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  • Originariamente inviato da biker.twin Visualizza il messaggio
    nella discussione principale sui link su stirling c'è qualcosa. Nonriesco ad allegare niente. cmq cerca Beale e schmidt.
    Tuttavia si deve parlare empiricamente...
    Ok .. cerco ..

    ho abbassato lo spessore del tappo a 3 mm e poi scaldato con la saldatice a TIG .. ma la velocita' e' rimasta identica.
    SOB

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    • la velocità di movimento del pistone dipende da tanti fattori,
      uno è l'attrito fra gli organi in movimento, un altro è la velocità con cui fornisci e sottrai calore, ossia la potenza termica. è un po' come il rubinetto del fornello, se aumenti il flusso di gas ossia aumenti il flusso di energia allora aumenti la velocità con cui produci calore , se questo lo unisci ad una macchina termodinamica allora , siccome questa converte con gli opportuni rendimenti l'energia termica in meccanica (lavoro), avrai un aumento di lavoro per unità di tempo ossia la macchina trova un nuovo equilibrio a velocità maggiori. L'equilibrio lo trova con le resistenze in gioco (attriti e dispersioni varie).
      sono stato chiaro?

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      • Originariamente inviato da biker.twin Visualizza il messaggio
        la velocità di movimento del pistone dipende da tanti fattori,
        uno è l'attrito fra gli organi in movimento, un altro è la velocità con cui fornisci e sottrai calore, ossia la potenza termica. è un po' come il rubinetto del fornello, se aumenti il flusso di gas ossia aumenti il flusso di energia allora aumenti la velocità con cui produci calore , se questo lo unisci ad una macchina termodinamica allora , siccome questa converte con gli opportuni rendimenti l'energia termica in meccanica (lavoro), avrai un aumento di lavoro per unità di tempo ossia la macchina trova un nuovo equilibrio a velocità maggiori. L'equilibrio lo trova con le resistenze in gioco (attriti e dispersioni varie).
        sono stato chiaro?
        Biker ...
        Chiarissimo .. dipende dalla fonte energetica e dall'attrito tra la camiciadel cilindro e le fascie o nel mio caso gli OR del pistone.
        Ma io vedo che tutti gli esempi funzionano con una fiammella , io utilizzo una saldatrice a TIG.
        Non penso che una fiammella sia piu' potente di una saldatrice a TIG. , sia come potere calorico sia come potenza calorica.
        Utilizza (non vorrei dire un str... ) Azoto sparato a 4-5 Atm che tramite una scintilla crea una fiamma (si piccola) ma molto potente.
        (una volta era estate , avevo necessita' di far un paio di punti , ero a dorso nudo e ho detto , ma si due punti e via , non ti dico come sono diventato .. il petto alla sera era completamente rosso , scotatto).
        .
        Come provero' a modificarlo , a mettere un cilindro inox piu' sottile e a metter altre fonti energetiche.

        Grazie. 1000 e Ciaooooo

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        • scusate , ma una saldatrice sviluppa troppo calore per fare delle prove, secondo me va ridimensionata un po la cosa, se si sfrutta il sole le temperature saranno piu basse, e bisognerebbe cercare un gas ad alto coefficente di espansione

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          • Originariamente inviato da macgyver68 Visualizza il messaggio
            scusate , ma una saldatrice sviluppa troppo calore per fare delle prove, secondo me va ridimensionata un po la cosa, se si sfrutta il sole le temperature saranno piu basse, e bisognerebbe cercare un gas ad alto coefficente di espansione
            Hai Ragione , ma essendo la mia conoscenza 0 sul motore e non avendo tempo per documentarmi ho preferito passar alla pratica.
            Iniziar a costuire un cilindro e scaldarlo-raffreddarlo a mano per poter vedere il funzionamento.
            La fonte di calore nel mio caso piu' facile e' stata la saldatrice.
            Cmq. l'esperimento e' fallito.
            Ora provo a realizzarne uno completo e poi cerchero' di analizzarlo.

