PONTE STRETTO DI MESSINA - EnergeticAmbiente.it

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PONTE STRETTO DI MESSINA

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  • #31
    Sar&agrave; difficile da digerire, ma è previsto che anche quell&#39;autostrada, una volta completamente ultimata, verr&agrave; data in gestione a una societ&agrave; privata che avr&agrave; vinto la gara con la sua offerta che, molto probabilmente, preveder&agrave; un pedaggio.<br><br>

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    • #32
      soprattutto bisognerebbe capire perchè quell&#39;autostrada è un pozzo senza fondo, soldi su soldi e pare sia sempre uno schifo, i lavori procedono a rilento...

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      • #33
        Allora.<br><br><br>Non voglio fare propaganda, ma credo che sia necessario che leggiate <a href="http://www.antoniodipietro.it/" target="_blank">http://www.antoniodipietro.it/</a> . Sono spiegate le motivazioni e cosa si far&agrave; con i soldi gi&agrave; spesi.<br><br>Il progetto del ponte era una buffonata. Chi ha organizzato tale impresa ( previti ) ha fatto un contratto con condizioni assolutamente sfavorevoli per lo stato ( i soldi li mettevamo noi, i solid del pedaggio li prendeva l&#39;impregilo ). I finanziamenti europei NON coprono l&#39;intera cifra, e sono soldi nostri, non è che vengono regalati&#33;

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        • #34
          al di l&agrave; di tutte le considerazioni fatte finora,<br> quello che secondo me è fondamentale è che si vuoleva costruire (chiss&agrave; se con un cambio di governo torneranno alla carica&#33 un opera colossale con un dispendio immenso di soldi in uno dei punti più critici del mediterraneo: la zona di scontro fra la placcha africana e quella europea.<br><br>i giapponesi con tutta la loro super tecnologia antisismica fanno ogni volta i conti con ponti che non dovrebbero crollare e invece vanno giù&#33;&#33;(vedi kobe 1995)<br>purtroppo noi uomini siamo così presuntuosi da ritenerci bravi a imbrigliare le forze della natura..poi quando succedono i disastri piangiamo lacrime di coccodrillo.<br><br>io non metto in dubbio la validit&agrave; degli studi ingegneristici sulla resistenza del ponte sospeso più lungo del mondo<br><br>però qualsiasi progetto per quanto ottimo si deve basare su delle stime (ad esempio può reggere a sismi di magnitudo 7.1) ma chi ci dice che esse siano affidabili al 100%? nessuno<br>se le forze in gioco sono così grandi ( vedi il link:www.scienzaonline.com/geologia/dinamica-terremoti.html)<br>chi può prevedere se fra 50anni si verifichi un terremoto di magnitudo 8.0? nessuno<br>tutto si basa su stime : ci sono buone probabilit&agrave; che ciò non accada ma non la sicurezza&#33;&#33; la scienza stessa si basa su probabilit&agrave; e non su certezze.<br><br>salute a tutti<br>

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          • #35
            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fullaren @ 28/10/2007, 08:27)</div><div id="quote" align="left">al di l&agrave; di tutte le considerazioni fatte finora,<br> quello che secondo me è fondamentale è che si vuoleva costruire (chiss&agrave; se con un cambio di governo torneranno alla carica&#33 un opera colossale con un dispendio immenso di soldi in uno dei punti più critici del mediterraneo: la zona di scontro fra la placcha africana e quella europea.<br><br>i giapponesi con tutta la loro super tecnologia antisismica fanno ogni volta i conti con ponti che non dovrebbero crollare e invece vanno giù&#33;&#33;(vedi kobe 1995)<br>purtroppo noi uomini siamo così presuntuosi da ritenerci bravi a imbrigliare le forze della natura..poi quando succedono i disastri piangiamo lacrime di coccodrillo.<br><br>io non metto in dubbio la validit&agrave; degli studi ingegneristici sulla resistenza del ponte sospeso più lungo del mondo<br><br>però qualsiasi progetto per quanto ottimo si deve basare su delle stime (ad esempio può reggere a sismi di magnitudo 7.1) ma chi ci dice che esse siano affidabili al 100%? nessuno<br>se le forze in gioco sono così grandi ( vedi il link:www.scienzaonline.com/geologia/dinamica-terremoti.html)<br>chi può prevedere se fra 50anni si verifichi un terremoto di magnitudo 8.0? nessuno<br>tutto si basa su stime : ci sono buone probabilit&agrave; che ciò non accada ma non la sicurezza&#33;&#33; la scienza stessa si basa su probabilit&agrave; e non su certezze.<br><br>salute a tutti</div></div><br>Hai qualche problema con il concetto di scienza.. senza offesa ovviamente.<br>

