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  • #91
    pensate ai villaggi dell' africa e a come sarebbe vantaggioso un simile motore, magari scaldato a legna o solare, non si rompe mai, è silenzioso , avendone due opportunamente calcolati con uno ci mandi l' altro come frigorifero.
    ciao

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    • #92
      [quote=spartano;118880917]
      Originariamente inviato da biker.twin Visualizza il messaggio
      perchè?

      dici che è meglio gamma?

      grazie[/QUOTE

      Ma perchè mi fai questa domanda ? Ma sei sicuro di aver capito come funziona un'alfa ?
      Ok , ultimamente sono addormentato e gli alfa me li sono persi ma se non sbaglio devi riscaldare le membrane a circa 800° , da qui il mio augurio di buona fortuna . Se diversamente stai pensando ad un'utilizzo del sistema a bassa temperatura ( 100° )
      ti servono membrane con un diametro di qualche metro . Ciao . Spartano .

      sbagio o se fai un alfa con cilindro di potenza (freddo) più piccolo puoi sfruttare delta T più bassi?

      cmq anche io credo che seppur limitato abbia buone prospettive a breve...ma ci sono limiti tecnici che dagli ultimi sviluppi macroeconomici non sembrano più di interesse ai governi.Ora devo tornare al lavoro...spero di approfondire a breve.

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      • #93
        Credo di sì ma non ha senso o almeno io non lo farei . Se dovessi costruire un'alfa non sceglierei di fare il pistone di potenza più piccolo perchè è inutile perdere potenza in cc a favore del delta T , questo deve esssere sempre e comunque il più alto possibile e cercherei di lavorare sullo scambiatore e sul rigeneratore , ma farlo su un'alfa ............
        Tieni comunque presente che sono circa tre anni che ho in testa sempre e solo il gamma e quindi non escludo il fatto di avere detto delle *******te , vado a memoria ma a volte è scarsa .
        Però non farti influenzare e senti anche gli altri . Ciao . Spartano .

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        • #94
          [quote=biker.twin;118882724]
          Originariamente inviato da spartano Visualizza il messaggio


          sbagio o se fai un alfa con cilindro di potenza (freddo) più piccolo puoi sfruttare delta T più bassi?

          cmq anche io credo che seppur limitato abbia buone prospettive a breve...ma ci sono limiti tecnici che dagli ultimi sviluppi macroeconomici non sembrano più di interesse ai governi.Ora devo tornare al lavoro...spero di approfondire a breve.
          Questo implica dire addio alle isocore, non riusciresti a scambiare calore con la sorgente calda e fredda.
          Entrambi i pistoni dell'alfa sono di potenza, non ha senso farli diversi.

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          • #95
            Originariamente inviato da Meccatronico1 Visualizza il messaggio
            Vorresti realizzare qualcosa coperto da brevetto? Oppure hai molti soldi per acquistarlo?
            L'oggetto in questione è una sfera con dei meccanismi collegati ad un albero girando la sfera si aziona un meccanismo che trasmette il moto all'albero, è un sistema che veniva usato anche in motori a 2 tempi di uso militare. Purtroppo non ho più il video della televisione Ucraina dove lo si poteva vedere funzionare. Se vai alla fiera che si tiene nella capitale dell'Ucraina penso che lo faranno vedere come faranno vedere il teletrasporto dell'energia elettrica e altre cose..
            Meccatronico
            Interessante . Sì , io vorrei realizzare questo qualcosa coperto da brevetto , mi / ci aiuti ?
            Meccanotronico , ma sei veramente convinto che un brevetto sia inaffondabile ?
            La regola mi ricorda il titanic . Mi ricorda anche i vari brevetti sullo stirling tranquillamente sparsi e seminati in rete , per non parlare di quelli che ricevi comodamente x posta ( dopo aver pagato poche decine di euro ) in CD comodamente a casa . Se poi il brevetto è un'ex made in URSS non credo sia un problema ottenerlo , ma non è che devi x forza pagarlo una cifra . Il valore di un brevetto è direttamente proporzionale alla sua richiesta o alla sua attenzione , conosco gente che ha depositato dei brevetti una quarantina di anni fa e non interessano a nessuno e quindi valgono monetine , se però se ne interessano in molti il prezzo sale in modo esponenziale , dipende . Adesso vorrei sapere a chi secondo te interessa questa sfera con i meccanismi ecc . ecc . coperta da brevetto . Perchè non l'hanno già venduto ? Dalla caduta del muro qui da noi hanno venduto di tutto x anni , ( purtroppo niente stirling ) potevi trovare qualsiasi oggetto militare e non anche decisamente proibiti , brevettati e non ! Bastava cercare e chiedere , domandare è lecito .
            Concludendo , se l'oggetto in questione è interessante x chè aiuta alla realizzazione delle parti di uno stirling ci si può occupare tutti del brevetto , ma se è come penso credo che sia una cosa sicuramente interessante quanto antica e superata dagli attuali piatti oscillanti e simili , non me ne volere e non arabbiarti prepara i bicchieri , il vino lo porto io . Ciao . Spartano .

