/10/2007, 21:19)

ok, fa niente. comunque, quando si posta una qualsiasi cosa, � bene dare spiegazioni, tutto qui.
a me non viene in mente niente. o meglio, niente che riguardi la free energy in generale.
se provassi a parlare invece che continuare a non dire, beh, forse sarebbe meglio.

pace.

Ciao, se torni sul "disco remoto", c'� un'immagine che ho aggiunto da poco, forse da l� si capisce cosa volevo dire...

**emc2** · 17-10-2007, 20:53

Ciao Sergio_ong, quello che � al centro, sarebbe un magnete, se non erro quei 3 cilindretti, sarebbero di metallo, vorresti far notare che se il magnete che hai in mano, non ha alcun effetto dalla parte dove vi sono le barrette metalliche, mentre esiste un effetto respingenta dalla parte sprovvista ?

Praticamente, vorresti dire che se si pone il cd, cos� composto su un asse e vi fossero pi� magneti, quando al cd viene impressa una forza che lo spinge nella rotazione, poi proseguirebbe nella stessa, dato che non esiste un effetto repulsivo quando il magnete fisso si incontra con le barrette, ma esisterebbe un effetto repulsivo quando ne esce, aiutando, o meglio spingendo nella rotazione ????

emc2

**Sergio_ong** · 17-10-2007, 20:58

CITAZIONE (emc2 @ 17/10/2007, 21:53)

Ciao Sergio_ong, quello che � al centro, sarebbe un magnete, se non erro quei 3 cilindretti, sarebbero di metallo, vorresti far notare che se il magnete che hai in mano, non ha alcun effetto dalla parte dove vi sono le barrette metalliche, mentre esiste un effetto respingenta dalla parte sprovvista ?

Praticamente, vorresti dire che se si pone il cd, cos� composto su un asse e vi fossero pi� magneti, quando al cd viene impressa una forza che lo spinge nella rotazione, poi proseguirebbe nella stessa, dato che non esiste un effetto repulsivo quando il magnete fisso si incontra con le barrette, ma esisterebbe un effetto repulsivo quando ne esce, aiutando, o meglio spingendo nella rotazione ????

emc2

S�, � quello che spero... x ora � solo un'idea, sto aspettando "magneti seri" e un hard disk da smontare... le barrette sono solo un esempio, bisognerebbe avvolgere completamente il magnete da un lato. � solo una prova ma se cos� funziona.......

**emc2** · 17-10-2007, 21:02

CITAZIONE (Sergio_ong @ 17/10/2007, 21:58)

S�, � quello che spero... x ora � solo un'idea, sto aspettando "magneti seri" e un hard disk da smontare... le barrette sono solo un esempio, bisognerebbe avvolgere completamente il magnete da un lato. � solo una prova ma se cos� funziona.......

Scusami, quindi quel cilindro piu grande sul bordo del cd, sarebbe un magnete, mentre le 3 barrette (correggimi se non sono 3), sarebbero di ferro, giusto ?

poi, seconda cosa, quello che hai in mano � un magnete ?

il magnete sul dischetto, dove rivolge il Nord, ?
e quello che hai in mano, dove rivolge il suo nord ?

**Sergio_ong** · 17-10-2007, 21:07

CITAZIONE (emc2 @ 17/10/2007, 22:02)

CITAZIONE (Sergio_ong @ 17/10/2007, 21:58)

S�, � quello che spero... x ora � solo un'idea, sto aspettando "magneti seri" e un hard disk da smontare... le barrette sono solo un esempio, bisognerebbe avvolgere completamente il magnete da un lato. � solo una prova ma se cos� funziona.......

Scusami, quindi quel cilindro piu grande sul bordo del cd, sarebbe un magnete, mentre le 3 barrette (correggimi se non sono 3), sarebbero di ferro, giusto ?

poi, seconda cosa, quello che hai in mano � un magnete ?

il magnete sul dischetto, dove rivolge il Nord, ?
e quello che hai in mano, dove rivolge il suo nord ?

esatto... in mano ho dei pezzi di magneti racimolati qua e la. Non so la polarità, ma sono uguali in quello che � sul cd e in quello che ho in mano (o N N o S S) questo non lo so ma invertendoli non cambia niente... hai visto lo schema? pensi che con 4 magneti sul rotore e 4 sullo statore il disco riuscirebbe a superare il quarto di giro necessario x continuare??? Appena mi arriva il materiale provo subito...