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            • #36
              Schrödinger..senza offesa sai ma per ironia del caso ti sei scelto il nickname proprio giusto<br>infatti questo scienziato è famoso per il suo contributo alla fisica quantistica, in particolare l&#39;Equazione di Schrödinger, per la quale vinse il Premio Nobel nel 1933.<br>si rappresentano le particelle attraverso le così dette funzioni d&#39;onda, in particolare la <b>probabilit&agrave;</b> di trovare la particella in un determinato spazio e con una certa energia<br><br>cmq getta le basi della <u>fisica moderna</u> grazie anche a Heisenberg ,Albert Einstein e altri ..<br>differenziandosi così dalla fisica classica (newtoniana) che prevedeva <u>certezze</u> assolute in cambio della relativit&agrave; e della probabilit&agrave;<br><br>l&#39;ingegneria civile prende in considerazione tutte le forze in gioco e tira fuori un progetto sicuramente valido..per i presupposti considerati però&#33;&#33;<br>mi spiego meglio facendo un esempio banale: mettiamo di costruire un solaio con travi in ferro che possono reggere diciamo 6 quintali per metro quadro, se sul solaio gravano 10 quintali per metro quasi sicuramente il solaio crolla.<br>allora quello che cercavo di dire nel mio precedente intervento è che il ponte sullo stretto di messina purtroppo si troverebbe in un punto della crosta terrestre dove si possono con la scienza attuale (chiedete a qualsiasi geologo degno del suo titolo di studio)<b> soltanto fare ipotesi</b> di ciò che può essere scatenato in termini di energia in un tempo più o meno lungo.<br>non si tratta di una semplice faglia ma di un insieme di faglie attive alcune difficilmente osservabili. e cmq la geologia moderna ricorre sempre nella previsione dei terremoti a modelli più o meno probabilistici(poissoniani)<br><br>quindi mi dispiace disilludere qualcuno ma torno a ribadire che la scienza moderna si basa ormai da tempo sulla probabilit&agrave; e la statistica..<br><br>ciao <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1908abfc00dd16301fbab54bb21bca92.gif" alt="">

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              • #37
                ma tutto questo super discorso cosa centra con l&#39;argomento della sezione???<br>Riguarder&agrave; anche mobilit&agrave; e traffico, ma si st&agrave; parlando di tutto forchè dell&#39;inquinamento...

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                • #38
                  Non credo si sia fuori tema, in quanto la discussione continua sulle implicazioni della realizzazione o meno del ponte sullo stretto di Messina.<br><br>Logicamente qualunque realizzazione, anche direttamente legata alla salvaguardia ambientale, riveste aspetti economici, politici (lasciamo perdere quelli partitici, per ora) e tecnici, l&#39;importante è che non si scivoli fuori tema seguendo il filo di parole.

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                  • #39
                    non mi pare che si siano analizzati molto i possibili risvolti a livello di inquinamento della costruzione del ponte.<br>che tipo di traffico promuove? quello privato? oppure si pensa che proporzionalmente promuover&agrave; meglio il trasporto pubblico?<br>quanto imapatta a livello ambientale il ponte?<br>toglier&agrave; gente che fa il viaggio nord-sud in aereo a favore di un viaggio in treno?<br>a parit&agrave; di gente e merci trasportate è più inquinante un viaggio in traghetto o uno sul ponte (limitatamente al piccolo tragitto) chi si spostava con il traghetto poi prender&agrave; il treno o l&#39;auto? e le merci?<br><br>a me viene un dubbio, sul piano ambientale è solamente peggiorativo...<br>grande impatto ambientale oltre che estetico, aumento del trasporto privato, poche possibilit&agrave; di ulteriore sviluppo del trasporto pubblico...

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                    • #40
                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fullaren @ 28/10/2007, 22:04)</div><div id="quote" align="left">Schrödinger..senza offesa sai ma per ironia del caso ti sei scelto il nickname proprio giusto<br>infatti questo scienziato è famoso per il suo contributo alla fisica quantistica, in particolare l&#39;Equazione di Schrödinger, per la quale vinse il Premio Nobel nel 1933.<br>si rappresentano le particelle attraverso le così dette funzioni d&#39;onda, in particolare la <b>probabilit&agrave;</b> di trovare la particella in un determinato spazio e con una certa energia<br><br>cmq getta le basi della <u>fisica moderna</u> grazie anche a Heisenberg ,Albert Einstein e altri ..<br>differenziandosi così dalla fisica classica (newtoniana) che prevedeva <u>certezze</u> assolute in cambio della relativit&agrave; e della probabilit&agrave;<br><br>l&#39;ingegneria civile prende in considerazione tutte le forze in gioco e tira fuori un progetto sicuramente valido..per i presupposti considerati però&#33;&#33;<br>mi spiego meglio facendo un esempio banale: mettiamo di costruire un solaio con travi in ferro che possono reggere diciamo 6 quintali per metro quadro, se sul solaio gravano 10 quintali per metro quasi sicuramente il solaio crolla.<br>allora quello che cercavo di dire nel mio precedente intervento è che il ponte sullo stretto di messina purtroppo si troverebbe in un punto della crosta terrestre dove si possono con la scienza attuale (chiedete a qualsiasi geologo degno del suo titolo di studio)<b> soltanto fare ipotesi</b> di ciò che può essere scatenato in termini di energia in un tempo più o meno lungo.<br>non si tratta di una semplice faglia ma di un insieme di faglie attive alcune difficilmente osservabili. e cmq la geologia moderna ricorre sempre nella previsione dei terremoti a modelli più o meno probabilistici(poissoniani)<br><br>quindi mi dispiace disilludere qualcuno ma torno a ribadire che la scienza moderna si basa ormai da tempo sulla probabilit&agrave; e la statistica..<br><br>ciao <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/000b7f180a213ee3bf03dc5814041c85.gif" alt=""></div></div><br>Grazie per l&#39;introduzione quantomeccanica <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/92b7da67fad77db1dfd27572f59ec062.gif" alt=""><br><br><br>Comunque quello che volevo dire, e che fors enon si capisce, è che si fa una stima, del rapporto rischio/costi/benific/rischi e se tale stima risulta ragionevole si procede. evidentemente chi ha fatto il progetto non ha considerato ciò.

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