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            • #96
              YouTube - Spherical Internal Combustion Engine. Kugelmotor!

              YouTube - Wolfhart Engine, Kugelmotor

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              • #97
                Interessante, ma onestamente di difficile industrializzazione e probablmente anche difficile da realizzare a livello di prototipo. Nel filmato non si vede lavorare. Considerate che è già difficile assicurare tenuta in un clindro, figurarsi in una sfera.

                Altra domanda: cosa nei dite dei motori a 4 cilindri comunicanti?

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                • #98
                  Originariamente inviato da biker.twin Visualizza il messaggio
                  Interessante, ma onestamente di difficile industrializzazione e probablmente anche difficile da realizzare a livello di prototipo. Nel filmato non si vede lavorare. Considerate che è già difficile assicurare tenuta in un clindro, figurarsi in una sfera.

                  Altra domanda: cosa nei dite dei motori a 4 cilindri comunicanti?
                  Il Rinia? Lo Stirling pluricilindrico più compatto che si possa mai realizzare.

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                  • #99
                    che roba è?
                    Ciao

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                      • Originariamente inviato da hot_coil Visualizza il messaggio
                        esattamente il rinia (non sapevo si chiamasse così). A parte il fatto che ha quattro cyl e 4 pistoni. Come resa (non rendimento) e caratteristiche costruttive mi sembra interessante. Fin dall'inizio mi sono voluto affacciare a questa configurazione, ma ho pensato che prima di fare 4 cilindri fosse meglio farsi le ossa su un alfa che meccanicamente è simile.
                        In rete si vedono le configurazioni a "revolver" compatte con il disco a camma per trasformare il moto rettilineo in rotazione.
                        Hot coil, hai qualche informazione e formule (empiriche o non) per dimensionare un rigeneratore? Tempo fa avevo un bel PDF di un'università che aveva progettato, costruito e testato uno stirling alfa, ma non trovo più niente

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                        • Originariamente inviato da spartano Visualizza il messaggio
                          Interessante . Sì , io vorrei realizzare questo qualcosa coperto da brevetto , mi / ci aiuti ?
                          Meccanotronico , ma sei veramente convinto che un brevetto sia inaffondabile ?
                          La regola mi ricorda il titanic . Mi ricorda anche i vari brevetti sullo stirling tranquillamente sparsi e seminati in rete , per non parlare di quelli che ricevi comodamente x posta ( dopo aver pagato poche decine di euro ) in CD comodamente a casa . Se poi il brevetto è un'ex made in URSS non credo sia un problema ottenerlo , ma non è che devi x forza pagarlo una cifra . Il valore di un brevetto è direttamente proporzionale alla sua richiesta o alla sua attenzione , conosco gente che ha depositato dei brevetti una quarantina di anni fa e non interessano a nessuno e quindi valgono monetine , se però se ne interessano in molti il prezzo sale in modo esponenziale , dipende . Adesso vorrei sapere a chi secondo te interessa questa sfera con i meccanismi ecc . ecc . coperta da brevetto . Perchè non l'hanno già venduto ? Dalla caduta del muro qui da noi hanno venduto di tutto x anni , ( purtroppo niente stirling ) potevi trovare qualsiasi oggetto militare e non anche decisamente proibiti , brevettati e non ! Bastava cercare e chiedere , domandare è lecito .
                          Concludendo , se l'oggetto in questione è interessante x chè aiuta alla realizzazione delle parti di uno stirling ci si può occupare tutti del brevetto , ma se è come penso credo che sia una cosa sicuramente interessante quanto antica e superata dagli attuali piatti oscillanti e simili , non me ne volere e non arabbiarti prepara i bicchieri , il vino lo porto io . Ciao . Spartano .
                          Lo hanno già comprato che aveva i soldi e guarda caso 5 nazioni, la cosa strana è che non ne ho più sentito parlare del suo utilizzo, come non ho più sentito parlare di un altro brevetto acquistato dai Francesi si tratta di un motore a sei cilindri a triangolo secondo l'ingegnere russo dovrebbe risparmiare il 30% di carburante, l'ingegnere ha preso poco .. o niente la società ha preso tutto come al solito ciao Meccatronico

