Progetto stirling sul forum

[titanic4wd]

ecco .. l'esploso dell'albero a gomito.

vedi , ho realizzato delle cave per il centraggio .
in questo modo so che sono uniti con una chiavetta e percio' puo' ricevere dalla biella un buon carico e questo non dovrebbe subire deformazioni.
Spero ..



Ps. Sabato sono entrato in una libreria a chidere se avevano qualche libro sul motore , mi hanno risposto .. ci informiamo e in settimana le facciamo sapere.
Ieri mi chiamano dicendomi : "E' arrivato " ma come io ho chiesto solo se lo avevano e se potevano procurarmi qualche libro .
alla fine mi hanno portato a casa :"Guida Pratica al motore" e cosi' visto che ormai era li me lo sono preso .. pero' si vede che siamo in un periodo di crisi, ad una domanda l'hanno preso subito come un'ordine alla facciazza loro.
Va be.. il We lo dedico alla lettura , magari mi da qualche ottimo spunto di riflessione.

a tutti e buon We .

Ps. mi piace questa cosa che stiamo facendo .. una condivisione insieme di un'esperienza ... ottimo.

opsss mi sono dimenticato di allegare l'immagine

[titanic4wd]

Ciao a tutti .. il we e' stato fermo , visto che mi e' arrivato il libro (non richiesto) "Guida al motore Stirling" mi sono dedicato alla lettura per vedere di carpire qualche segreto e qualche trucco.

ma quello che vorrei capire .. (qualche anima pia e' mai riuscita del forum o vostri conoscenti .. per intenderci non universita' o aziende mega ..)

qualcuno e' riuscito a realizzare un motore in pressione ? o sono tutti a pressione ambiente ?
perche' sul libro dice che la tenuta deve esser fatta tramite le tolleranze tra pistone e cilindro e un velo di lubrificante.

ma e' impossibile .. io ho fatto un perno da 16.003 mm rettificato passante per due bronzine in H7 , ho messo l'olio , ma qundo do pressione vedo che l'olio viene sparato via e poi inizia la perdita dell'aria .
Ora sto aspettando una guarnizione per steli e poi riprovo.

Cmq. continuo con la lettura ...

[titanic4wd]

dopo una settimana mi e' attivata finalmente la famosa guarnizione a labbro

ora bisogna solo assemblarlo e verificare se e' ben sigillato.
Su un gamma posso fare il rigeneratore all'interno del dispalcer ?

grazie e

[biker.twin]

sì, ma non è detto che possa essere vantaggioso. Potrebbe succiedere che le perdite di carico del fluido sono più svantaggioso del guadagno nel ciclo termodinaico

[titanic4wd]

sì, ma non è detto che possa essere vantaggioso. Potrebbe succiedere che le perdite di carico del fluido sono più svantaggioso del guadagno nel ciclo termodinaico

perde ancora .

pazienza.
Cerco la causa.
Penso sia un filetto o il tubo che ho comprato visto che e' per acqua.
Al massimo vedo se trovo un'idraulico che me ne possa far uno apposta per l'aria.
SOBBSOOOOSOBBBSOOSSSBBB
Edison aveva trovato 10.000 modi per non creare luce
(mi sembra che sia questo il detto .. vero )
Be io sono solo al terzo tentativo per non far adar un motore stirling.
e buon We.

[biker.twin]

almeno tu ci stai provando

[titanic4wd]

almeno tu ci stai provando

si ma quest non mi consola molto.
a parte le perdite che ora rimodifico il progetto e cerco da che filetto o tubo perde.
Cmq. sul libro dice che il volume della camera del dispancer deve esser 1.5-2 volte l volume della camera del pistone.
io l'ho fatta uguale .. e con il calcolo del foglio di exel mi da come laoro 5.4j
se aumento il diametro del displaced diminuisce il lavoro

non so che fare .. sarei tentato a rifare il dispacer e il cilindro del displacer ma mi girano .. prima volevo almeno vedere se almeno faceva mezzo giro

Sob...

