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Discussione: Raccolta Links motore Stirling

  1. #41

  2. #42

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    Ciao a tutti gli stirlingari...

    Questo link che tratta dell'efficienza dei rigeneratori di calore, con grafici e buona trattazione matematica mi pare che non ci sia.

    http://www.stirling-fette.de/etatherm.htm

  3. #43
    Paladino del Forum

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    Certo Lawrence, sembra proprio che i crucchi non scherzino con st'accrocchio image ......c'è anche video ed animazione.....

    http://www.stirling-fette.de/prototyp1.htm

    anche questo link non so se esiste già da qualche parte, nel dubbio lo posto image

    http://members.aol.com/bkammerich/stirleengl.htm

    saluti....

  4. #44
    Appassionato/a

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    mi permetto qualche commento:

    quanto cosa uno stirling?? direi poco..molto poco... basso grado di precisione meccanica (anche il decimo di mm è tollerabile.. sollecitazioni meccaniche ridotte rispetto alla dimensione necessaria. bassa complicanza dei meccanismi... bassi numeri di giri.. non ingrippa... non si rompe...anche malmesso va... ecc ecc ... quello che lo rende costoso sul mercato è sostanzialmente il fatto che non lo compra nessuno...fatti salvi i modellini di ebay e su internet... o diversamente le nuove fogge da concentratore parabolico che chiaramente devono pagare la roialty al progettista; diversamente è molto diffuso nel terzo mondo dove avanza molta paglia e si coltiva molto riso... quindi los carto diventa energia

    quanto è grande uno stirling da 5 o kw:.. na marea come un motore di un trattore se le temperature sono basse...se le temperature si innalzano...o meglio il deltatemperatura tra zona calda e fredda si innalza riduce la dimensione

    si può usare per sfruttare gli scarti di temperatura di altri processi industriali: direi di si...tutto sta nel pratico a capire i tempi di ammortamento rispesto l'energia resa...meno t c'è piu il motore è grosso e lento

    motori stirling da 1 mw?? pericolosetti direi.. ci vorrebbero fuochitali da mettere a rischio ettari di bosco.. meglio un endotermico che coercisce il fuoco.

    Perchè son poco diffusi: poco elastici...amano un solo numero di giri.. o meglio tendono a girare in una ristretta gamma di numero di giri.. quindi idonei per lavori a n fisso o poco variabile...volendo per una nave o un treno...ma non per una macchina o una moto... vuoi mettere con un motere diesel?? sarà poco ecologico ma ti tira fuorid a ogni guaio..o un motore 2t...tra la nuvola di fumo e lo strepitio con 5 kg di peso ti da 30 cavalli imbizzarriti

  5. #45

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    Bello, complimenti ai cruccacci.... :woot:
    Avete visto che roba nel link di biomassoso?
    Non ho capito un accidenti di come funziona perchè è proprio un bel casino, e anche perchè è in tedesco... ma è un capolavoro di tecnologia... e che lusso... profilati Bosch...
    Ecco... un esempio da seguire... -_-

    Per rpprogetti... su qualcosa non sono tanto d'accordo... ma sono solo sottigliezze...

    La precisione meccanica è essenziale se non si vule fare un banana joe con rendimento basso e durata scarsa. Ma sono convinto che anche un motore di metà 800 è impegnativo lo stesso da realizzare.
    Oggi non si può costruire qualcosa che non sia allo stato dell'arte perchè non avrebbe senso.
    Lo vendono caro perchè non se ne vendono molti, questo è vero.

