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  • meno volume morto c'è meglio è... per intenderci, idealmente il volume morto dovrebbe essere nullo, nella pratica è impossibile.
    Un altro problema che potresti trovare nel tuo modello è che hai scelto una config. alfa che nella pratica presenta problemi di perdite dal cilindro caldo. Potresti provare una config. gamma in cui devi occuparti solo della tenuta nel cilindro di potenza (freddo) e dovrebbe essere un po' più semplice. Per intenderci vedi la discussione iniziata da hyke:
    http://www.energeticambiente.it/moto...teressato.html

    cmq non abbatterti...tempo fa anche meccatronico si scontrò con le perdite.
    ciao

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    • Originariamente inviato da biker.twin Visualizza il messaggio
      meno volume morto c'è meglio è... per intenderci, idealmente il volume morto dovrebbe essere nullo, nella pratica è impossibile.
      Immaginavo

      Originariamente inviato da biker.twin Visualizza il messaggio
      cmq non abbatterti...tempo fa anche meccatronico si scontrò con le perdite.
      ciao
      No .. passo il We a spupazzarmi la mia piccola e basta .. e poi lunedi con mente fresca e corpo sano mi ributto.
      Alla fine sono un bimbo (di 37 anni ) anche io .. la curiosita' la voglia di vedere , di capire mi ha fatto prender due pezzi per poterlo costruire.
      Ma mi sono reso conto che comunque entrano in moto pressioni , temperature e forze che anche se e' un giochino sono di una certa rilevanza.
      Mi sa che allora preferisco fare uno stop e dedicarmi alla ricerca di info sul motore.
      Per esempio .. le guarnizioni a labbro vanno bene sia sul cilindro freddo che su quello caldo ? o li si colano ?
      Ecco ... e' meglio chiarire tutte queste cose e poi torno alla ricostruzione.

      Ps. nel frattempo cerco i miei vecchi libri di meccanica (MITICO ITIS ) che cerco un po' di formulette.
      Per esempi ogni atm ho una spinta di 0.1N/mm2 e percio' avendo un cilindro di 50 mm dovrei avere una spinta di ... 785N giusto ? ora dovrei dimensionare la biella in modo che non si deformi a tale spinta .
      Cmq. grazie a tutti dei consigli e del supporto morale ..
      No .. non vi abbandono .. fermo (momentaneamente )la costruzione.

      a tutti

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      • Per Spartano se riesci con lo stirling bene.. altrimenti se vieni a trovarmi portami un vecchio motore a benzina o a petrolio, tipo quei vecchi motori che si usavano sulla motofalciatrici bcs, è importantissimo che il vecchio motore sia fatto in ghisa e monocilindro raffreddato ad aria, se poi attaccato al motore riesci a recuperare un generatore da 5 o 6 kw ancora meglio.. ciao meccatronico

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        • Domanda .. il tubo che porta fuori l'aria dei pistoni .. deve esser il piu' grande possibile o il piu' piccolo possibile ?
          Su un pistone diam. 50 e' meglio un tubo Diam. 20 o un tubo Diam. 8 ?
          Secondo me' diam. 20 .
          Il diam. 8 potrebbe causare un'aumento di pressione a causa della riduzione di sezione e causare un'ostacolo al movimento del pistone.
          Questo e' un parere.
          Aspetto vs. consigli.
          Grazie
          Ciao e Buon WE

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          • deve essere un compromesso fra la necessità di ridurre volume morto e non creare delta P o perdite di carico nel circuito..
            é difficile a dirsi, ma io proverei per tentativi, partendo da 8 a crescere.

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            • titanic, hai risolto i problemi?

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              • l'ho ridisegnato completamente.
                Utilizzo gli stessi cilindri ma li ho disposti orrizzontalmente anziche' verticalmente(quello freddo)
                Il motivo e' che si creavano forze che sverzavano completamente le piastre.
                Ora e' piu' compatto e ho inserito delle spalle di rinforzo .
                Le saldature le sostituisco tutte con tubi in alluminio filettati a Gas per la tenuta e tutti i tappi ho inserito OR .

                Diciamo che cosi' dovrebbe tenere (incrocio le dita)

                ora e' in costruzione .. penso(perche' sta settimana e' tiranna - Mattina Varese - Pomeriggio settimo - domani Saronno - Venerdi' Milano e tutto per cercar di portar a casa del lavoro ) che per venerdi' riesco a far una prova almeno di tenuta.