Cmq. noto che partecipano in molti .. quasi quasi potremmo farlo in privato .
che dici ?

[biker.twin]

il modello di Shmidt calcola il ciclo termidnamico senza cosiderare altri fattori come fluidodinamica o perdite di calore o rendimenti meccanici. Empiricamente il gamma richiede un volume del cilindro di potenza inferiore al volume del cilindro del displacer.
Morale l'esperienza conta. e fossi in te seguirei i rapporti dati da chi è riuscito a farlo girare.

[Zirai]

discussione interessantissima! complimenti per tutti i tentativi!
Si hanno novità? sta andando avanti?

[titanic4wd]

discussione interessantissima! complimenti per tutti i tentativi!
Si hanno novità? sta andando avanti?

Grazie 1000 per i complimenti , ma purtroppo sono tutti fallimenti
Cmq. non ho mollato , sono solo in pausa .
Questo mese sono a pezzi e sono stato costretto ad accantonarlo.
Non per le enormi cose da fare ma per il loro ritmo .. FRENETICO.
Mi hanno veramente distrutto.
Per fortuna domani mi danno le chiavi della casa che ho preso in affitto in montagna , spero che almeno i WE mi rilassino e mi rilancino nella costruzione dello stirling.(Ps il portatile lo porto su e percio' mi porto avanti ahahahah )
Cmq. se hai idee opinioni o consigli spara .. che appena mi riprendo rinizio

[sunny life]

complimenti, continua...e i risultati arriveranno, ciao

[ener]

titanic non mollare ... mi raccomando

[biker.twin]

dove sei titanic?
non affondare, mi raccomando!!! evita gli iceberg che vengono a galla e continua sulla tua rotta!

[spartano]

Grazie 1000 per i complimenti , ma purtroppo sono tutti fallimenti
Cmq. non ho mollato , sono solo in pausa .
Questo mese sono a pezzi e sono stato costretto ad accantonarlo.
Non per le enormi cose da fare ma per il loro ritmo .. FRENETICO.
Mi hanno veramente distrutto.
Per fortuna domani mi danno le chiavi della casa che ho preso in affitto in montagna , spero che almeno i WE mi rilassino e mi rilancino nella costruzione dello stirling.(Ps il portatile lo porto su e percio' mi porto avanti ahahahah )
Cmq. se hai idee opinioni o consigli spara .. che appena mi riprendo rinizio