**emc2** · 17-10-2007, 21:16

no non ho visto lo schema, non riesco ad aprirlo, ho visto solo l'inizio del filmato.

comunque, a cosa ti servirebbe un hard disk ?

**Sergio_ong** · 17-10-2007, 21:18

p.s. quando il magnete incontra le barrette c'� comunque forza repulsiva solo che � minima e non riesce a spostare il disco... ma la forza repulsiva "minima" se avvicino troppo il magnete diventa "leggermente" attrattiva... se si potesse avvicinare il magnete in modo ultramillimentrico, penso che le forze leggermente repulsive e leggermente attrattive si annullerebbero... e allora si avrebbe solo una forza repulsiva, quella che fa girare ildisco

CITAZIONE (emc2 @ 17/10/2007, 22:16)

no non ho visto lo schema, non riesco ad aprirlo, ho visto solo l'inizio del filmato.

comunque, a cosa ti servirebbe un hard disk ?

avrei un supporto rotante stabile sul quale mettere i magneti... (negli hard disk c'� effettivamente un disco che ruota a migliaia di giri)

**emc2** · 17-10-2007, 21:27

OK ho capito, non ti vuoi impazzire a realizzare un meccanismo con cuscinetti... b� effettivamente � meglio utilizzare qualcosa di già fatto e molto preciso.

Non s� che dirti, non ho mai provato questo tipo di configurazione, anche se ne ho fatti tantissimi di dischi con magneti, anche con magneti di numero pari e dispari, con pi� dischi, ed ho riscontrato che in tutti, i campi trovavavo sempre un punto di equilibrio e quindi dopo un primo tentativo di rotazione, i dischi si fermavano.

Se effettivamente, con quelle barrette metalliche, riesci in parte a "cortocircuitare" il campo del magnete, solo da un lato, lasciando dall'altra il residuo libero, potrebbe anche funzionare, di sicuro dovrai trovare un sistema meccanico che ti permetta di effettuare una regolazione dei magneti fissi, chiamiamoli "magneti dello statore", in modo da poter trovare il punto giusto.

Ti posso solo dire, in bocca al Lupo... <img src=

"> facci sapere come � andata .

Ora scappo via, devo procedere con delle modifiche e delle misurazioni su un circuito per dare delle risposte ad un amico di questo forum, mi servirà tutta la serata... :shifty:

Bye.

emc2

**Sergio_ong** · 17-10-2007, 21:32

http://image.forumfree.it/fc/1729213/1192652855.jpg
Non ho ancora capito come caricare le immagini...

CITAZIONE (emc2 @ 17/10/2007, 22:27)

OK ho capito, non ti vuoi impazzire a realizzare un meccanismo con cuscinetti... b� effettivamente � meglio utilizzare qualcosa di già fatto e molto preciso.

Non s� che dirti, non ho mai provato questo tipo di configurazione, anche se ne ho fatti tantissimi di dischi con magneti, anche con magneti di numero pari e dispari, con pi� dischi, ed ho riscontrato che in tutti, i campi trovavavo sempre un punto di equilibrio e quindi dopo un primo tentativo di rotazione, i dischi si fermavano.

Se effettivamente, con quelle barrette metalliche, riesci in parte a "cortocircuitare" il campo del magnete, solo da un lato, lasciando dall'altra il residuo libero, potrebbe anche funzionare, di sicuro dovrai trovare un sistema meccanico che ti permetta di effettuare una regolazione dei magneti fissi, chiamiamoli "magneti dello statore", in modo da poter trovare il punto giusto.

Ti posso solo dire, in bocca al Lupo... <img src=

"> facci sapere come � andata .

Ora scappo via, devo procedere con delle modifiche e delle misurazioni su un circuito per dare delle risposte ad un amico di questo forum, mi servirà tutta la serata... :shifty:

Bye.

emc2

Crepi.... ciao e buona serata!!!