            Ciaoooo

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            • Originariamente inviato da Meccatronico1 Visualizza il messaggio
              Spartano a che punto sei con lo Stirling? Devo accendere il fuoco? Aspetto tue notizie
              Non accendere niente perchè sono ancora in alto mare , dicevi bene nel post precedente , i soldi , il concetto è che se ci sono soldi c'è anche il tempo ed è sostanzialmente questo il motivo principale del perchè sono ancora indietro alla grande . Certo che se facessimo una colletta ......................Ok come non detto , spero si possa ancora scherzare . Se ho novità stai tranquillo che ti/vi aggiorno . Ciao . Spartano .

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              • Originariamente inviato da Gasogeno Visualizza il messaggio
                Buonasera a tutti i membri del forum.
                E' da tempo che seguo le discussioni appassionate che hanno come oggetto il motore stirling. Mi ricordo tempo fa un certo "Meccatronico" sembrava molto lanciato nella costruzione di un motore di taglia medio grande ma da quanto leggo le cose non sono andate come si pensava.
                Sono un ingegnere meccanico e lavoro presso un'azienda impiantistica come responsabile ufficio tecnico. La mia azienda da qualche anno, come tante altre del resto, sta monitorando attentamente il settore delle rinnovabili e io in particolare credo molto nell'impiego dell Stirling nella cogenerazione da biomassa. Evidentemente però le cose non sono così mature perchè i prodotti disponibili si contano sulle dita di una mano (monca). La cosa mi ha sempre lasciato perplesso, non riesco ad afferrare completamente quali sono le problematiche che insorgno nell'accoppiare un piccolo stirling ad una caldaia a biomassa. Non ne faccio una questione di rendimento, andrebbe bene anche basso. Eppure se si scarta Stirling Denmark che è già una potenza elevata rimane la Sunmachine che però non ho capito bene se è commercializzata o meno.
                La mia azienda è centro assistenza e vendita di un noto marchio di caldaie a biomassa austrico. Non sarebbe difficile per noi, disponendo di un prototipo accoppiarlo ad una di queste caldaie e fare un minimo di prove. Arrivo dunque al nocciolo del discorso.
                Se effettivamente qualcuno di voi pensa di potere realizzare un motore diciamo da almeno 1,5 - 3 kW che abbia una certa affidabilità e che non abbia un rendimento pietoso (almeno il 5-7%) ritengo che la mia azienda possa contribuire in maniera decisiva al finanziamento di questo progetto, purchè la cosa sia fatta in modo serio.
                Avrei piacere di ricevere delle opinioni, delle ipotesi anche di costo.


                Gasogeno
                Ciao Gasogeno . Prova a chiedere anche a : stirlingpowermodule.com
                poi anche qui : WhisperGenTM heat and power systems e senti cosa ti dicono . Qui Friba Moto Racing Archive FRIBA NON SOLO MOTO!! potresti contattarli x vedere se ti vendono il progetto e poi lo fai costruire adattandolo ad una caldaia a legna e/o pellets o a solare .
                Se vuoi un consiglio fai comprare dalla tua azienda uno stirling già testato , lo smonti e lo copi , se ci riesci miglioralo e fottitene degli eventuali brevetti , ( scandaloso !!! ) fatti fare dei preventivi x i singoli pezzi da diverse aziende che non sono collegate fra di loro , assembla il tutto e mettilo sul mercato . Cento "pezzi" da 1 Kw fatti in serie li stimo a circa 1500 euro l'uno , aggiungi la caldaia che fatta in serie potrebbe costare non più di 1000 euro , aggiungi il generatore e la centralina diciamo a spanne altri 1000 euro e arriviamo a 3500 di costo , aggiungi anche l'installazione che però non vedo come identificabile e vendi l'impianto a diciamo 6000 euro perchè vuoi guadagnarci bene . Secondo me i numeri x azzerare il fotovoltaico ci stanno tutti , credo che i prezzi esorbitanti degli stirling attualmente in commercio siano fatti ad hoc perchè vogliono mangiare più di quello che possono e poi c'è la mancanza di coraggio imprenditoriale che non ha niente a che vedere con i problemi puramente tecnici , se gli Svedesi usano sottomarini da guerra alimentati con questo motore ci sarà un motivo e non è il solo esempio e non credo che alla Nasa ci lavorino degli incapaci . Ripeto ancora una volta che il problema è che non si può essere energeticamente autonomi , chi costruisce il silicio x il fotovoltaico sono quelli che controllano l'energia da fossile ma se tu vendi gli stirling che vanno a legna o biomasse o solare , io che lo compro divento energeticamente indipendente e non sono più " ricattabile " , mi trovo quindi sullo stesso piano di chi possiede un bosco e si riscalda la casa senza pagare l'accisa sui carburanti , ma se dal legno ricavo gas combustibile mi danno sette anni di galera e divento peggio di un mafioso . Il problema non è tecnico e non credo al problema della dilatazione di cui parla Meccanotronico , però se non sbaglio lui parlava di costruire un giocattolino da un centinaio di KW o giù di lì , inutile dire che se avesse speso il tutto x realizzare uno stirling da un KW adesso sarebbe già in vendita , ma non era questo il suo obbiettivo , peccato . Volevi delle opinioni e questa è la mia , vorrei anche ricordare a tutti che se negli stati dell'est uno si sveglia di cattivo umore noi restiamo al freddo . Se la tua azienda ha soldi da investire nelle rinnovabili deve rischiare , sapendo che produrrà delle autonomie energetiche pericolose , non è un problema tecnico costruire uno stirling e accoppiarlo a quello che ti pare , è un problema di anarchia energetica intollerabile .
                Manca il coraggio imprenditoriale , manca la sfida , manca la voglia di cambiare proprio quando è il momento giusto x farlo . Saluti . Spartano .