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                          • Originariamente inviato da biker.twin Visualizza il messaggio
                            esattamente il rinia (non sapevo si chiamasse così). A parte il fatto che ha quattro cyl e 4 pistoni. Come resa (non rendimento) e caratteristiche costruttive mi sembra interessante. Fin dall'inizio mi sono voluto affacciare a questa configurazione, ma ho pensato che prima di fare 4 cilindri fosse meglio farsi le ossa su un alfa che meccanicamente è simile.
                            In rete si vedono le configurazioni a "revolver" compatte con il disco a camma per trasformare il moto rettilineo in rotazione.
                            Hot coil, hai qualche informazione e formule (empiriche o non) per dimensionare un rigeneratore? Tempo fa avevo un bel PDF di un'università che aveva progettato, costruito e testato uno stirling alfa, ma non trovo più niente
                            Se vuoi toglierti uno sfizio che costa poco ordina questi disegni :
                            Stirling Steele Welcome Page StirlingEnginePlans
                            , così capirai come costruire un quattro cilindri . Il modellino produce pochi W , ma è la soluzione tecnica che è interessante , se quando lo ordini hai difficoltà fai come ho fatto io che funziona : mandi una mail a Ron Steele e gli chiedi di cambiarti pass , tranquillo che ti risponde e ti aiuta , è un tipo a posto e poi non credo che gli dispiaccia se qualcun'altro gli ordina i disegni dall' Italia . Ti anticipo che tutte le misure sono in pollici e che i disegni sono all'americana e non ISO ma non è un problema . Le spiegazioni sono in americano e non in inglese quindi ci sono dei termini che non sono facili da capire ma se capisci i disegni sei a posto perchè parlano chiaro . X il rigeneratore : non so se Hot _coil ci può aiutare ( magari ) ma se fossi in te comincerei a leggere qualche libro sull'argomento , ce ne sono parecchi che trattano il problema ma poi da quello che ho capito sono solo calcoli teorici e se vuoi una risposta concreta ti dirò che secondo me devi solo provare e riprovare perchè è inutile cercare il problema del rigeneratore se non hai prima risolto quello delle tenute e della pressurizzazione , x non parlare dei materiali da usare ! Insomma non vorrei essere troppo terra terra ma se riesci a far andare un gamma sei già ad un buon punto , ecco è tutto x il momento . Ciao . Spartano .

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                            • Originariamente inviato da spartano Visualizza il messaggio
                              Se vuoi toglierti uno sfizio che costa poco ordina questi disegni :
                              Stirling Steele Welcome Page StirlingEnginePlans
                              , così capirai come costruire un quattro cilindri . Il modellino produce pochi W , ma è la soluzione tecnica che è interessante , se quando lo ordini hai difficoltà fai come ho fatto io che funziona : mandi una mail a Ron Steele e gli chiedi di cambiarti pass , tranquillo che ti risponde e ti aiuta , è un tipo a posto e poi non credo che gli dispiaccia se qualcun'altro gli ordina i disegni dall' Italia . Ti anticipo che tutte le misure sono in pollici e che i disegni sono all'americana e non ISO ma non è un problema . Le spiegazioni sono in americano e non in inglese quindi ci sono dei termini che non sono facili da capire ma se capisci i disegni sei a posto perchè parlano chiaro . X il rigeneratore : non so se Hot _coil ci può aiutare ( magari ) ma se fossi in te comincerei a leggere qualche libro sull'argomento , ce ne sono parecchi che trattano il problema ma poi da quello che ho capito sono solo calcoli teorici e se vuoi una risposta concreta ti dirò che secondo me devi solo provare e riprovare perchè è inutile cercare il problema del rigeneratore se non hai prima risolto quello delle tenute e della pressurizzazione , x non parlare dei materiali da usare ! Insomma non vorrei essere troppo terra terra ma se riesci a far andare un gamma sei già ad un buon punto , ecco è tutto x il momento . Ciao . Spartano .
                              grazie...per la teoria e le formule, hot coil ha postato un link sulla discussione aerta per costruire un motore per una maturià!