                Ciaoooo

                allego disegno ...
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                • complimenti, ti vedo seriamente intenzionato.
                  ti consiglio questo libro:
                  Stirling Engine Design Manual - William R. Martini - University Press of the Pacific - Libro
                  è in inglese, ma è ricco di esempi e modelli per la progettazione dello stirling, anche se la maggior parte delle info è presente nel 3d link di questo forum.
                  Ps.. io non sottovaluterei la configurazione gamma al posto dell'alfa, risolvi molti problemi di tenuta. o ancora meglio la config. a 4 cilindri. (siemens).

                  Commenta


                  • Originariamente inviato da biker.twin Visualizza il messaggio
                    complimenti, ti vedo seriamente intenzionato.
                    un pochino

                    Grazie .. ci penso ...

                    Originariamente inviato da biker.twin Visualizza il messaggio
                    è presente nel 3d link di questo forum.
                    mi sono perso .. quale link ?

                    Originariamente inviato da biker.twin Visualizza il messaggio
                    Ps.. io non sottovaluterei la configurazione gamma al posto dell'alfa, risolvi
                    molti problemi di tenuta. o ancora meglio la config. a 4 cilindri. (siemens).
                    Gamma .. alfa ..
                    ma alfa e' quella con un cilindro ma all'interno due pistoni ?
                    e anche li lo stelo del secondo attraversa il primo e percio' non avrei sempre gli stessi problemi di tenuta ?
                    Ora voglio vedere se riesco a far girare e supprattutto veder come gira il mio modello.
                    Poi passar a 4 cilindri penso sia il meno.

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                    • Originariamente inviato da titanic4wd Visualizza il messaggio

                      mi sono perso .. quale link ?
                      questo, ma sicuramente lo avrai già visto
                      http://www.energeticambiente.it/moto...-stirling.html


                      Sono d'accordo su quanto dici riguardo al gamma, ossia che comunque hai una renuta da garantire sullo stelo del displacer che esce dal cilindro, però considera che hai una superficie minore (quindi forze per attrito minori) rispetto ad un cilindro e sopratutto dilatazioni termiche in quel punto minori.

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                      • Originariamente inviato da biker.twin Visualizza il messaggio
                        questo, ma sicuramente lo avrai già visto
                        http://www.energeticambiente.it/moto...-stirling.html
                        ahhh si .. gia visti .

                        Originariamente inviato da biker.twin Visualizza il messaggio
                        considera che hai una superficie minore (quindi forze per attrito minori) rispetto ad un cilindro e sopratutto dilatazioni termiche in quel punto minori.
                        purtroppo non ho le guarnizioni cosi' piccole ma poi mi dispiace mollar al primo fallimento.
                        alcuni sono riusciti a costruirlo e a farlo girare e perche' non dovrei farcela io .
                        L'importante e' capire ad ogni fallimento il motivo di tale insuccesso.

                        Ecco la prima foto del montaggio delle seconda versione. speriamo.

                        Ciao e Buona serata a tutti.

                        Ps. ho messu na chiavetta USB per aver idea delle dimensioni.
                        pps la data della web e' sembra cannata
                        File allegati

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                        • Hola ....

                          WE con poco tempo ... e cosi' sono riuscito solo a terminare l'assembleggio del motore e a far piccole prove di tenuta fallite

                          ha delle perdite dai filetti a Gas .
                          Ora sto mettendo a tutti del teflon e sembra che stia migliorando.
                          Solo che quando do pressione la biella del pistone caldo mi si mette a ore 10 e il pistone freddo si mette a ore 8 ....

                          ovvero entrambi i pistono sono quasi fuori totalmente e percio' sono completamente bloccati , e' impensabile far ruotare la puleggia per far entrare un pistone ...
                          Per intenderci immagine allegata.
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                          • risolti i problemi?
                            ritieni che ti manca contropressione dal lato libero dei pistoni (lato bielle)?

                            Commenta


                            • No .. perde sempre ..

                              se non faccio muovere i pistoni l'aria rimane compressa , ma se giro i volavo e faccio muovere i pistoni c'e' na piccola perdita
                              secondo me sono le guarnzioni a labbro che non tengono e non vanno bene , sopprattutto quando cerchi di scaldare il cilindro , dopo un po' si vede uscire un po' di fumo ...