    Non ingrippa, funziona anche mezzo rotto... :lol:
    Emanano... forse puzza di bruciato... ma un solo numero di giri... :wacko:

    :lol:

  6. #46
    Appassionato/a

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    specificando... per noi meccanici.. approssimazioni di un decimo o un ventesimo di mm nella alvorazione meccanica...collocano il pezzo tra quelli fattibili a tornio e fresa senza particolari accortezze... divereso è quando si parla di gradi di finitura piu elevati e approssimazioni di uno o 2 centesimi..
    Macchine normali non cnc visualizzano sui noni i decimi di mm con il mezzo passo.. quindi per quel grado di precisione si parla di una macchinaccia.. quindi di una macchina che in tal foggia costa 1...mentre con approssimazioni e giochi nell'ordine dei 2 centesimi di mm costerebbe 5.. tutta questione di punti di riferimento...ossia se fai il carpentiere il cm puo essere ammissibile..se fai il meccanico di officina il decimo di mm è il punto di riferimento...se ti occupi di meccanica fine..ci si riferisce agli 1 o 2 centesimi di mm ecc ecc fino alle nanotecnologie


    circa il numero di giri.. molti testi "vendono" il motore come a coppia costante al variare del numero dei giri... però quando parlano di questo si riferiscono a stirling a quattro o piu cilindri.. e la cosa per me è solo leggenda..essendo il ciclo fortemente condizionato da una serie di parametri esterni invaraibili.. in effetti poi bisognerebbe individuar di quale stirling parliamo esistendo diverse fogge di gestione del ciclo.. se parliamo di camera calda e fredda coassiali... il problema si pone..se parliamo di camera calda e fredda separate il problema si pone un po meno..ma compaiono maggiori rischi meccanici..quali grippaggio ed affini o maggior rischio di eprdita di gas... comunque dal teorico al pratico vi sono una serie di problematiche relative alla massa gas che dovrebbe essere adeguata in fuzione del carico applicato... altre relative al mantenimento deld elta T in assenza di sorgenti inesuaribili di refrigerante. ecc ecc .. insomma come puoi ben capire se un endotermico basa la sua funzionalità sulla riempimento del cilindro (influenzato dalla risonanza condotti) e sullas techiometria della miscela... per los tirling valgono una serie di influenze che sono difficilmente compensabili in senso pratico.. quindi..se sul piano teorico potrei avere un comportamento da motore elettrico e rese del 50%.. sul piano pratico ti renderai conto che non funziona così.. compra un modellino e fa una esperienza di frenatura son un banco improvvisato ma di facile taratura con leve a contrappeso...te ne renderai facilmente conto.. volendo puoi anche costruirne uno facile facile di quelli a lattine...certo al tenuta gas è pari a 0.. ma mostra il limite ...ma anche tutti i vantaggi.. con le lattine non riusciresti mai afar un motore per un aereomodello o per un modello di barca :D

    Mi permetto di aggiungere un specificazione sul termine poco elastico.. nella mdoerna tecnologia ho due condizioni di uso di un motore.... o un motore che cambia repentinamente regime a secondo della fruizione che ne voglio avere (macchine, moto, motoseghe, motopompe, trattori, aerei, ecc ecc) o motori che mantengono il numero di giri al variare dei carichi (sostanzialmente generatori elettrici, forza motrice per linee di lavorazione ecc ecc).. negli endotermici la regolazione è tempestiva variando stechiometria della miscela e apertura dell'aria comburente...nei motori a combustione esterna se la cosa è pur fattibile è molto meno dinamica e sopratutto da maggiori difficoltà nel centrare il numero di giri finale del motore per immancabili ienrzie termiche della massa ferrosa... di conseguenza sti motori o si portano al regime x e ci vuole un tot per stabilizzarli oppure rispondo al comando o in tempi relativamente brevi o con precisione ma mai con le due condizioni insieme.. relegandone l'uso alle sole installazioni fisse a regime e carico costante.. oppure a quelle ove regime e carico nel variare.. non inducono danni di processo se non vi è un adeguamento immediato della risposta del motore

    Edited by rpprogetti - 31/1/2008, 15:19

  7. #47
    gunter71
    Ospite

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    scusate sono nuovo!
    ho visitato un po tutti i siti indicati da Furio e da altri,
    è mia intenzione acquistare uno strirling per farlo funzionare a biomassa legnosa, non pellet! cippato!

    ho visto il sunmachine dal vivo!
    mi servirebbe però la possibilità di acquisto del solo motore con magari il generatore!
    xchè sunmachine o kwb o altri funzionano esclusivamente a pellet!