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                • Originariamente inviato da macgyver68 Visualizza il messaggio
                  non conosco le caratteristiche,mi chiedo questo, di quanti gradi deve scaldarsi l aria o gas per tirare fuori qualche watt o 1 kw ?
                  Originariamente inviato da titanic4wd Visualizza il messaggio
                  Molto interessante , io ho una Yamaca Mt01 .. 1700 cc Bicilindrico a V al massimo utilizzo quello
                  a parte gli scherzi aggiornaci sul tuo sviluppo , embra interessante.
                  Pero' io preferisco partir dalla base , cose semplici , poco costose e subito verificabili.

                  ma .. perche' qualche persona carina e simpatica non ci butta su un po' di formulette
                  non usandole maio io mi ricodo poco .

                  per esempio ... come calcolo l'aumento della pressione all'aumento della temperatura ?
                  e se ho la pressione , come calcolo la forza di spinta del pistone e di conseguenza la velocita' di risalita' ?

                  grazieeee
                  Ciao , leggete questo e poi approfondite : http://www.energeticambiente.it/moto...pressione.html . Saluti . Spartano .

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                  • Scusatemi , mi sono dimenticato di allegare anche questo : http://www.energeticambiente.it/moto...-stirling.html , spero che vi sia di aiuto .
                    Riciao . Spartano .

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                    • Originariamente inviato da spartano Visualizza il messaggio
                      Non accendere niente perchè sono ancora in alto mare , dicevi bene nel post precedente , i soldi , il concetto è che se ci sono soldi c'è anche il tempo ed è sostanzialmente questo il motivo principale del perchè sono ancora indietro alla grande . Certo che se facessimo una colletta ......................Ok come non detto , spero si possa ancora scherzare . Se ho novità stai tranquillo che ti/vi aggiorno . Ciao . Spartano .

                      di cosa si tratta esattamente, credo di essermi perso qualcosa...sempre ridendo e scherzando a quanto dovrebbe arrivare la colletta?

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                      • grazie spartano, link estremamente utili, riguardo alle collette, se cè qualcosa di concreto sono pronto ad aderire

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                        • Originariamente inviato da spartano Visualizza il messaggio
                          Ciao Gasogeno . mercato . Cento "pezzi" da 1 Kw fatti in serie li stimo a circa 1500 euro l'uno , aggiungi la caldaia che fatta in serie potrebbe costare non più di 1000 euro , aggiungi il generatore e la centralina diciamo a spanne altri 1000 euro e arriviamo a 3500 di costo Manca il coraggio imprenditoriale , manca la sfida , manca la voglia di cambiare proprio quando è il momento giusto x farlo . Saluti . Spartano .
                          Hai ragione al 100% ma non hai considerato la parte burocratica.
                          Se mette in commercio un prodotto , sei reposnabile al 1000% di tutto , percio' lo devi far testare a enti esterni , lo devi assicurare su tutto , per poi non parlare del lato pubblcita' e quella costa ...
                          Al prezzo di vendita altre al costo di produzione si debbono aggiungere un sacco di spese che purtroppo lievitano enormemente il prezzo del prodotto.
                          Pero' qua andiamo fuori discorso.