                              devo principalmente vedere come risolyere questo problema.
                              Secondo c'e' unproblema di dimensionamento ...

                              ho fatto i calcoli .. a 2 bar dovrei applicare una forza di 40 kg per poter far ruotare il volano troppi per poter dar un colpo per applicare il moto .
                              L'alternativa e' cambiar volano , ma scendo a 26 kg ... o .. BOOOOO

                              Ciaoooo

                              Commenta


                              • fumo????!!! non è che si stanno bruciando le guarnizioni o il pistone in polimero?

                                Commenta


                                • Originariamente inviato da biker.twin Visualizza il messaggio
                                  fumo????!!! non è che si stanno bruciando le guarnizioni o il pistone in polimero?
                                  i pistoni sono in alluminio ( il materiale per me piu' facile da reperire) e le guarnizioni sono in gomma .

                                  Secondo me sono quelle che fumano ...
                                  ho cercato su cataloghi il loro funzionamento va fino a 110 gradi .

                                  sobbbb altro astacolo da analizzare e modificare.

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da macgyver68 Visualizza il messaggio
                                    grazie spartano, link estremamente utili, riguardo alle collette, se cè qualcosa di concreto sono pronto ad aderire
                                    Ho finalmente ritrovato questo che forse dà delle indicazioni ancora più utili :
                                    Notes on building model hot air engine , è datato ma ci sono indicazioni abbastanza precise e pratiche . La colletta era solo una battuta scherzosa ma ti ringrazio per la disponibilità . Ciao . Spartano .

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da spartano Visualizza il messaggio
                                      Ho finalmente ritrovato questo che forse dà delle indicazioni ancora più utili :
                                      Notes on building model hot air engine , è datato ma ci sono indicazioni abbastanza precise e pratiche . La colletta era solo una battuta scherzosa ma ti ringrazio per la disponibilità . Ciao . Spartano .
                                      Anche se no era destinato a me ti ringrazio.
                                      Collego .. scarico .. stampo .. e leggo
                                      Grazie 1000

                                      Commenta


                                      • Dopo il fumo che usciva dal pistone ho aperto il tutto e ho avuto un'amara scoperta ...

                                        l'OR che utilizzavo per silillare il cilindro e' completamente colata

                                        SOBBBBBBBB ....

                                        non mi resta che far tutti tappi a gas... o pressati.

                                        va be.. allego immagine ...Pessima visto che e' sempre la mia Web cam ...
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                                        • Ciao a tutti
                                          Originariamente inviato da titanic4wd Visualizza il messaggio
                                          ...i pistoni sono quasi fuori totalmente e percio' sono completamente bloccati , e' impensabile far ruotare la puleggia per far entrare un pistone ...
                                          Per intenderci immagine allegata.
                                          Ciao Titanic bentrovato! una configurazione cosi fatta non funzionerà mai, tant'è che i due pistoni spingono alla stessa maniera ed è impossibile ruotare l'albero. Cambia il displacer mantenedo la meccanica che mi pare di ottima fattura e vedrai che funzionerà, (forse).

                                          Salutoni
                                          Furio57
                                          L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                          LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                          Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

                                          Commenta


                                          • Originariamente inviato da Furio57 Visualizza il messaggio
                                            Ciao a tutti
                                            Ciao Titanic bentrovato!
                                            Ciao Furio ...

                                            Originariamente inviato da Furio57 Visualizza il messaggio
                                            una configurazione cosi fatta non funzionerà mai, tant'è che i due pistoni spingono alla stessa maniera ed è impossibile ruotare l'albero.
                                            E' quello che ho pensato anche io , ma quell'immagine (disegno) l'ho scaricato da Wiky , dove mostrava con una sequenza di immagini il ciclo del motore stirling.
                                            E' per quello che io ho disposto i pistoni in quella maniera.

                                            Originariamente inviato da Furio57 Visualizza il messaggio
                                            Cambia il displacer mantenedo la meccanica che mi pare di ottima fattura e vedrai che funzionerà, (forse).
                                            Salutoni
                                            Furio57
                                            Ebbene si .. il mio beta andra' in cantina ... sostituito dal nuovo Gamma
                                            in molti mi hanno consigliato di partir da un gamma e cosi' ora sto modificando il mio per avere un gamma.
                                            Ho fatto il displacer in alluminio e poi ho trovato dei siliconi resistenti a 1200 gradi .. vediamo se con questi riesco a creare guarnizioni di tenuta.