    io vorrei farlo funzionare a cippato, combustibile sostanzialmente diverso dal pellet.

    quindi io mi occupo della fabbricazione della stufa forno per la combustione mentre sarei grato a chi mi indicasse qun qualche posto dove valutare l'aceuisto del motore!

    direi che la tagli del sunmachine 3kwp è ottima, e la produzione di energia termica pari a 10kw!
    ho in mente un impianto con cogenerazione e utilizzo di energia termica! x un complesso di 4 abitazioni.
    grazie ed aiuto!!!
    ci conto ditemi qualcosa

  8. #48
    Paladino del Forum

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    Ciao a tutti :)
    CITAZIONE (gunter71 @ 31/1/2008, 14:39)
    scusate sono nuovo!
    ho visitato un po tutti i siti indicati da Furio e da altri,
    è mia intenzione acquistare uno strirling per farlo funzionare a biomassa legnosa, non pellet! cippato!

    ho visto il sunmachine dal vivo!
    mi servirebbe però la possibilità di acquisto del solo motore con magari il generatore!
    xchè sunmachine o kwb o altri funzionano esclusivamente a pellet!

    io vorrei farlo funzionare a cippato, combustibile sostanzialmente diverso dal pellet.

    quindi io mi occupo della fabbricazione della stufa forno per la combustione mentre sarei grato a chi mi indicasse qun qualche posto dove valutare l'aceuisto del motore!

    direi che la tagli del sunmachine 3kwp è ottima, e la produzione di energia termica pari a 10kw!
    ho in mente un impianto con cogenerazione e utilizzo di energia termica! x un complesso di 4 abitazioni.
    grazie ed aiuto!!!
    ci conto ditemi qualcosa

    Ciao gunter71 prova contattare la Sunmachine per il solo motore, comunque se ti accontenti di una potenza più bassa, QUI puoi trovare l'Epas BM1000 che funziona a biomasse e QUI un motore realizzato da Uwe Molch che lo vende. Al momento non trovo altro disponibile.

    Salutoni
    Furio57 :D

  9. #49
    gunter71
    Ospite

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    grazie furio!
    non vorrei essere OT.
    avevo già visto alcuni tuoi post e ho già provato a mettermi in contatto con alcuni produttori.
    ho provato con epas, ma le mail non sono + attive sembra, provo ora con Fax!
    con uwe moch provo subito via mail.
    sono motori leggermente + piccoli rispetto al sunmachine, ma specialmente quello di epas puo andare!

    il sunmachine lo vendono solo completo e finito, apparecchio molto bello e credo efficiente, l'incoveniente è il prezzo di 26mila euri e il fatto che come combustibile utilizza solo il pellet.

    A me per questione di incentivi su filiera corta servirebbe un motore alimentato a cippato con la possibilità di utilizzare il caldo prodottto in estate pe essicare lo stesso cippato e per aumentare la resa.
    se fossi certo del contributo di 0,30€ al kwh elettrico prodotto potrei anche fare una pazzia e comprare il sunmachine.


    forse sarebbe interessante radunare in una nuova discussione le esperienze in merito all'acquisto di motori stirling non giocattolo per produzione energia elettrica.
    ho visto anche il sito di quella societa danese che produce stirlin + grossi 9kwe, ma temo che non sia per le mie tasche.
    tempo fa qualcuno citava anche un sito americano che vendeva stirling da 5hp!

    i prezzi di Uwe moch o di epas (solo motore) qualcuno li conosce???

    grazie 1000

    renderò presto conto al forum degli esiti delle mie ricerche di mercato.