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                          • Originariamente inviato da spartano Visualizza il messaggio
                            Ciao , leggete questo e poi approfondite : http://www.energeticambiente.it/moto...pressione.html . Saluti . Spartano .
                            Grazie per il Link .. vado subito a leggere.

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                            • Primo esperimento ... FALLITO

                              Raga...
                              come accenato io non ho nessuna conoscenza di motori stirling .. e cosi' il poco tempo che ho .. sveglia alle cinque .. ecc... ecc.. ne ho costruit uno ...
                              Come faccio a allegare l'immagine ?
                              Bo!!! comunque .. due cilindri a 90 gradi. Diam. 50 mm Corsa 50 mm
                              Materiale Alluminio e parti riscaldate inox
                              Pistone in Teflon con due guarnizini a Labbro . (secondo me queste fanno troppo attrito). ho messo un manometo per aumentare la pressione dell'aria , ma da qualche parte il sistema perde. (penso le guarnizioni)
                              Stasera con il silenzio provo a veder da dove.
                              A vedera foto c'e' qualche errore secondo voi ?
                              Ps. La foto e' un po' scadente.

                              e poi mi consigliate il libro : "GUIDA PRATICA AL MOTORE STIRLING" o non serve a nulla ?

                              Grazie e

                              Avrei anche bisogno di sapere a quanto e' la temperatura dell'aria interna .
                              Come posso fare ?
                              File allegati
                              Ultima modifica di titanic4wd; 03-02-2009, 16:36.

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                              • Originariamente inviato da titanic4wd Visualizza il messaggio
                                Raga...
                                come accenato io non ho nessuna conoscenza di motori stirling .. e cosi' il poco tempo che ho .. sveglia alle cinque .. ecc... ecc.. ne ho costruit uno ...
                                Come faccio a allegare l'immagine ?
                                Bo!!! comunque .. due cilindri a 90 gradi. Diam. 50 mm Corsa 50 mm
                                Materiale Alluminio e parti riscaldate inox
                                Pistone in Teflon con due guarnizini a Labbro . (secondo me queste fanno troppo attrito). ho messo un manometo per aumentare la pressione dell'aria , ma da qualche parte il sistema perde. (penso le guarnizioni)
                                Stasera con il silenzio provo a veder da dove.
                                A vedera foto c'e' qualche errore secondo voi ?
                                Ps. La foto e' un po' scadente.

                                e poi mi consigliate il libro : "GUIDA PRATICA AL MOTORE STIRLING" o non serve a nulla ?

                                Grazie e

                                Avrei anche bisogno di sapere a quanto e' la temperatura dell'aria interna .
                                Come posso fare ?
                                complimenti davvero, visto che io non riuscirei a fare di meglio ti smonterò il tuo....(scherzo)
                                la data non è congruente, ma forse la macchina non è settata bene. Mi sembra ci sia un volume morto eccessivamente inutile. A cosa serve quel grosso tubo/accumulatore fra cilindro caldo e manomentro?
                                Controlla che le perdite non siano dalle saldature. Il pistone caldo non è in teflon, vero? okkio alle perdite fra ciilindro e pistone nel lato caldo. Per la temperatura..una termocoppia può andare. Il rigeneratore? prevedi di non utilizzarlo? forse una volta messo a punto il motore potresti vederificarne l'effettiva utilità.
                                ciao

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                                • molto bello,mi sembra anche molto piccolo che dimensioni ha ?