**emc2** · 17-10-2007, 21:36

Ultima risposta, devo proprio andare, eventualmente proseguo domani,

comunque, ho visto ora lo schema.... mi lascia perplesso, nell'ipotesi che il sistema funzioni, inserire solo 4 magneti, mi sembra pochino, la distanza � eccessiva, io ne inserirei almeno 6, oppure 8, in modo da ridurre il pi� possibile il percorso del disco prima che incontri il magnete successivo, chiaramente il numero dipende dal diametro del disco e dalle dimensioni dei magneti...

ok, ciaooooo

emc2

**Sergio_ong** · 18-10-2007, 01:15

CITAZIONE (emc2 @ 17/10/2007, 22:36)

Ultima risposta, devo proprio andare, eventualmente proseguo domani,

comunque, ho visto ora lo schema.... mi lascia perplesso, nell'ipotesi che il sistema funzioni, inserire solo 4 magneti, mi sembra pochino, la distanza � eccessiva, io ne inserirei almeno 6, oppure 8, in modo da ridurre il pi� possibile il percorso del disco prima che incontri il magnete successivo, chiaramente il numero dipende dal diametro del disco e dalle dimensioni dei magneti...

ok, ciaooooo

emc2

grazie x l'interessamento... sono cose da provare sul campo (penso che la pratica sia meglio della teoria) ma mi chiedo una cosa: se quell'esempio rozzo che vedi nel video funziona... perch� non dovrebbe funzionare in un sistema calibrato ad hoc??? se nel video da una parte si muove e dall'altra resta fermo... (chiunque pu� sperimentarlo) allora mi chiedo perch� non dovrebbe funzionare? Ci sono 2 forze repulsive ma una � superiore all'altra... su questo nessuno pu� dire il contrario... e il video non � una sola, potete sperimentarlo da voi, basta poco... un cd 2 magneti e qualche pezzetto di ferro... Le cose semplici vengono snobbate... io credo che questo sistema funziona... povateci! Ma qui chi non parla da laureato e mostra un filmato del genere viene snobbato.... Ok! io lo sperimeter� in modo meno grezzo... ma se trovo una sola persona che sfrutta a suo vantaggio quanto ho "ingenuamente detto e fatto notare", gli faccio visita(a casa)

**LunicoSmemo** · 18-10-2007, 01:17

Ciao Sergio,

Nel moto circolare del disco il magnete fisso respingerà quello montato sul CD, non importa se hai cortocircuitato un lato del magnete, l'energia che spenderai per superare il punto di soglia nel quale i due magneti inizieranno a respingersi, sarà sempre maggiore di quella che il magnete ti restituirà subito dopo, e non importa la posizione del magnete fisso,(ho visto che lo hai spostato verso un lato rispetto un ipotetico raggio dal centro del cd) ma i campi magnetici agiscono sempre in maniera perpendicolare, in qualsiasi posizione o angolazione li metti,quindi per renderti conto di quando il magnete fisso inizierà a respingere quello mobile, traccia una linea immaginaria tra l'estremo destro o sinistro del magnete fisso ed il centro del disco, il magnete mobile si fermerà sempre prima di questa linea.

Spero di essermi spiegato.

Smemo.

**Sergio_ong** · 18-10-2007, 01:27

CITAZIONE (LunicoSmemo @ 18/10/2007, 02:17)

Ciao Sergio,

Nel moto circolare del disco il magnete fisso respingerà quello montato sul CD, non importa se hai cortocircuitato un lato del magnete, l'energia che spenderai per superare il punto di soglia nel quale i due magneti inizieranno a respingersi, sarà sempre maggiore di quella che il magnete ti restituirà subito dopo, e non importa la posizione del magnete fisso,(ho visto che lo hai spostato verso un lato rispetto un ipotetico raggio dal centro del cd) ma i campi magnetici agiscono sempre in maniera perpendicolare, in qualsiasi posizione o angolazione li metti,quindi per renderti conto di quando il magnete fisso inizierà a respingere quello mobile, traccia una linea immaginaria tra l'estremo destro o sinistro del magnete fisso ed il centro del disco, il magnete mobile si fermerà sempre prima di questa linea.

Spero di essermi spiegato.

Smemo.

il punto di soglia sarà maggiore? ma allora xch� da una parte lo sposta e dall'altra rimane fermo?