  10. #50

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    Ciao Furio, come butta? ;)

    gunter71 ti saremo anche grati se una volta comprato l'oggetto ci postassi cosa ne pensi, cosa ottieni, quanto l'hai pagato, che rendimento ha... insomma qualche "spetteguless" :lol:

    RPprogetti... che dire, ti quoto in pieno. Tu si che sei un meccanico... si sente...
    Seriamente parlando il punto che hai toccato credo che sia il più dolente, il fattore di regolazione degli stirling è un vero casino. Se si parla di motori grossi su di un impianto di un certo costo, si può agire elettronicanemte prevedendo cosa succederà facendo l'analisi della tendenza di processo modulando l'energia termica. Ammesso che si possa modulare. Oppure agendo su qualcos'altro. Vorrei anche saper cosa, ma mantenere costante il numero di giri in base alle variazioni di coppia erogata al carico in un motore così è una bella rogna e può costar caro farlo. Una bella grana. <_<

  11. #51
    Paladino del Forum

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    Ciao a tutti :)
    CITAZIONE (gunter71 @ 1/2/2008, 08:24)
    ...i prezzi di Uwe moch...(solo motore) qualcuno li conosce???

    Ciao gunter71 bastava leggere attentamente nel sito di Uwe Molch: Voraussichtlicher Preis: zirka 5000,- Euro. ;)

    Salutoni
    Furio57 :D



    Ciao a tutti :)
    CITAZIONE (Lawrence @ 1/2/2008, 10:23)
    Ciao Furio, come butta? ;)

    Ciao Law...che dire!?...bah!

    CITAZIONE
    ...Oppure agendo su qualcos'altro. Vorrei anche saper cosa, ma mantenere costante il numero di giri in base alle variazioni di coppia erogata al carico in un motore così è una bella rogna e ...

    Ciao Law si può in tempo reale variare l'angolo di sfasamento tra displacer e pistone motore con un dispositivo realizzato con ingranaggi planetari e satelliti come in figura...

    image

    Salutoni
    Furio57 :D

  12. #52
    Appassionato/a

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    si può modulare tutto calore, coppia, ecc ecc ...il problema è il tempo di risposta e il tempo per il raggiungimento dell'equilibrio.. ma sopratutto la tecnologia che voglio applicare

    se volessi poi modulare il calore rapidamente.. o ricorro a combustibili nobili iniettabili... modulando il calore in base alla quantità di iniettato (benzina,gasolio, gas, ecc ecc).. ed avendo una risposta comunque sia mediamente lenta rispetto gli endotermici.. oppure se rimango sui vari cippati.. pellets.. paglia, carta di giornale.. scarichi di caldaia ecc ecc il tempo di modulazione dell'apporto di calore è meno istantaneo..partecipando anche la massa in fuoco al mantenimento del calore stesso.. e dovendo ricorrere generalmente alla modulazione del comburente, visto che al focolare in genere c'è quanto sta esaurendosi ai fini della combustione, quanto sta correttamente bruciando e quanto apportato al fine di raggiungere la temperatura di combustione.. quindi di media una massa discretamente rilevante.

    ricorrendo ai meccanismi per la variazione di fase tra pistone di camera calda e fredda, o al altri sistemi con polmone ausiliare per il controllo e la parzializzazione del fluido partecipante al ciclo, da quello che mi risulta leggendo qua e la pubblicazioni di varia natura.. qualcosa si è ottenuto, ma non al pari dei controlli che si riescono ad attuare su motori diesel, benzina o turbine.. insomma per farla breve che io sappia la modulazione precisa e rapida del motore è ancora lontana...i passi li stanno facendo... ma questo nulla toglie ad un motore in grado di girare alimentandosi con la paglia.. con rendimenti pratici sicuramente superiori al 30% anche nelle peggiori realizzazioni..