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                                  • Originariamente inviato da biker.twin Visualizza il messaggio
                                    complimenti davvero, visto che io non riuscirei a fare di meglio ti smonterò il tuo....(scherzo)
                                    la data non è congruente, ma forse la macchina non è settata bene.
                                    che data ? ahhh ssisisisi .. e' la data della Web Cam Sbagliata ....
                                    Mi sono dimenticato a casa la macchina fotografica e cosi' giusto per farvi vedere il mio lavoro ho acceso la web cam.
                                    La prima scattata con la camera interna del portatile .
                                    La seconda con una D-Link

                                    Originariamente inviato da biker.twin Visualizza il messaggio
                                    Mi sembra ci sia un volume morto eccessivamente inutile. A cosa serve quel grosso tubo/accumulatore fra cilindro caldo e manomentro?
                                    Due sono stati i motivi per la decisione di quella camera :
                                    1) mi serviva un punto dove poter mettere e scaldare con il fornellino da campeggio
                                    2) se il motore funzionava volevo etterlo sopra la mia stufa a legna e la camera andava a finire esattamente nella brace ahahhahaha
                                    Pero' l'esperimento e' fallito
                                    Anche io la notte ho pensato che la causa fosse la camera percio' vedro' di ridurla ... e si la perdita (costatata ieri con il silenzio) e' una micro foratura della saldatura.

                                    Originariamente inviato da biker.twin Visualizza il messaggio
                                    Il pistone caldo non è in teflon, vero? okkio alle perdite fra ciilindro e pistone nel lato caldo. Per la temperatura..una termocoppia può andare.
                                    Diciamo che e' stato realizzato con quello che avevo in casa .. e dopo aver capito il funzioamento se riesco perfezionarlo.
                                    ebbene si il pistone del cilindro caldo e' in plastica.) dici che lo colo ?

                                    Originariamente inviato da biker.twin Visualizza il messaggio
                                    Il rigeneratore?
                                    ciao
                                    Una modifica (non so cosa e' il rigeneratore) che pensavo di fare era spezzare di collegamento pistone caldo e pistone freddo e mettergli un settore in polizene , in modo che il calore non passi per conduzione di materiale , ma solo per il calore dell'aria.

                                    Ciao e Grazie dei consigli ...
                                    Ultima modifica di titanic4wd; 04-02-2009, 07:41.

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da macgyver68 Visualizza il messaggio
                                      molto bello,mi sembra anche molto piccolo che dimensioni ha ?
                                      Piccolo .... BO !!! Dipende da quello che sei abituato tu.
                                      La base di supporto e' un disco in alluminio del diametro di 300 mm e se vedi la prima foto nell'angolo a dx si vede mezzo fax .
                                      Cmq. la prossima modifica e la prossima foto ti metto vicino un'oggetto di comparazione , tipo , una chiave Usb o una moneta di 2 € .

                                      Ciaooooo.

                                      Commenta


                                      • Visto che l'ho smontato ti ho fatto una foto del pistone di raffreddamento con vicino un evidenziatore.
                                        Cosi' puoi farti un'idea delle dimensioni reali.

                                        Ciaooooo
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                                        • grazie, per le specifiche,scusa per guarnizioni a labbro cosa intendi ? quelle che si usano anche nei circuiti frenanti ?

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                                          • una volta risolti i problemi di tenuta potresti mettere in pressione il fluido di lavoro...in linea di massima il lavoro prodotto è proporzionale alla pressione...

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                                            • Originariamente inviato da macgyver68 Visualizza il messaggio
                                              grazie, per le specifiche,scusa per guarnizioni a labbro cosa intendi ? quelle che si usano anche nei circuiti frenanti ?
                                              Se si usano nei circuiti frenanti non lo so .
                                              Cmq. sono anelli in gomma con una cava da un lato .
                                              Si usano in pneumatica .
                                              Quando l'aria entra nel cilindro , si infila nella cava della guarnizione e fa in modo che la guarnizione aderisca perfettamente alla forma del cilindro .
                                              E cosi' si evita perdite' di pressione.

                                              Allego disegno trovato su internet.
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                                                una volta risolti i problemi di tenuta potresti mettere in pressione il fluido di lavoro...in linea di massima il lavoro prodotto è proporzionale alla pressione...
                                                sto pensando di inserire tra alcuni componenti del lastre di sughero in modo da bloccare la conduzione termica.

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                                                • ma non ha mai girato il modello, o comunque fa qualche giro e poi si ferma?

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                                                  • Originariamente inviato da biker.twin Visualizza il messaggio
                                                    ma non ha mai girato il modello, o comunque fa qualche giro e poi si ferma?
                                                    Non ha mai girato causa perdita nelle saldature.
                                                    Non so dirti se chiudendola avrebbe girato , ma sai com'e' .. la notte porta consiglio e cosi' prima di tappare ho fatto delle modifiche .
                                                    Penso che entro oggi possa fare la seconda prova.