Ciao Titanic . Immagino che tu sia demoralizzato ma fai bene a non mollare , con i requisiti " meccanici " che hai sarebbe una follia . Complimenti x l'esecuzione , x i disegni in 3D ( posso invidiarti ferocemente ? ) e x l'officina . Ma il problema è che hai perso tempo , materiale e altro inutilmente solo perchè hai ( secondo me ) sbagliato l'approccio . Devi scusarmi se sarò un pò "crudo" ma credo di poterti dare dei consigli pratici e anche a loro modo filosofici . Anche io come te ho accesso a macchine utensili di qualunque tipo e posso tirare il centesimo quando mi pare , ma x costruire i primi modellini di stirling ho usato barattoli vari e pezzi recuperati in giro x l'off , poi ho dovuto mettere in moto un tornio ma solo x chè sarebbe stato impossibile fare diversamente . Ma non mi è mai passato neanche lontanamente in testa di costruire l'atrezzo mettendo in moto tutti i macchinari necessari a fare un bel lavoro . Ho fatto il contrario e cioè ho utilizzato dei pezzi di fortuna assemblati nel modo più barbaro ma efficente senza perdermi in lavorazioni particolari che voglio riservare solo alla fine x costruire l'oggetto finito e testato . In questo modo ho perso pochissimo tempo , pochissimi soldi e ho potuto testare e provare varie soluzioni , alla fine questa tecnica di approccio ha pagato perchè gira . Ti sto quindi suggerendo di " pensare " come pensa un prototipista e non come pensa un'esecutore a disegno . Prova a pensarci . Il progetto è importantissimo , se lo sbagli non girerà mai , hai letto i link che ho suggerito ? Secondo me no , forse li hai scaricati ma non li hai letti . Non puoi fare un gamma con i cilindri uguali , non puoi sperare che funzioni se hai degli spazi morti ( quanto è lungo quel flessibile e che diametro ha ?), non puoi riscaldare solo una parte della camicia calda , devi riscaldarla TUTTA , non può girare se il deta T° è basso , non puoi costruire il displacer in alluminio x chè dato che devi andare su a circa 800° l'alluminio si fonde e se non si fonde vuol dire che sei basso di temperatura il che vuol dire che x avere un buon delta T dovresti raffreddare con azoto il che è iniquo , le alette di raffreddamento che hai fatto sono poche e sono troppo spesse e poi nel cilindro di potenza servono solo a portare via il calore che si forma x attrito dato dalle fasce mentre in quello del displacer devono essere sottilissime e TANTE se vuoi che raffreddi in aria , oppure ci fai una camicia e ci fai girare acqua fredda .
Senza offesa x nessuno io ti consiglio di lasciare perdere x il momento exel e tutti i conti che non tornano , fidati di cosa c'è scritto dai sintetici e poi dopo averlo fatto girare studialo e ricomincia con i calcoli (che tanto non torneranno mai ), tranquillo che ci sono tante di quelle variabili che a volte è meglio andare quasi a occhio e provare . Come lettura ti consiglio : la macchina di stirling , ma se ti fai un giro sul forum quarda che trovi tutto .
Non sono i cad e le macchine che fanno uno stirling , è la tua volontà associata all'informazione .
Sei sufficentemente informato ? Coltiva l'informazione e poi metti in moto il prototipista che è dentro , poi quando gira ( perchè girerà !) fai lavorare l'esecutore a disegno .
Ciao . Spartano .

[biker.twin]

purtroppo (a mie spese) devo darti ragione in pieno

[titanic4wd]

Ciao Titanic .

Spartano

Devi scusarmi se sarò un pò "crudo"

Non ti preoccupare affatto , le critiche sono ottimi sistemi per crescere.

ma credo di poterti dare dei consigli pratici e anche a loro modo filosofici .

Ti ascolto ... opppsss ti leggo

pagato perchè gira . Ti sto quindi suggerendo di " pensare " come pensa un prototipista e non come pensa un'esecutore a disegno . Prova a pensarci .

Non mi convince tanto questa cosa ... come posso sapere se una cosa non funziona per un motivo di progettazione o per un motivo di costruzione?
allora preferisco cercar di ottenere la miglior costruzione possibile per scartare una variabile dell'insuccesso.
Certo questo vuol dire tempo e materiali ..

Il progetto è importantissimo , se lo sbagli non girerà mai , hai letto i link che ho suggerito ? Secondo me no , forse li hai scaricati ma non li hai letti .

Link ???? Non mi ricordo , spero non siano in inglese.. faccio fatica a capirlo.
Lo so che e' importantissimo il progetto , ma non ho trovato nulla su internet che mi dia una spiegazione e sulle dimensioni , materiali ecc..
Ci sono descrizioni generiche sul ciclo e basta.

Senza offesa x nessuno io ti consiglio di lasciare perdere x il momento exel. Come lettura ti consiglio : la macchina di stirling , ma se ti fai un giro sul

Io ho comprato GUIDA PRATICA AL MOTORE STIRLING ma alla fine dice poco.
Ora cerco su intenernet quel libro anche perche' durante il giorno il tempo e' poco e mi rimane solo la notte un piccolo spazio per la lettura .

Sei sufficentemente informato ? Coltiva l'informazione e poi metti in moto il prototipista che è dentro , poi quando gira ( perchè girerà !) fai lavorare l'esecutore a disegno .
Ciao . Spartano .

Grazie 1000 per i tuoi ben accetti consigli , come la risposta e' NO alla tua domanda .. non sono sufficientemente informato sul motore.
Devo prima documentarmi.

Grazie ancora e ciao....