**LunicoSmemo** · 18-10-2007, 01:34

Come vedi il cd si sposta perch� tu avvicini manualmente il magnete che hai in mano.

Per avvicinare il magnete mobile ad uno fisso e immagazzinare la spinta che darà la rotazione al disco devi comunque spendere energia e superare quel punto dove i magneti nel respingersi tenderanno a far tornare indietro il disco.

Devi sempre immagazzinare la spinta (in questo caso magnetica) se vuoi che lei ti restituisca energia.

**Sergio_ong** · 18-10-2007, 01:40

CITAZIONE (LunicoSmemo @ 18/10/2007, 02:34)

Come vedi il cd si sposta perch� tu avvicini manualmente il magnete che hai in mano.

Per avvicinare il magnete mobile ad uno fisso e immagazzinare la spinta che darà la rotazione al disco devi comunque spendere energia e superare quel punto dove i magneti nel respingersi tenderanno a far tornare indietro il disco.

Devi sempre immagazzinare la spinta (in questo caso magnetica) se vuoi che lei ti restituisca energia.

forse non mi sono espresso bene.... si hanno 2 forze repulsive MA UNA E' SUPERIORE ALL'ALTRA!!! forse parlo arabo!

**LunicoSmemo** · 18-10-2007, 01:50

Fai ora questa semplice prova.

Poggia la calamita che tenevi in mano sul tavolo accanto al disco, e fai ruotare il disco manualmente, vedrai che la calamita sul tavolo viene respinta dal disco prima che si allinei con la parte che ha forza di repulsione maggiore.

In pratica hai solo accorciato la distanza di un fenomeno che non puoi eliminare (almeno in questo modo

! )

Premetto che non ho provato, ma se mi sbaglio puoi mandarmi a quel paese.

**Sergio_ong** · 18-10-2007, 02:08

si...viene respinta.... ma viene respinta ad una distanza dimezzata rispetto all'altro lato.... viene respinta a 2 cm (lo avverto sulla mano, ne sento la forza) ma dall'altra parte questa repulsione la sento già a 4 cm.... e se arrivo a 2 � enorme.... allora � come dici tu... se giro il disco... e lascio la calamita ferma... da un lato la repulsione arriva a 4 cm dall'altro a 2 ma a 2 � 10 volte superiore dell'altra....

nn conta la distanza ma la forza della spinta... se da un lato mi freni a 2 cm con 3 kg.... e dall'altro mi spinge fino a 4 cm e con 10 kg.... alla fine chi la vince???

non so, forse sbaglio ma ci vado fino in fondo.... ma sono sicuro che avvicicnando il magnete che ho in mano sento la repulsione... e vi dico che da un lato � minima rispetto al'altra... ok, sono cose che a quanto pare dalle risposte sono pi� teoriche che pratiche... ma devo togliermi il dubbio... e vedere se funziona... allora, se respingesse solo da un lato? direste ancora che ho le traveggole???
se vi dico che il disco ruota e riceve solo una spinta che lo fa ruotare???
se vi postoun video di un prototipo funzionante? direste lo stesso??? che non funziona?
e se vi invito a casa mia??? e lo vedete da voi??? che gira e rigira da solo perch� se ho 10 kg di forza e tu ne hai 4... alla fine ti spezzo???

**LunicoSmemo** · 18-10-2007, 02:09

Purtroppo caro sergio vince sempre l'attrito!,
La forza di repulsione � inversamente proporzionale al quadrato della distanza, quindi se la distanza raddoppia la forza diventa 1/4,se la distanza si dimezza la forza diventa 4 volte tanto, e se provi vedrai che il lato che respinge maggiormente, ad una distanza già breve non respingerà piu come all'inizio,ma la somma dai due lati � sempre uguale, meno l'attrito naturalmente.

Comunque ti prego di non mollare.

Come inizio non c'� male.

Con simpatia.

Smemo. <img src=

">

**Sergio_ong** · 18-10-2007, 02:25

CITAZIONE (LunicoSmemo @ 18/10/2007, 03:09)

Purtroppo caro sergio vince sempre l'attrito!,
La forza di repulsione � inversamente proporzionale al quadrato della distanza, quindi se la distanza raddoppia la forza diventa 1/4,se la distanza si dimezza la forza diventa 4 volte tanto, e se provi vedrai che il lato che respinge maggiormente, ad una distanza già breve non respingerà piu come all'inizio,ma la somma dai due lati � sempre uguale, meno l'attrito naturalmente.