    C'è da dire poi che se los tirling esiste da una vita ha un livello dis viluppo poco avanzato...essendo stato ripreso inc arico da poco tempo ai fini dell'uso industriale.. in effetti tra i molti testi in mio possesso (sono un patito) dedicati ai moti si parla spesso dis triling limitandosi però alla desrizione teorica del ciclo... negli altri testi posseduti.. il cui tema è lo stirling.. si parla a livello storeografico delle varie problematiche senza mai addurre risultati di studio o sperimentazione... ulteriormente facendo una ricerca sui brevetti basati sul ciclo stirlng non si trova nulla o quasi che non sia molto macchinoso e di dubbia efficacia.. se rifelttete un'attimo anche lo sfasamento dei due pistoni..dellos chema proposto da Furio rappresenta un allontanamento dal ciclo teorico della macchina...che nei fatti è gia lontan dal ciclo teorico non descrivendo le fasi meccanicamente in maniera distinta.. andrebbero verificati i diagrammi di consumo specifico per le varie fasature... perchè se ad un certo punto mi puo far piacere adeguare un aprametro funzionale...questoa deguamento non deve costarmi energeticamente molto...
    Insomma è molto complicato e sopratutto non discutibile al di fuori di un laboratorio.. le teorie su carta funzionano sempre, ma si è soliti riscontrarle...perchè cio che su carta promette 100 a volte da 120 ma anche solo 20

  13. #53

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    Eh si, lo avevo visto, ma influisce di poco. Praticamente, variando la fasatura si può variare il numero di giri al quale si ha il massimo rendimento, ma se al motore si collega un generatore quello che si cerca è mantere il numero di giri costante. Conosco bene quel fenomeno perchè qualche anno fa progettai un sistema di load rejection automatico per una cetrale ENEL e pur non essendo stirling, ma turbine, era un bel casino. Spesso il carico variava fino a far staccare l'alternatore e quando succedeva c'erano una dozzina di persone che correvano su e giù ad aprire questo chiudere quello collegare questo, scollegare quell'altro... Alla fine con controllore ed un programma incasinato siamo riusciti a risolvere, ma non è stata dura, di più. Perchè tutto il sistema era imprevedibilmente lento a rispondere ai comandi. Una cosa ben diversa dai motori diesel anche grossi dove un regolatore a masse rotanti sulla pompa di iniezione basta e avanza. Ma l'importante è non arrendersi, e comunque non è quello il solo problema degli stirling. Ora sto pensando ad un doppio effetto con doppio displacer, un displacer freddo ed uno caldo. Solo che quello caldo diventa troppo caldo... e non si può raffreddare altrimenti che displacer "caldo" è... :wacko:

  14. #54
    Appassionato/a

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    non ti invidio sulle turbine.. io non ne ho mai seguite di grosse...ma di quelle piccole da 30kw + 100 termici ne ho nstallate 2 nell'immediato passato...i costruttori dicevano che erano pronte all'uso..... per fortuna i miei clienti mi stimano...altrimenti mi avrebbero pestato come l'uva.. diciamo che con il tempo e tanti ups in giro hanno risolto il problema dei computer e si sono abituati ai neon ed ai relè che spesso ronzano :D :D
    Nel pratico di problematiche ulteriori sullo stirling non ne consoco... li ho studiati lungamente , ma le mie esperienze si limitano a due modellini...uno comprato 2 anni fa..ed uno autocostruito ai tempi del tecnico industriale 20 e passa anni fa.... che dire...sulla scrivania vanno che è una bellezza ( si fa per dire).. ma è anche vero che non azionano un tubo....
    seguendo un documentario su discovery qualche estate fa dove si vedevano diversi stirling installati in posti remoti.. l'idea che mi son fatto e che sti motori vengono impiegati in eccesso di coppia costante...ossia se serviva 1 kw ne hanno installato uno da 2 o 3 e ci buttavano sotto paglia a rotta di collo.. dati rpecisi non ne hanno enunciati..essendo l'argomento il modo di fruire l'energia in senso generale e non los tirling nello specifico, ma il colpo d'occhio ti faceva pensare... c'era un motore grande quanto una panda che alimentava un battitore per il riso.. alimentato dalla pagli del riso... insomma per quanto poco efficiente qualche cv lo doveva avere.. ed il processo azionato ..ossia uno sbattimento meccanico lento.. eseguito con il classico albero cammato...poteva a mala pena assorbire un c v



    Edited by rpprogetti - 1/2/2008, 16:39

  15. #55
    gunter71
    Ospite

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    ho inviato almeno una 10na di richieste via mail e fax x per aavere preventivi di motori da 1 a 10 kWe, ma per ora non ho avuto nessun riscontro, forse sono un po impaziente.
    la Epas esiste ancora xche le mail mi tornano indietro!

    questito qualcuno sa la formula che lega cilindrata a potenza del motore stirling in qualche post ho letto che è la formula di beale, ma la cilindrata si riferisce al solo pistone di forza o anche al dislocatore?
    grazie

    appena ho notizie di preventivi le posto!