                                            Spero che questa settimana riesca a far far almeno un giro .

                                            Mi sta prendendo troppo questo motore... e tutte queste energie alternative

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                                            • a tutti ..

                                              intanto che modifico il mio motore .. mi potete aiutare con qualche formula ?

                                              non so ... che potenza posso sviluppare con un pistone diam. 50 mm con corsa 50 mm ?

                                              io ho trovato la legge di Beale e dice 0.111*1*98*10=108W
                                              ipotizzando una pressione di 10 bar e un numero di giri di 600 giri al min.
                                              ma come posso calcolare il numero di giri che dovrei ottenere dal mio birocio ?
                                              c'e' qualche formuletta ?
                                              e' poi con una potenza di 108w cosa potrei farci ?
                                              e' bassa .. alta .. o nulla ?
                                              se metto un generatore di corrente che posso produrre ?

                                              nell'attesa di risposte a tutti.

                                              Ps. potete consigliarmi qualche libro (magari in italiano) dove parla e aiuta nella progettazione del motore ?
                                              dimensionamento .. potenza .. giri ecc.. ecc..
                                              perche' il mio lo sto realizzando a caso , ma non ho idea di che cosa potrebbe sviluppare.
                                              Grazie 1000
                                              Ultima modifica di titanic4wd; 02-03-2009, 18:17.

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                                              • Originariamente inviato da titanic4wd Visualizza il messaggio
                                                a tutti ..

                                                intanto che modifico il mio motore .. mi potete aiutare con qualche formula ?

                                                non so ... che potenza posso sviluppare con un pistone diam. 50 mm con corsa 50 mm ?

                                                io ho trovato la legge di Beale e dice 0.111*1*98*10=108W
                                                ipotizzando una pressione di 10 bar e un numero di giri di 600 giri al min.
                                                ma come posso calcolare il numero di giri che dovrei ottenere dal mio birocio ?
                                                c'e' qualche formuletta ?
                                                e' poi con una potenza di 108w cosa potrei farci ?
                                                e' bassa .. alta .. o nulla ?
                                                se metto un generatore di corrente che posso produrre ?

                                                nell'attesa di risposte a tutti.

                                                Ps. potete consigliarmi qualche libro (magari in italiano) dove parla e aiuta nella progettazione del motore ?
                                                dimensionamento .. potenza .. giri ecc.. ecc..
                                                perche' il mio lo sto realizzando a caso , ma non ho idea di che cosa potrebbe sviluppare.
                                                Grazie 1000


                                                ciao, nel foglio excell allegato ho inserito l'algoritmo proposto da Schmidt per il calcolo delle prestazioni di un motore stirling di tipo gamma. Fammi sapere se è abbastanza comprensiblie. Inoltre chiedo a chi volesse di verificare eventuali errori. Ai risultati va decurtato il rendimento meccanico e del rigeneratore.
                                                Va detto che nella pratica (come detto su "Stirling deign manual" di Martini) ci sono talmente tanti fattori (gas non ideali, scampi termici fra materiali, efficienza rigeneratore, attriti, ecc.) che portano a modelli molto più complessi, tant è che lo stesso modello di beale è empirico, ossia prevedere richiede sistemi di calcolo costori, conviene costruire e vedere cosa succede. Comunque il modellino di schmidt ti aiuta a dimensionare il motore e (correggetemi se sbaglio) la potenza calcolata va ridotta del fattore di Beale.
                                                A disposizione.
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                                                  ciao, nel foglio excell allegato ho inserito l'algoritmo proposto da Schmidt per il calcolo delle prestazioni di un motore stirling di tipo gamma. Fammi sapere se è abbastanza comprensiblie..

                                                  sembra di si .. come risultato mi da 13J di Lavoro
                                                  solo che i volumi vanno messi in m^3 e percio' con cilindri da 50 mm risultano 0 .
                                                  Non capisco i volumi morto displacer , power e rigeneratore.
                                                  Per ora non ho messo nessun rigeneratore e percio' ho messo 0.
                                                  I volumi morti del diplacer e power li ho messi a 0.

