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Progetto stirling sul forum

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  • #31
    Beh, non è difficile... superficie del collettore solare = 2,5 m² , potenza prodotta da 250 a 500 W, funzionamento autonomo

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    • #32
      A proposito di traduzioni , sto cercando un traduttore automatico in rete dal Tedesco all'Italiano perchè fra un paio di settimane dovrebbero arrivarmi i disegni e mi hanno scritto dicendomi che è tutto in lingua originale . Avete qualche info ? Grazie .
      Spartano.

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      • #33
        babelfish e tanta pazienza?

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        • #34
          La traduzione era evidentemente facile
          Ora , sempre cortesemente,
          chi mi sa dire il rendimento di un pannello fotovoltaico ,
          paragonandolo naturalmente ai dati della traduzione?
          Cioe' per una superfice di 2,5 mq

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          • #35
            Ciao a tutti <img src=">
            CITAZIONE (elettro62 @ 1/3/2008, 13:51)
            La traduzione era evidentemente facile
            Ora , sempre cortesemente,
            chi mi sa dire il rendimento di un pannello fotovoltaico ,
            paragonandolo naturalmente ai dati della traduzione?
            Cioe' per una superfice di 2,5 mq

            Ciao elettro62 il forum non è un quiz se devi dire o arrivare a qualcosa dilla e basta! Non riempiamo il forum con inutilità.

            Grazie
            Furio57 <img src=">
            L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
            LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
            Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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            • #36
              Saluti a tutti . Voglio raccontarvi di un'"incidente" che mi è successo un paio di anni fa con un modellino autocostruito con un barattolo e cercare una relazione tra quello che è successo , con l'espansione dell'aria alle varie umidità . Mi rendo conto che forse non sarò molto chiaro ma cerco di spiegarmi meglio che posso , abbiate pazienza ( tanta ) . Il modellino è un gamma ( ebay ) ma ho in parte modificato alcune misure per comodità . Il barattolo che contiene il displacer è quello che contiene stucco metallico e lo usano i carrozzieri a gò gò ,tutto il resto è più o meno quello delle istruzioni . Consigliano sempre di mettere dei cubetti di ghiaccio sulla parte superiore ( quella appunto fredda ) ma dopo un pò ho notato che quando il ghiaccio si scioglie l'acqua cola attraverso le pareti , raffredda la parte calda e poi rovina la combustione della fiamma sottostante del fornello da campeggio . A questo punto ho stagnato un lamierino attorno alla parte fredda creando una specie di serbatoio alto un paio di cm e l'ho riempito d'acqua con relativi pezzi di ghiaccio e qui si arriva al punto dolente . Al centro di questo serbatoio c'è stagnato un tubetto in ottone che fa da guida allo stelo del displacer e naturalmente l'altezza del tubetto corrisponde all'altezza del lamierino . Il problema è che il ghiaccio sciogliendosi ha aumentato il volume dell'acqua più velocemente di quanto non evapori , ma questo l'ho capito dopo l'esplosione .
              Ad un certo punto ho notato che x una manciata di secondi e senza toccare il bruciatore il volano ha avuto una " botta " in velocità e subito dopo ho sentito un' esplosione e il modellino è volato in aria fino al soffitto . Quello che è successo è che una parte dell'acqua di raffreddamento è trafilata attraverso il gioco ( pochi decimi ) che c'è tra il tubicino in ottone e lo stelo del displacer andando a bagnare lo stesso che è in compensato e quando anche questo si è saturato ha gocciolato sul fondo caldo dove è evaporata e dato che il sistema è chiuso la pressione è aumentata fino a farlo esplodere . In questi giorni stavo pensando a quale fluido usare e ricordandomi dell'esplosione stavo proprio pensando di usare aria umidissima o anche di spruzzare / nebulizzare una piccola quantità di acqua al''interno della parte calda . In questo modo avrei l'espansione dell'aria accompagnata dall'espansione dell'acqua che si trasforma in vapore con pressioni ancora più alte , quindi la pressurizzazione preventiva potrebbe essere limitata o forse nulla . Che ne pensate ?
              Ciao . Spartano .