  16. #56
    Seguace

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    Ci ho provato anche io e perdonami la crudezza ma la Epas non esiste più . Il dislocatore è solo uno "spostatore " di fluido , la cilindrata si riferisce solo al pistone di potenza . Ciao . Spartano .

  17. #57
    Seguace

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    Ciao Lawrence . <<<<ora sto pensando ad un doppio effetto con doppio displacer, un displacer freddo ed uno caldo. Solo che quello caldo diventa troppo caldo... e non si può raffreddare altrimenti che displacer "caldo" è... >>>>

    Perdona l'ignoranza e se puoi aiutami . Vorrei sapere di quale versione stai parlando . Beta , Alfa , Gamma . Pistoni liberi ? Immagino un'Alfa , o forse un doppio Alfa , non so , non capisco . Cosa intendi quando dici ...."" un displacer freddo ed uno caldo e che quello caldo diventa toppo caldo "" .... ??? Dammi una mano .
    Ciao . Spartano .

  18. #58
    gunter71
    Ospite

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    insomma nulla!!!!
    nessuno li vende nessuno li produce!
    sto cercando di mettermi in contatto con quelli ceh vendono producono o ... l'ST5. ma senza esito.
    chi mi da una mano?
    come ho già spiegato mi serve uno stirling che bruci cippato di legna!!!
    non il pellet come il sumachine, che non è assolutamente convertibile, troppo complesso e delicato oltre ad avere un prezzo esorbitante per dovelo anche modificare.
    sono grato a chiunque mi dia una mano nella ricerca!

  19. #59

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    Qunter... il problema è proprio quello. Nessuno li fa. Chi dice di farli dice di farli ma non li fa. Se c'è qualcuno che li fa non ti dice quanto costano per non averti poi sulla coscienza. :rolleyes:

    Spartano, si tratta di un doppio gamma. Dove c'è un pistone motore a doppio effetto e due displacer. Solo che i displacer sono uno freddo ed uno caldo invece di essere caldo sopra e freddo sotto per il primo pistone, idem per il secondo.
    Separando i displacer in caldo e freddo ed alimentando il motore con due scambiatori, uno caldo ed uno freddo, forse riesco ad ottimizzare un pò di più il ciclo. Non credo più di tanto, ma tanto vale tentare. Il fluido ho in mente qualcosa di particolare ma non voglio essere preso per le mele prima, quindi prima provo poi se funziona bene ve lo dico, se è una ciofeca no. :rolleyes:

  20. #60
    Seguace

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    CITAZIONE (gunter71 @ 21/2/2008, 10:53)
    insomma nulla!!!!
    nessuno li vende nessuno li produce!
    sto cercando di mettermi in contatto con quelli ceh vendono producono o ... l'ST5. ma senza esito.
    chi mi da una mano?
    come ho già spiegato mi serve uno stirling che bruci cippato di legna!!!
    non il pellet come il sumachine, che non è assolutamente convertibile, troppo complesso e delicato oltre ad avere un prezzo esorbitante per dovelo anche modificare.
    sono grato a chiunque mi dia una mano nella ricerca!

    Calma , calma . Lo so che è un casino ma devi avere pazienza . Anche io ci ho provato e riprovato e so che non è facile . Forse ( ho detto forse ) riuscirò ad avere i disegni dell'ST5 a breve . Non sperare di ordinare il motore x chè mi sa che non è possibile , è già difficile avere i disegni che comunque sono in lingua con i problemi noti . Se ti interessa questo motore ti consiglio tanta calma , tanta pazienza e la solita regola : boia chi molla . Resta in linea che ti / vi aggiorno . Ciao. Spartano .

  21. RAD
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