Comunque ti prego di non mollare.

Come inizio non c'� male.

Con simpatia.

Smemo. <img src=

">

le dici da sapiente o da saggio? nel senso che le hai sperimentete o le hai lette queste cose??? e poi, si possono mettere + magneti... e allora il cerchio non dovrebbe fare un giro completo ma sono una x parte. comunque, se facciamo un braccio di ferro e io spingo 10 e tu 4... mi sa che vinco io... ma poi non so se posso resistere ad altri incontri....

come fa il pistone di un motore a scoppio a tornare al punto morto superiore? quando scende perde energia e i gas finiscono all'esterno... ma torna in cima e comprime la miscela aria/benzina.... allora sale con quale forza? � sceso con la compressione e con lo scoppio... ma quando sale deve comprimere... e con quale energia lo fa? i gas di scarico sono usciti, non c'� pressione, anzi deve crearla... tutto questo lo fa con la forza centrifuga!?!?!? con la forza di rotazione di un albero e di una biella che comunque deve smorzare il movimento di un pistone... che arriva al massimo con tot potenza e poi deve tornare (scendere) e invertire il movimento e la forza!!! ma funziona!!!!!!!!!!! ma sulla carta, quanti "scienziati e ingnegneri" che sono qui... direbbero che funzionerebbe???

**LunicoSmemo** · 18-10-2007, 02:27

Sia sperimentate che lette.......anche io non mi capacitavo.

Ora � pi� di un anno che gioco con calamite e dischi, ed ho imparato a capire come si comportano.

Non puoi pensare alla forza di repulsione di una calamita come ad un soffio di vento che ha una direzione, devi sempre pensare che: perch� ci sia interazione magnetica il flusso deve essere chiuso in qualche modo, non esiste in natura un monopolo magnetico, quindi quando una calamita spinge imprimendo movimento, � perch� quel movimento � stato caricato in precedenza, altrimenti le linee di campo vanno naturalmente da Nord a sud, e non da N a N o da S a S.
Ora vado a dormire che domani lavoro.

Buona notte.

**mariomaggi** · 18-10-2007, 07:31

Sergio_ong,
dopo 8 tuoi post non ho ancora capito cosa vuoi dimostrare.
Potresti fare un riassunto per spiegare qual'e' l'effetto che ti sembra anomalo e la modalita' della prova?
Chiarisci anche il tipo di magnetizzazione dei magneti che hai usato, se usi magneti magnetizzati in modo diverso, e'ovvio che avrai effetti strani.
Grazie e ciao
Mario

**kalos66** · 18-10-2007, 12:46

CITAZIONE (mariomaggi @ 18/10/2007, 08:31)

Sergio_ong,
dopo 8 tuoi post non ho ancora capito cosa vuoi dimostrare.
Potresti fare un riassunto per spiegare qual'e' l'effetto che ti sembra anomalo e la modalita' della prova?
Chiarisci anche il tipo di magnetizzazione dei magneti che hai usato, se usi magneti magnetizzati in modo diverso, e'ovvio che avrai effetti strani.
Grazie e ciao
Mario

Forse .. qualcosa del genere
http://peswiki.com/index.php/OS:Screw-Magnet_Motor

http://www.youtube.com/watch?v=6LAUAsIosjc&NR=1
Ciao

**Sergio_ong** · 18-10-2007, 13:34

S�, ma solo il primo link... se conoscete un po' d'inglese vedrete che parla della stessa cosa... diminuire la repulsione da un lato in modo che non ci sia pi� equilibrio tra le 2 spinte

**kalos66** · 18-10-2007, 13:45

CITAZIONE (Sergio_ong @ 18/10/2007, 14:34)

S�, ma solo il primo link... se conoscete un po' d'inglese vedrete che parla della stessa cosa... diminuire la repulsione da un lato in modo che non ci sia pi� equilibrio tra le 2 spinte

Il secondo video se lo guardi completamente ... troverai la versione migliorata dello stesso "motore" .
Ciao

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Abbozzo di motore magnetico: prime sperimentazioni

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