                                                    Poi vi faccio sapere.

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                                                    • si intendevo quelle, credo siano le migliori per lo scopo, preva a passare dell acqua mista a sapone intorno alle saldature, e fai girare il motore a mano, cosi scoprirai vel0cemente se e dove perde

                                                      Commenta


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                                                        temperatura..una termocoppia può andare.
                                                        ciao
                                                        Sono entrato in possesso di una termocoppia.
                                                        Sembra un ago diam. 4 x 50 mm con attaccato un cavo isolato da un lato.
                                                        Da cavo escono due fili.
                                                        Ma come faccio a sapere la temperatura ?
                                                        Ho cercato su internet termocoppia , e ho visto che gli va attaccato il tester e va misurata la corrente continua.
                                                        E' giusto ? ma poi come faccio a trasformarlo in Gradi ?

                                                        Grazie

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                                                        • Originariamente inviato da macgyver68 Visualizza il messaggio
                                                          si intendevo quelle, credo siano le migliori per lo scopo, preva a passare dell acqua mista a sapone intorno alle saldature, e fai girare il motore a mano, cosi scoprirai vel0cemente se e dove perde
                                                          Grazie e ottimo consiglio .. ci provo .

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                                                          • Originariamente inviato da titanic4wd Visualizza il messaggio
                                                            Sono entrato in possesso di una termocoppia.
                                                            Sembra un ago diam. 4 x 50 mm con attaccato un cavo isolato da un lato.
                                                            Da cavo escono due fili.
                                                            Ma come faccio a sapere la temperatura ?
                                                            Ho cercato su internet termocoppia , e ho visto che gli va attaccato il tester e va misurata la corrente continua.
                                                            E' giusto ? ma poi come faccio a trasformarlo in Gradi ?

                                                            Grazie
                                                            mamma mia, sei un vulcano...
                                                            per la termocoppia dovresti avere anche la sua centralina, ma se così non è, non è un grosso problema. Il tester è ok.
                                                            Innanzi tutto devi calibralo ossia prendi due o più fonti a temperatura nota. Una temperatura deve essere inferiore alla misura che andrai poi a fare è l'altra deve essere maggiore.
                                                            Mi spiego meglio, se prevedi di leggere valori fra 200°C e 400°C allora dovrai calibrare il sitema a 100°C e 500°C (è un'esempio) . Ah..naturalmente devi vere una termocoppia che resiste a tali temperature.
                                                            Quindi a Tinferiore (Ti) leggi il ddp del voltetro (Vi) e a Ts (superiore) leggi Vs.
                                                            Ti fai un diagramma cartesiano con temperature in ordinate e tensioni in ascisse. tracci i due punti I(Vi;Ti) e S(Vs;Ts). Tracci una retta che passi per questi due punti.
                                                            Bene, ora quando vorrai leggere letemperature ti basterà interpolare il ddp letto dal tester per ottenere le temperature.
                                                            ricorda però che è una misa approssimata perchè in realtà le relazioni fra volt e temperatura non sono lineari, ma polinomiali. Sarebbe troppo complcato calibrare unafunzione polinomiale. (gli strumenti dedicati lo fanno in automatico).
                                                            Altro punto, la termocoppia deve essere inserita nella camera o nel cilindro, quindi dovrai praticare un foro e sigillarlo bene.
                                                            Speo di essere utile . ciao

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                                                              Sob
                                                              Niente .. non ne vuole sapere di andare e di rimanere in pressione.
                                                              e il bello che non capisco da dove perde .
                                                              Sembra dalle guarnizioni del cilindro .
                                                              E' che se non riesco a sigillarlo non posso nemmeno provarlo


                                                              Me ne vado a letto e poi la notte portera' consiglio.

                                                              Domanda.... ma il pistone quando va a fine corsa nel cilindro deve completamente chiudere lo spazio tra testa o anche se rimane uno spazio di 50 mm non influisce per niente ?
                                                              per chiarire vi allego sezione del pistone di raffreddamento ma nel mio caso la situazione riportata e' anche per il pistone caldo.
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