                                                  ora provo a far un po' di prove nel mettere dati casuali per vedere che cosa mi migliora o peggiora il lavoro.

                                                  Ciao e Grazie.

                                                  Ps. Come rendimento mi da 44%

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                                                  • Ormai ci siamo .. sto terminando gli ultimi pezzi e poi passo al montaggio.

                                                    ecco il modello 3d del mio motore gamma ...

                                                    sono ultransioso di di vedere se funziona
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                                                      Ormai ci siamo .. sto terminando gli ultimi pezzi e poi passo al montaggio.

                                                      ecco il modello 3d del mio motore gamma ...

                                                      sono ultransioso di di vedere se funziona
                                                      sei un grande..
                                                      non vedo il collegamento fra cilindro power e cilindro del displacer.
                                                      Il pistone displacer è cavo?

                                                      ps quando farai il collaudo, come minimo, devi farci sbattere contro una magnum di Mumm.

                                                      Commenta


                                                      • Originariamente inviato da biker.twin Visualizza il messaggio
                                                        sei un grande..
                                                        non vedo il collegamento fra cilindro power e cilindro del displacer.
                                                        Il pistone displacer è cavo?

                                                        ps quando farai il collaudo, come minimo, devi farci sbattere contro una magnum di Mumm.
                                                        Be' sul modello 3d non l'ho disegnato per questioni di tempo ...

                                                        ti allego una foto dell'inizio montaggio , li si vede il tubo.
                                                        Il displacer e' un tubo in alluminio tappano da entrambi i lati.
                                                        Un pezzo pieno mi sembrava troppo pesante e cosi' ho preferito far cosi'.

                                                        Per il magnum speriamo che non faccia tipo le navi che affondano all'inaugurazione

                                                        Cmq. procediamo passo per passo .. ora controllo le perdite e poi vediamo che succede.


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                                                          ma non puo' esser cosi' ... almeno spero ..
                                                          i pistoni su un gamma di quanto devono esser sfalzati ? di 90 gradi o meno ?

                                                          io ho trovato un disegno dove graficamente riporta una differenza tra il pistone di potenza il dipslacer che e' circa 45 gradi.

                                                          e' cosi' ?

                                                          se si devo rifare l'abero a gomito

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                                                            nooooo

                                                            ma non puo' esser cosi' ... almeno spero ..
                                                            i pistoni su un gamma di quanto devono esser sfalzati ? di 90 gradi o meno ?

                                                            io ho trovato un disegno dove graficamente riporta una differenza tra il pistone di potenza il dipslacer che e' circa 45 gradi.

                                                            e' cosi' ?

                                                            se si devo rifare l'abero a gomito
                                                            intanto complimenti per il bel lavoro e per l'officina che si vede nello sfondo.
                                                            Lo sfalsamento fra i cilindri andrebbe determinato con la formuletta che ti ho dato, provando a vedere quale fase ti da potenza maggiore. Se è a 90° non significa che non funzionerà. Cmq non so come hai fatto il perno di biella sull'albero/volano, ma se lo ottieni con una spina puoi sempre fare sulla ruota del volano un foro ogni 10° (o 5°) e vedere sperimentalmente qual'è la fase più vantaggiosa. Se così pero dovrai fare i fori in tutto l'angolo giro per non sbilanciare il volano.
                                                            Complimenti ancora.
                                                            ciao

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                                                              intanto complimenti per il bel lavoro e per l'officina che si vede nello sfondo.
                                                              Grazie 1000

                                                              Originariamente inviato da biker.twin Visualizza il messaggio
                                                              Se è a 90° non significa che non funzionerà.
                                                              Se così pero dovrai fare i fori in tutto l'angolo giro per non sbilanciare il volano.
                                                              Complimenti ancora.
                                                              ciao
                                                              Il dimensionamento dell'albero a gomito e' stato fatto in modo tale che assemblato a 90 gradi il baricentro sia perfettaente in asse con 'albero

                                                              solo che per esser sicuro che tutti sia perfettamente allinato e smontabile e sopprautto economico ho preferito far delle fresature a croce sui gomiti.
                                                              Successivamente ho eseguito sull'albero delle chiavette allineate e cosi' posso montare l'albero ed esser sicuro che sia tutto perfettamente allineato ..

                                                              Magari piu' tadi mando una foto o il modello 3d.


                                                              I

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