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              • #37
                INTERVENTO MODERATO.
                Anche a me e' successa la stessa cosa su un modello piuttosto grande. Si e' infiltrata qualche goccia d'acqua nel cilindro. La pressione e' aumentata notevolmente. Non c'e' stata esplosione ma le bombature e i rigonfiamenti erano evidenti.
                Ho fatto l'errore di evitare che l'acqua entrasse ancora e invece ora grazie a queste considerazioni di Spartano in effetti l'idea di "spruzzare / nebulizzare una piccola quantità di acqua al''interno della parte calda" non e' male.....
                Provero'!!
                Un saluto a :P tutti
                Elettro62

                Edited by Furio57 - 1/3/2008, 23:00

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                • #38
                  Se decidiamo che un pò di liquido permette maggiori prestazioni rispetto al solo gas, allora cosa farà un fluido solo liquido ?

                  eluge_Inc:Thermal_Hydraulic_Engine" target="_blank">http://peswiki.com/index.php/Directoryel...ydraulic_Engine

                  http://kauaian.net/blog/wp-content/themes/...rmal_engine.jpg

                  Pare funzioni, ovviamente bisogna rivedere tutti i parametri classici di un motore Stirling ad aria.

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                  • #39
                    mmm... sembra interessante!
                    Una spiegazione piu' accurata sarebbe gradita.

                    Una domanda per Spartano.

                    Hai provato l'elio nei tuoi prototipi?
                    Ciao

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                    • #40
                      No , non l'ho mai provato ma c'è un motivo preciso . Quello che vorrei costruire dovrebbe essere un motore semplice senza grosse complicazioni e il fluido deve essere aria comune con pressione da definirsi in modo che la eventuale perdita della stessa possa essere compensata con un semplice microcompressore che prende il moto dal motore stesso . Quindi dovrebbe essere autosufficente , se al contrario uso altri gas sarei costretto a fornire costose bombole x chè tanto prima o poi mi sembra che perdano tutti , ma una cosa è l'autoricarica con aria e un'altra è la costrizione di una bombola costosissima . Ho usato saltuariamente l'elio x saldare alluminio in forti spessori ( aiuta la penetrazione ) e quindi lo posso avere quando voglio ma non è la soluzione . Se però con il tempo si riesce a costruire la bestia cattiva allora penso che sia sicuramente meglio pressurizzare ad elio a 60 ATM , oppure se si riesce a costruire un gattino da 500 W con tenute perfette che ci garantiscono un'autonomia di almeno un'anno , allora credo che si possa usare elio , una ricarica all'anno non sarà una spesa assurda no ? Bisogna trovare le tenute giuste .

                      C'è una cosa che mi preoccupa . L'errore di cui parli non è un'errore , nel senso che non devi farci entrare acqua nel cilindro caldo a meno che tu non sia consapevole e preparato alle conseguenze . Guarda che il modellino in questione mi è passato sotto il naso e ha sbattuto sul soffitto a 3.50 Mt di altezza ! Non farti male x un'esperimento ! Fallo ma tieniti alla larga !!! Capisci ?
                      Ciao . Spartano .

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                      • #41
                        Ciao a tutti <img src=">
                        CITAZIONE (spartano @ 1/3/2008, 20:39)
                        ...Quello che vorrei costruire dovrebbe essere un motore semplice senza grosse complicazioni e il fluido deve essere aria comune con pressione da definirsi...

                        Attenzione alla pressione parziale dell'ossigeno contenuto nell'aria che potrebbe farti esplodere il lubrificante...con quello che ne conseguerebbe.

                        Salutoni
                        Furio57 <img src=">

                        Edited by Furio57 - 1/3/2008, 23:23
                        L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                        LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                        Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                        • #42
                          CITAZIONE (garofas @ 1/3/2008, 19:00)
                          Se decidiamo che un pò di liquido permette maggiori prestazioni rispetto al solo gas, allora cosa farà un fluido solo liquido ?

                          eluge_Inc:Thermal_Hydraulic_Engine" target="_blank">http://peswiki.com/index.php/Directoryel...ydraulic_Engine

                          http://kauaian.net/blog/wp-content/themes/...rmal_engine.jpg

                          Pare funzioni, ovviamente bisogna rivedere tutti i parametri classici di un motore Stirling ad aria.

