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Registrato dal: Apr 2024 · 12-03-2008, 11:34

Ma ... ma ... come? E noi aspettavamo i risultati... <img src=

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Mecca, dai, stai scherzando?
Sarebbe semplice e anche un p� stupido dirti "te l'avevo detto", non voglio che si interpreti cos� quello che sto per rispondere perch� non voglio. Ma, devi ammettere che ti avevo avvertito che il tuo sistema di condurre le cose era sbagliato, e qu� lo ripeto, non si sa mai tu possa aggiustare il tiro o possa servire a qualcun altro.

Conosco l'ambiente dei progettisti, disegnatori, studi tecnici e aziende meccaniche che fanno macchine speciali, he ho fatto parte e tutt'ora ne orbito intorno. Confermo ci� che dici, già lo sapevo e già lo avevo detto. Non si pu� inventare nulla con quei criteri. Sono i criteri di un'Italia moribonda. Un' Italia che non ha capito una mazza. � storia. Ma non hanno neppure capito la storia. Quando non si � dotati del senso critico non si pu� vedere cosa si sbaglia (mi riferisco all'ambiente dell'industria).
Per sviluppare un motore stirling da 50KW occorre per prima cosa risolvere dei problemi tecnici, poi provare con qualcosa di pi� piccolo, e poi via via, cambiare e fare prove, capire, cambiare e far prove, poi ancora cambiare e far prove e poi capire...
In Italia abbiamo un blocco mentale per queste cose. Vogliamo la pappa scodellata, fare quattro semplici calcoli, fare i disegni da dare in costruzione e poi pretendiamo che tutto vada alla prima. Se non va alla prima si butta tutto alle ortiche perch� manco sappiamo perch� non va e dichiariamo fallimento. Tutti a casa.
Edison ci mise anni a trovare il filamento giusto per la sua lampadina. Leggi la mia firma... un'invenzione � per 1% ispirazione ed il 99% � sudore.
La parte "sudore" non piace.

Spero che tu abbia capito che non volevo fare l'ostruzionista, n� il demolitore, spero che tu ora, capisca cosa volevo dire.

Io, comunque, persisto ed insisto, sto pensando a risolvere quei problemi anche se non ne vedo un'uscita, e sono qu� per parlarne.
Saluti.

**meccatronico** · 12-03-2008, 22:49

"> Caro Lawrence ieri sera prima di chiudere questa parentesi ero circondato da pi� di 10 ingegneri dell'università.
Con questo non voglio scoraggiare chi continua questa ricerca, ma ho solo tratto delle conclusioni per motori di grossa taglia che erano gli unici che potevano interessarmi.
Di uffici progettazioni ne ho visitati fin troppi.. di ricerche di aziende estere che producono stirling ne ho sentite fin troppe, se avessi avuto un filo di speranza di costruire uno stirling di grossa taglia avrei continuato la ricerca, ma dopo le ultime analisi ho ritenuto opportuno chiudere questa ricerca,
Di stirling affidabili da 1 o 3 kw ce ne sono, per� non mi interessano io devo fare delle applicazioni industriali, quindi dovr� orientarmi in altri ambiti.
In tutti i casi ringrazio tutti amici e nemici.. seguir� a leggervi (se non verr� bannato) <img src=

"> se sei di passaggio a Padova o Vicenza una bicchiere di birra potremo farcelo <img src=

"> un saluto non si nega a nessuno neanche al peggior nemico <img src=

"> ciao Il mio � stato solo uno studio di fattibilità che mi � costato 10.000 euri cacciati interamente di tasca mia..
Meccatronico

**mac-giver** · 12-03-2008, 23:46

dai mecca, se il nostro motore funzia, li ti puoi divertire un bel po a farlo grande, perch� il bello del PP al contrario dello stirling � che piu � grande e meno perde..

seguiti gli sviluppi che tra poco aprir� una discussione apposita COSTRUIAMO IL MOTORE DI FLYNN

solo che flynn lo ha fatto depotenziato, noi lo faremo elaborato ^_^

Registrato dal: Apr 2024 · 13-03-2008, 03:13

Meccatronico,
allora ora puoi ingegnarti per come realizzare, il pi� convenientemente possibile, un ciclo Ericsson ideale (2 isoterme e 2 isobare). :lol:

Dopodich� i cicli ideali simil-Carnot son finiti...
Ciao

Registrato dal: Apr 2024 · 13-03-2008, 11:04

... ancora con il parallel path... non vi convince nessuno che � una bufala? Eh? :lol:

Bh�, Mecca, che ti devo dire, io dieci professori di ingegneria non li conosco, ma quei pochi che conosco, insieme ad almeno altri venti o trenta inge li ho conosciuti, e senza offese per la categoria, non ce n'� uno che sappia dove mettere le mani in un motore convenzionale. E questo la dice lunga. Un foglio di carta con sopra scritto "in nome della legge" non vuol dire proprio nulla.
Io avrei impiegato in modo pi� proficuo i tuoi 10mila e ti ho consigliato come.
Comunque, ogniuno � libero di credere a chi gli pare.
Se dovessi passare da quelle parti non dubitare. Anche se spero di non essere considerato un nemico. <img src=

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Ecco, il ciclo di Ericsson mi mancava... <img src=

:">

**mac-giver** · 13-03-2008, 12:52

b'� ti manca anche il PP <img src=

">

finche non lo vedi e non te ne costruisci uno non ci puoi credere, e su questo ti d� ragione a non crederci se non lo hai mai visto..

se sei vicino a roma fai una scappata..

Registrato dal: Apr 2024 · 13-03-2008, 13:11

No, non mi manca quella ciofeca... Ho già dato, Paganini non ripete, e non voglio continuare qu� un discorso al quale siete refrattari, anzi, solidamente refrattari. Qu� spero che si parli di cose che almeno lontanamente hanno la probabilità di funzionare.
Il Parallel Path non ha speranza. Convincetevene. -_-

Registrato dal: Apr 2024 · 13-03-2008, 18:54

Ciao Lawrence,
http://www.unipv.it/electric/conven/Eserci...20combinati.pdf pag. 3;
http://www.unibg.it/dati/corsi/8557/14963-...e%20a%20gas.pdf pag. 27.

**dotting** · 14-03-2008, 09:01

Come al solito meccatronico ti sbagli.
In fiera a Milano la Viessmann, non una dittarella qualsiasi, esponeva, espone fino a sabato 15 marzo, uno stirling che produce 1,1 kW alimentato da una caldaietta a gas da 7 kW.
Per� sono abbottonatissimi su altri articolari, sopratutto sul prezzo, anche se dichiarano di volerlo commercializzare da subito.

**giorgio demurtas** · 14-03-2008, 09:58

CITAZIONE

Edison ci mise anni a trovare il filamento giusto per la sua lampadina. Leggi la mia firma... un'invenzione � per 1% ispirazione ed il 99% � sudore.
La parte "sudore" non piace.

...e per caso ha scoperto l'effetto termoionico, la valvola!
Io mi cimento molto nelle cose che faccio. All'università, dove ci sono i "ricercatori" non mi hanno voluto fare col tornio un cilindretto di ottone di 7mm x 8mm di diametro con un foro al centro. Di sicuro sanno tante cose in pi� di me, ma se non si mettono la tuta e provano a costruire qualcosa non inventeranno mai niente di nuovo.

**meccatronico** · 14-03-2008, 11:03

CITAZIONE (dotting @ 14/3/2008, 08:01)

Come al solito meccatronico ti sbagli.
In fiera a Milano la Viessmann, non una dittarella qualsiasi, esponeva, espone fino a sabato 15 marzo, uno stirling che produce 1,1 kW alimentato da una caldaietta a gas da 7 kW.
Per� sono abbottonatissimi su altri articolari, sopratutto sul prezzo, anche se dichiarano di volerlo commercializzare da subito.