[Mark81]

Buongiorno a tutti,

sono nuovo del forum e mi fa piacere leggere che ci sono ancora persone interessate allo sviluppo del motore Stirling. Personalmente, essendo nel campo della ricerca e sviluppo, posso dire che sono in atto numerose azioni per rivalutare il motore in questione a livello mondiale, da applicazioni di bassa potenza a quelle di alta.
Mi fa piacere che si stia cercando di progettare qui sul forum una configurazione ottimale, pertanto, metto a disposizione le mie conoscenze di tribolgia (che rappresenta la criticità del motore facendone cadere il rendimento).
Cordiali saluti.

[biker.twin]

Buongiorno a tutti,

sono nuovo del forum e mi fa piacere leggere che ci sono ancora persone interessate allo sviluppo del motore Stirling. Personalmente, essendo nel campo della ricerca e sviluppo, posso dire che sono in atto numerose azioni per rivalutare il motore in questione a livello mondiale, da applicazioni di bassa potenza a quelle di alta.
Mi fa piacere che si stia cercando di progettare qui sul forum una configurazione ottimale, pertanto, metto a disposizione le mie conoscenze di tribolgia (che rappresenta la criticità del motore facendone cadere il rendimento).
Cordiali saluti.

ciao,
ritieni che il problema sia solo la tribologia? non c'è anche una compunente di perdita dovuta alla fluidodinamica del gas di lavoro?

[sunny life]

scusa Mark81 potresti chiarirmi di cosa ti occupi...in particolare quali esperienze dirette hai in merito a questo argomenti ?
grazie ciao.

[Mark81]

Ciao,
sicuramente la tribologia non rappresenta l'unico aspetto critico che ha effetto sul rendimento, tuttavia, può diventare disastroso se, ad esempio, del lubrificante della cinematica va a finire nel fluido di lavoro.
Lavoro nell'ottimizzazione di motori Stirling tipo SOLO V160-V161. Come dicevo, mi occupo della parte tribologica, soprattutto delle tenute di pistoni e steli e nel loro disegno e sviluppo. L'obiettivo a breve termine è aumentare il rendimento e il numero di ore di vita, quello a lungo termine di eliminare il lubrificante.
Cordiali saluti,
Mark81

[titanic4wd]

Buongiorno a tutti,
Mi fa piacere che si stia cercando di progettare qui sul forum una configurazione ottimale, pertanto, metto a disposizione le mie conoscenze di tribolgia (che rappresenta la criticità del motore facendone cadere il rendimento).
Cordiali saluti.

Ciao e benvenuto anche da parte mia ....
Anche io sto cercando di costruirmi un piccolo motore stirling.
Purtroppo pero' sempre con fallimenti
Cmq. ora il tempo e' poco e tiranno , ma sicuramente tra poco ci torno e bussero' alla tua porta

Ciao e Grazie.

Ps. ora sono in ballo con un Gamma ma sto optando per un freePiston

[spartano]

Ciao,
sicuramente la tribologia non rappresenta l'unico aspetto critico che ha effetto sul rendimento, tuttavia, può diventare disastroso se, ad esempio, del lubrificante della cinematica va a finire nel fluido di lavoro.
Lavoro nell'ottimizzazione di motori Stirling tipo SOLO V160-V161. Come dicevo, mi occupo della parte tribologica, soprattutto delle tenute di pistoni e steli e nel loro disegno e sviluppo. L'obiettivo a breve termine è aumentare il rendimento e il numero di ore di vita, quello a lungo termine di eliminare il lubrificante.
Cordiali saluti,
Mark81

Ciao Mark81. A prescindere dalle ottimizzazioni , di che materiale sono fatte attualmente le fasce dei pistoni del V161 ?
Ciao . Spartano .