                          Giusta osservazione , ma io non lo so proprio . Immagino che in uno stirling classico sia impossibile usare un fluido totalmente liquido .
                          Stiamo parlando di aria calda che riscaldandosi si espande e raffreddandosi si contrae , c'è anche un documento interessante postato da Furio e ripreso , ma non riesco a capire se l'aria in esame è " secca " o meno . Com'è possibile che l'aria priva di umidità ( secca )
                          abbia la stessa espansione di una cha ha un'umidità del 98% a parità iniziale di volume e di temperatura ? Non riesco a spiegare diversamente il fatto dell'esplosione , c'era aria ed è entrata una piccola quantità di acqua e come si sa è un sistema chiuso . Posso anche ripetere di proposito la botta , ma non cambia niente .
                          Ciao . Spartano .

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                          • #43
                            CITAZIONE (Furio57 @ 1/3/2008, 23:07)
                            Ciao a tutti <img src=">
                            CITAZIONE (spartano @ 1/3/2008, 20:39)
                            ...Quello che vorrei costruire dovrebbe essere un motore semplice senza grosse complicazioni e il fluido deve essere aria comune con pressione da definirsi...

                            Attenzione alla pressione parziale dell'ossigeno contenuto nell'aria che potrebbe farti esplodere il lubrificante...con quello che ne conseguerebbe.

                            Salutoni
                            Furio57 <img src=">

                            E dici bene , benissimo , in effetti su quello di you tube dopo averlo smontato ho notato con orrore e panico costante che il pistone freddo trafila olio , la parte superiore era più che umida ! E le pareti del cilindro anche ! :wacko: :blink: Questo è un problema che considero il più serio di tutti , ma quando dico serio intendo dire che è proprio serio . Sarà d'obbligo trovare una soluzione ma non credo che sia sufficente cambiare le fascie , bisognerà studiare altro .
                            Ciao . Spartano .

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                            • #44
                              sull' "Incidente di Spartano"

                              Ciao a tutti, sono Renatore e vi seguo da un pò, trovo molto interessante quello che Spartano riferisce nel suo messaggio del 01-03-08.
                              I motori Stirling li ho visti solo sul computer, ma nella mia testa ne ho costruiti diversi, e pensavo che, per migliorare gli scambi termici,tra le altre cose una transizione di fase ci sarebbe stata proprio bene, mi sa che Spartano ha aperto una finestra su panorami molto interessanti.
                              Qualcuno sa di prove sul tema? Sto mettendo insieme i materiali per uno Stirling tipo gamma di 160 c.c. per il cilindro di potenza, ora ci dovrò aggiungere un ingresso per l'acqua ed una valvola di sicurezza (magari taràbile! ).
                              E poi forse, per motori a basso differenziale di temperatura, ci sono altri fluidi utilizzabili...

                              A tutti buon lavoro da Renatore

                              Commenta


                              • #45
                                Ciao a tutti , questa domenica ho conosciuto un signore di modena alla fiera di elettronica di forli , che costruisce motori stirling piccoli , però veramente performanti e di diverse forme , e mi ha anche detto che volendo ha anche un progetto di motore di parecchi kwh , il problema sarebbe che non ha mai trovato i finanziamenti giusti , solo promesse , e mi ha detto di essere stanco di ricevere delle promesse , e soltanto promesse , queste promesse le fanno da 20 anni , roba da pazzi , la mia idea era quella di coinvolgerlo nell forum ,magari da qualcuno tipo furio che è un esperto e aiutarlo tramite il forum a realizzare questo progetto , cosa ne pensate ?

                                Commenta


                                • #46
                                  ps : mi ha parlato di un costo totale , progetto e realizzazione di circa 150000 euro , per il progetto si apoggia ha una universita .

                                  Commenta


                                  • #47
                                    YouTube - ??????????

                                    ...poco da fare sono più avanti!!!

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Originariamente inviato da renatore Visualizza il messaggio
                                      Ciao a tutti, sono Renatore e vi seguo da un pò, trovo molto interessante quello che Spartano riferisce nel suo messaggio del 01-03-08.
                                      I motori Stirling li ho visti solo sul computer, ma nella mia testa ne ho costruiti diversi, e pensavo che, per migliorare gli scambi termici,tra le altre cose una transizione di fase ci sarebbe stata proprio bene, mi sa che Spartano ha aperto una finestra su panorami molto interessanti.
                                      Qualcuno sa di prove sul tema? Sto mettendo insieme i materiali per uno Stirling tipo gamma di 160 c.c. per il cilindro di potenza, ora ci dovrò aggiungere un ingresso per l'acqua ed una valvola di sicurezza (magari taràbile! ).
                                      E poi forse, per motori a basso differenziale di temperatura, ci sono altri fluidi utilizzabili...