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                              • Progetto alfa a membrana

                                sto perfezionando il mio progettino...
                                ...ora posso provare un prototipo e vestirlo per le applicazioni...
                                vi piace?
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                                • accidenti !!! é proprio bello, speriamo che funzioni bene, il rendimento del 20% per un giocattolo simile è altissimo, complimenti.

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                                  • Originariamente inviato da carrara_54031 Visualizza il messaggio
                                    accidenti !!! é proprio bello, speriamo che funzioni bene, il rendimento del 20% per un giocattolo simile è altissimo, complimenti.
                                    purtroppo è il rendimento termodinamico...sicuramente in fase di realizzazione cambierà il disegno ed anche i risultati...spero di trovare gli utensili adatti

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                                    • con l'applicazione solare

                                      ecco il progetto con l'applicazione solare... ora devo passare a realizzarlo, anche se mi mancano i macchinari che servirebbero...devo ingegnarmi..il bello stà qui
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                                      • bel progetto,interessantissima la distribuzione a catena ! Molto bravo,portalo avanti non ti fermare
                                        Volpe

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                                        • Originariamente inviato da hot_coil Visualizza il messaggio
                                          Il Rinia? Lo Stirling pluricilindrico più compatto che si possa mai realizzare.
                                          ottimo hot.. è uguale sole che l'azienda era un'altra.. evidentemente chi ha comprato i brevetti li sta mettendo in pratica

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                                          • Originariamente inviato da Meccatronico1 Visualizza il messaggio
                                            ottimo hot.. è uguale sole che l'azienda era un'altra.. evidentemente chi ha comprato i brevetti li sta mettendo in pratica
                                            mi risulta che si chiamasse Siemens. cmq anche GM ha portato avanti un progettino (anni 70)

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                                            • Lo immagginavo che chi ha i soldi veri lo avrebbe realizzato.. pazienza..

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                                              • Spartano a che punto sei con lo Stirling? Devo accendere il fuoco? Aspetto tue notizie

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                                                • Buonasera a tutti i membri del forum.
                                                  E' da tempo che seguo le discussioni appassionate che hanno come oggetto il motore stirling. Mi ricordo tempo fa un certo "Meccatronico" sembrava molto lanciato nella costruzione di un motore di taglia medio grande ma da quanto leggo le cose non sono andate come si pensava.
                                                  Sono un ingegnere meccanico e lavoro presso un'azienda impiantistica come responsabile ufficio tecnico. La mia azienda da qualche anno, come tante altre del resto, sta monitorando attentamente il settore delle rinnovabili e io in particolare credo molto nell'impiego dell Stirling nella cogenerazione da biomassa. Evidentemente però le cose non sono così mature perchè i prodotti disponibili si contano sulle dita di una mano (monca). La cosa mi ha sempre lasciato perplesso, non riesco ad afferrare completamente quali sono le problematiche che insorgno nell'accoppiare un piccolo stirling ad una caldaia a biomassa. Non ne faccio una questione di rendimento, andrebbe bene anche basso. Eppure se si scarta Stirling Denmark che è già una potenza elevata rimane la Sunmachine che però non ho capito bene se è commercializzata o meno.
                                                  La mia azienda è centro assistenza e vendita di un noto marchio di caldaie a biomassa austrico. Non sarebbe difficile per noi, disponendo di un prototipo accoppiarlo ad una di queste caldaie e fare un minimo di prove. Arrivo dunque al nocciolo del discorso.
                                                  Se effettivamente qualcuno di voi pensa di potere realizzare un motore diciamo da almeno 1,5 - 3 kW che abbia una certa affidabilità e che non abbia un rendimento pietoso (almeno il 5-7%) ritengo che la mia azienda possa contribuire in maniera decisiva al finanziamento di questo progetto, purchè la cosa sia fatta in modo serio.
                                                  Avrei piacere di ricevere delle opinioni, delle ipotesi anche di costo.