[Mark81]

materiale fasce elastiche pistoni Stirling V161

Ciao Spartano,

le fasce del motore che ho smontato sono in fluoroelastomero, comunemente chiamato Viton. Ciò permette un'elevata resistenza agli agenti chimici oltre alle caratteristiche necessarie al corretto funzionamento del sistema. Sto identificando i produttori, ma dovrebbero essere di Simrit o di Parker.
Quello che però mi ha fatto pensare è che anche le fasce di guida siano dello stesso materiale e che siano incollate alla loro sede..
Saluti,

Mark81

[sunny life]

interessante...quindi tu hai sotto mano, smontato, quello che tutti noi appassionati vorremmo vedere...misurare...analizzare...in parole povere "copiare" potremmo organizzare una gita e venirti a trovare....scherzo (+o-)
non è che hai a disposizione della documentazione.."divulgabile" ?
mi sapresti dire il peso e le solite caratteristiche, giri, copia, consumo energetico per farlo dirare a vuoto, ecc.
grazie, ciao.

[spartano]

Ciao Spartano,

le fasce del motore che ho smontato sono in fluoroelastomero, comunemente chiamato Viton. Ciò permette un'elevata resistenza agli agenti chimici oltre alle caratteristiche necessarie al corretto funzionamento del sistema. Sto identificando i produttori, ma dovrebbero essere di Simrit o di Parker.
Quello che però mi ha fatto pensare è che anche le fasce di guida siano dello stesso materiale e che siano incollate alla loro sede..
Saluti,

Mark81

Ciao Mark81. Non riesco a trovare una relazione convincente tra il viton di cui parli e l'iglidur 300 ( [url=http://www.igus.de/iPro/iPro_02_0004_0000_ITit.htm?c=IT&l=it]igus

[Mark81]

Ciao Mark81. Non riesco a trovare una relazione convincente tra il viton di cui parli e l'iglidur 300 ( [url=http://www.igus.de/iPro/iPro_02_0004_0000_ITit.htm?c=IT&l=it]igus

Ti confermo quanto detto per le fasce dei pistoni; L'iglidur W300 credo sia una soluzione più recente e, per quanto ne so, utilizzata per il cosiddetto "Leningrader ring", cioè, il sistema di tenuta che separa il carter dal buffer.
Sul V161 sto procedendo a caratterizzare il materiale.
Sinceramente non avevo mai visto delle fasce di guida incollate al pistone..

[Mark81]

non è che hai a disposizione della documentazione.."divulgabile" ?
mi sapresti dire il peso e le solite caratteristiche, giri, copia, consumo energetico per farlo dirare a vuoto, ecc.
grazie, ciao.

Il problema è proprio questo: risalire alle informazioni di base partendo dal motore! Ci sono delle pubblicazioni con delle informazioni di base di un professore de La Sapienza, ma non ci lavora più lì..

[pistone2]

Salve, vedo con piacere...

che ad interessarci allo Stirling siamo sempre di più.

Io faccio il meccanico di moto e con un paio di amici stiamo pensando di costruirne uno, magari provando pure a infilarlo in un telaio anche se la potenza e le prestazioni in generale saranno decisamente poco competitive con quelle di un motore a CI.

Per ora ci siamo fatti le ossa coi modellini e ora vorremmo cimentarci con qualcosa di più impegnativo.

Saluti
Fabrizio

[pistone2]

L'ho postato in un altro punto ma...

visto che questo è il topic con gli interventi più recenti , magari è il caso di ripterlo qui:
http://mac6.ma.psu.edu/stirling/repo...1997021349.pdf

(Chiedo scusa per aver occupato lo spazio, ma ritengo che qualcuno potrebbe trovare interessante questa applicazione e le più recenti esperienze fatet dalla NASA...)


Saluti

Fabrizio (meccanico di moto con una passionaccia anche per lo Stirling)

[fratefrancesco]

Salute a tutti.
Sono l'ultimo arrivato, ed uno dei numerosi iscritti interessati allo Stirling.
E' molto probabile che la seguente domanda sia stata posta altre volte, ma per me è più facile proporla che ricercare le eventuali rispostegia date.
La domanda è :
Risulta che qualcuno abbia studiato la possibilità di realizzare un motore Strling rotativo ?
Grazie.