                                      A tutti buon lavoro da Renatore
                                      Ciao . x la transizione di fase c'è il problema che quando raffreddi si forma condensa che si piazza sul pistone freddo e non la schiodi più da lì e quindi l'aria che ritorna al punto caldo è già " secca " e quindi l'espansione dopo il primo ciclo si abbassa e resta fissa , bisognerebbe trovare il sistema di eliminare la condensa nel punto freddo e di riumidificare l'aria prima che vada al punto caldo . Secondo me funzionerebbe ma bisogna considerare che questi passaggi devono avvenire in un ciclo chiuso e qui vado in tilt . Non so come farlo !!!
                                      Ok x il gamma da 160 cc ( azz ) con raffreddamento ad acqua , ma la valvola di sicurezza ?
                                      A cosa serve ?
                                      Ciao . Spartano .

                                      Commenta


                                      • #49
                                        Ciao Spartano, buona sera a tutti,
                                        dunque il gamma da 160 verrebbe fuori da un motore di tosaerba, ho visto che ci sono un sacco di post su questo argomento quindi è inutile che invento l'ombrello, prima di procedere, anche solo progettualmente, bisognerà che me li legga.
                                        L'acqua non è ( non sarebbe ) per il raffreddamento, ma per iniettarla già molto calda nel cilindro, all'inizio della corsa attiva del pistone di potenza. Così si dovrebbe vaporiz-zare quasi all'istante, e dare ( però in modo controllabile )quella botta di pressione che ti ha distrutto il modellino.
                                        La valvola di sicurezza era proprio per non sfasciare tutto se mai ci proverò.
                                        Il problema della condensa... me lo riservavo per dopo!
                                        L'idea mi si è catalizzata dopo aver letto nella stessa sera il fatto del tuo modellino e un post di Furio57, " il rendimento del rigeneratore " , dove c'è un link e su questo link c'è un motore che non ho capito, e neanche ho capito la parte matematica, però se dalla homepage vai a " the thermal efficiency " , una delle conclusioni dice: " usando un fluido composto gas-vapore il lavoro fornito ad ogni ciclo aumenta, ma questo avviene a scapito dell'efficienza termica ".
                                        E quindi. . . leggere quello che trovo e cercare di capirci qualcosa di più.
                                        Ciao a tutti da Renatore

                                        Commenta


                                        • #50
                                          scusate se mi intrometto ,ma nn e' che state costruendo senza rendervi conto un motore a vapore?

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                                          • #51
                                            No , perchè pensi questo ? L'idea è che l'aria carica di umidità espande più di quella " secca " , ma si tratta di riscaldare aria e non acqua , o se vuoi aria umida contenente acqua . Ciao . Spartano .

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                                            • #52
                                              Saluti a tutti . Ho allegato un file che è un brevetto utile x compensare la differenza di pressione che si crea tra la camera del displacer ( espansione ) e quella del pistone di potenza ( compressione ) e anche nel carter . Vorrei discuterne i pro e i contro rispetto ad altri sistemi , per esempio rispetto alle fascie in silicone ( i giap ) o ad altro . Non voglio fracassare i marroni a nessuno , ma dato che ho deciso di non usare la soluzione tecnica che suggeriscono sull'ST05G ( comune valvola di non ritorno ) e dato che devo comunque costruirlo pensavo di modificare alcune cose tra cui questa . Il brevetto si riferisce ad un free piston ma è applicabile a qualsiasi stirling . Lo so che non è facile ma se ci fosse qualche tecnico disposto a discuterne sarebbe utile a tutti .

                                              Saluti . Spartano .
                                              File allegati

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                                              • #53
                                                Originariamente inviato da miky82 Visualizza il messaggio
                                                YouTube - ??????????