                                                  Gasogeno

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                                                  • Originariamente inviato da Gasogeno Visualizza il messaggio
                                                    Buonasera a tutti i membri del forum.
                                                    E' da tempo che seguo le discussioni appassionate che hanno come oggetto il motore stirling. Mi ricordo tempo fa un certo "Meccatronico" sembrava molto lanciato nella costruzione di un motore di taglia medio grande ma da quanto leggo le cose non sono andate come si pensava.
                                                    Sono un ingegnere meccanico e lavoro presso un'azienda impiantistica come responsabile ufficio tecnico. La mia azienda da qualche anno, come tante altre del resto, sta monitorando attentamente il settore delle rinnovabili e io in particolare credo molto nell'impiego dell Stirling nella cogenerazione da biomassa. Evidentemente però le cose non sono così mature perchè i prodotti disponibili si contano sulle dita di una mano (monca). La cosa mi ha sempre lasciato perplesso, non riesco ad afferrare completamente quali sono le problematiche che insorgno nell'accoppiare un piccolo stirling ad una caldaia a biomassa. Non ne faccio una questione di rendimento, andrebbe bene anche basso. Eppure se si scarta Stirling Denmark che è già una potenza elevata rimane la Sunmachine che però non ho capito bene se è commercializzata o meno.
                                                    La mia azienda è centro assistenza e vendita di un noto marchio di caldaie a biomassa austrico. Non sarebbe difficile per noi, disponendo di un prototipo accoppiarlo ad una di queste caldaie e fare un minimo di prove. Arrivo dunque al nocciolo del discorso.
                                                    Se effettivamente qualcuno di voi pensa di potere realizzare un motore diciamo da almeno 1,5 - 3 kW che abbia una certa affidabilità e che non abbia un rendimento pietoso (almeno il 5-7%) ritengo che la mia azienda possa contribuire in maniera decisiva al finanziamento di questo progetto, purchè la cosa sia fatta in modo serio.
                                                    Avrei piacere di ricevere delle opinioni, delle ipotesi anche di costo.


                                                    Gasogeno
                                                    Se si contano poche realizzazioni un motivo ci sarà.. io ho cozzato contro una legge fisica delle dilatazioni termiche.. che avevo sottovalutato e che poi si è rivelata in tutto il suo splendore. Da quello che mi risulta non esistono materiali così elastici da sopperire 5 decimi di millimetro..
                                                    Gli Ucraini ci sono riusciti con un altra configurazione (brevettata) quando ho chiesto il prezzo per poco cadevo dalla sedia.. non a caso non c'è nessuna azienda Italiana che lo ha acquistato ma solo multinazionali molto dotate "economicamente" guarda caso ora mi sembra prodotto dalla Siemens e G:.

                                                    Commenta


                                                    • E le membrane anzichè i tradizionali pistoni in camere cilindriche? ormai esistono materiali elastiche siliconici che lavorano a 300°C. Ok non sfrutti la fiamma diretta, ma un olio diatermico riscaldato sì..

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                                                      • Originariamente inviato da biker.twin Visualizza il messaggio
                                                        E le membrane anzichè i tradizionali pistoni in camere cilindriche? ormai esistono materiali elastiche siliconici che lavorano a 300°C. Ok non sfrutti la fiamma diretta, ma un olio diatermico riscaldato sì..
                                                        Considera che sono un appassionato.. non dispongo di tanti fondi da destinare alla ricerca e sviluppo, anche se per professione faccio ricerca e sviluppo su commessa e testo realmente quello che scrivono sui depliant e a volte ho letto cose che si sono realizzate al 50% di quello dichiarato, poi c'è da tenere presente l'affidabilità del prodotto nel tempo.
                                                        Le turbine che ho realizzato dopo aver scremato le informative dei componenti ho dovuto realizzare di persona certi componenti che non si trovano in commercio però ora lavorano 24h, e il loro fermo per la manutenzione avviene ogni 6 mesi. Non nascondo che le difficoltà della realizzazione era immensa.. però in anno ho risolto tutte le problematiche che man mano si presentavano. La difficoltà maggiore è stata quella di farle lavorare in depressione di 0.950 bar, dividendo con una tenuta rotante il lato turbina dal lato cuscinetti.. che in apparenza sembra facile ma in pratica non lo è...

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                                                        • quindi ritieni , sulla base delle esperienze, che le turbine (ciclo Brayton?) sono più affidabili di un motore a ciclo stirling?

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                                                            quindi ritieni , sulla base delle esperienze, che le turbine (ciclo Brayton?) sono più affidabili di un motore a ciclo stirling?
                                                            Le turbine a cui faccio riferimento non hanno nulla in comune con quelle che citi, il loro utilizzo avviene nell'industria chimica per altri scopi.
                                                            Quello che volevo sottolineare è la criticità dei materiali impiegati per costruire lo stirling, e poi ancora la criticiità d'esercizio.. in fase di progettazione molti parametri sfuggono, è il banco di prova il test reale e in diverse condizioni sempre critiche

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                                                            • Ciao Mecatronico volevo sapere di dove sei ?

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