                                                ...poco da fare sono più avanti!!!
                                                Li ho visti anche io, c'e' un sito loro dove fanno proprio vedere le gare che fanno fare ai giapponesini alle superori, diverse categorie in base alle dimensioni e come filano!!
                                                Saluti

                                                Commenta


                                                • #54
                                                  Io ho costruito due modelli Stirling:il primo reciclando un compressore a pistoni e girava a 100 giri/min.il secondo sono riuscito a farlo girare a quasi 1000 giri/min.pressurizzandolo a 3.5bar.chi mi sa dire come provare la potenza??pensavo di applicare un alternatore dell'auto ma facendo una puleggia per aumentare i giri dall'albero motore all'alternatore non si perde potenza??o devo avere un alternatore che faccia gli stessi giri del motore?
                                                  Grazie

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                                                  • #55
                                                    Ma avete perso la parola???

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      Io purtroppo sono messo male con il lavoro e lo stirling che sto costruendo è un'incubo perchè ho dei problemi stupidamente tecnici / costruttivi che non riesco a risolvere , e dato che quando piove sul bagnato piove sempre bene (le leggi di murphy ) sono anche rimasto senza pc a fasi alterne x qualche mese perchè ho giocato alle riparazioni fai da te . Quindi niente di niente , sono fermo , il pc me l'hanno consegnato ieri . A proposito di quello che hai costruito e va a 1000 RPM con una pressurizzazione di 3.5 bar , sarebbe interessante conoscere i dettagli , vedere qualche foto . Non pensare che non ti creda sulla parola eh !!! Ma dato che ci sto smanettando da un pò e ho una vaga idea dei problemi della pressurizzazione e sul come farla ecc ecc , potremmo parlarne di fronte a qualcosa di più tangibile di uno scritto , credo che sia di interesse comune a tutti .
                                                      L'ultimo che ho costruito è sempre lo stesso prototipo YouTube - stirling artigianale x adesso non ho altro . Ciao . Spartano .

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                                                      • #57
                                                        Complimenti Spartano! noto con piacere che l'idea "Stirling" prosegue.
                                                        Il problema in cui mi sono imbattuto anchio sono e restano le dilatazioni termiche dei materiali costruttivi e le loro perdite di pressione durante il funzionamento prolungato.
                                                        Sono convinto che se non si stabilizzano queste dilatazioni con dei materiali speciali non se ne esce.
                                                        Nel frattempo ho costruito un concentratore solare che stò automatizzando, e un miniciclone ad aria compressa che polverizza in tre secondi pietruzze del diametro di 8 millimetri (progetto che ho già venduto) perchè lo trovo di scarsa utilità.
                                                        Però vi seguo e se posso essere utile ditelo farò del mio meglio anche in relazione alle mie competenze. ciao a tutti i partecipanti
                                                        Meccatronico

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                                                        • #58
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                                                          mi inserisco perchè da tempo vi seguo e da tempo mi balena , come a voi, l'idea di recuperare energia dal calore perso.
                                                          Condivido tutti i problemi tecnici di meccatronico. Trovo che il concetto alla base del progetto nel link sotto sia sfruttabile con le dovute modificheffice

                                                          www.jameeladesigns.co.uk/page3.html

                                                          Sembra di semplice industrializzazione e quindi anche poco costoso a livello di pilota.
                                                          Qualcuno sa darmi le formule per progettare e dimensionare le camere ed il rigeneratore?

                                                          Ps per recuperare il calore sono valide alternative i termogeneratori, ma l’efficienza mi sembra molto scarsa. Lo stirling sembra l’alternativa più ingombrante per il recupero del calore altrimenti perso

                                                          pps. potrei essere interessato ad unirmi alla progettazione e costruzione "open source"

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                                                          • #59
                                                            rivangando nei testi universitari ho trovato i modelli matetatici per la progettazione.
                                                            Inoltre accoppiando uno stirling (o tre, uno per circuito) ad un motore a scoppio mi sono divertito a ricalcolare il rendimento complessivo del sistema:
                                                            La colonna corretto considera eventuali rendimenti meccanici o altro dello stirling (oltre a quello di carnot)

                                                            l'idea è di recuperare il calore di un gruppo elettrogeno.
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                                                            • #60
                                                              Signori, vorrei condividere alcuni calcoli "spannometrici" che ho fatto per progettare un motore in configurazione alfa con pistoni a diaframma.
                                                              Avrei alcune domande per chi ha voglia di rispondere:
                                                              -quando deve essere il volume o la sezione del rigeneratore (in quote parametriche)
                                                              -le semplificazioni e i calcoli che ho fatto sono corretti? o ho sbagliato?
                                                              saluti.
                                                              File allegati

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