Dotting, io non ho mai avuto la pretesa di avere la verita in tasca, anche quando un'altra azienda Tedesca mi ha proposto uno stirling da 3 kw funzionante a pellet per la modica cifra di 26.000 euro, con l'aggiunta di 8000 ore di funzionamento prima della manutenzione.
Facendo 4 conti a spanne una caldaia a pellet non costa piu di 3000 euro, per quanto riguarda la meccanica dello stirlin raffinata ..ma di serie 5000 euro sono pi� che buoni, 3+5=8..per arrivare a 26.000 euri ci sono altri 2 stirling compresi nella garanzia?
Costi di funzionamento o d'esercizio io ho una idrostufa a pellet e solo di pellet ogni 24 ore spendo 6,60 euro che tradotti per 365 giorni che compongono un anno verrei a spendere solo di pellet 2,409 euri di pellet.
Altra ciofeca.. da un'azienda americana mi � arrivata l'offerta di acquistare un progetto collaudato di uno stirling per il modico prezzo di 6,500 dollari, approfondendo ulteriormente l'argomento ho scoperto che l'azienda era in liquidazione.. ciascuno pu� trarre le proprie considerazioni.
Infine torno a ripetere che io ero orientato per stirling di grossa taglia ad uso industriale per coogenerazione avendo a disposizione calore che va disperso tutto qui.
Se tu Dotting hai delle soluzioni sono pronto a recepirle..
Un saluto da Meccatronico

CITAZIONE (giorgio demurtas @ 14/3/2008, 08:58)

CITAZIONE

Edison ci mise anni a trovare il filamento giusto per la sua lampadina. Leggi la mia firma... un'invenzione � per 1% ispirazione ed il 99% � sudore.
La parte "sudore" non piace.

...e per caso ha scoperto l'effetto termoionico, la valvola!
Io mi cimento molto nelle cose che faccio. All'università, dove ci sono i "ricercatori" non mi hanno voluto fare col tornio un cilindretto di ottone di 7mm x 8mm di diametro con un foro al centro. Di sicuro sanno tante cose in pi� di me, ma se non si mettono la tuta e provano a costruire qualcosa non inventeranno mai niente di nuovo.

Conosco molto bene il mondo universitario sia quello Veneto che quello Laziale, in passato ho avuto offerte per collaborare a dei progetti ma le ho rifiutate.
Conosco anche molti ricercatori frustrati che a volte collaborano con me.. ti posso assicurare che sono i pi� motivati d'altronde l'ideale non esiste.
Collaboro anche con un amico di Cagliari che ha una azienda commerciale ed � in perenne ricerca di brevetti.. penso che fra non molto faremo l'esperienza del vortex in versione demo, nei miei viaggi di lavoro ne ho visto uno funzionare egregiamente <img src=

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Meccatronico

Registrato dal: Apr 2024 · 14-03-2008, 16:50

Ehm, l'emissione termoionica fu scoperta per la prima volta da un certo Lordan,un inglese. Dopo, Edison riscopr� quell'effetto mentre studiava la lampadina e l'annerimento del vetro. Ma soltanto Fleming cap� definitivamente l'emissione ed invent� il primo triodo.
Comunque, � vero, la parte "sudore" non piace proprio, mentre, trovo che sia molto importante sia prima delle lezioni teoriche, come coaudivante, sia dopo come fissativo. Ma � fatica e costa.

Sono in debito di un caff� con te Wechsel, quei documenti sono molto interessanti e ben redatti, ora con calma me li studio.

Meccatronico, un motore di automobile di serie come pezzo di ricambio costa intorno ai 5000 euro. Come pensi di trovare uno stirling comparabile a quasi lo stesso prezzo. Non perch� sia pi� complesso da costruire, ma semplicemente perch� non viene prodotto in grande serie.
Ma il punto che vi sfugge, secondo me � che pensate ad uno stirling con un rendimento del 99%. Che con 120MJoule produca 30KWh (che � quasi la stessa cosa).
La realtà � che se hai una cifra di energia termica ad alta temperatura puoi ottenere qualcosa da uno stirling, altrimenti ciccia. Per esempio avendo a disposizione 360Mjoule da una fornace che produce gas a 700�C potresti ricavarne 20KWh. A patto che il calore prodotto sia continuo a temperatura stabile. Scordati le stufe a pellet.
Comunque, anche in questo caso, se non fosse per l'alto costo dell'impianto, otterresti comunque un guadagno. Meglio 20KWh che nulla.

Per ci� che riguarda il mondo universitario non � la motivazione degli studenti e di alcuni insegnanti, il problema. I problemi sono altri e di tutt'altra origine, oltre ad essere distribuiti a macchia di leopardo.

**Endymion_70** · 14-03-2008, 17:54

La Rinnai a Milano proponeva un motore Stirling da 1 KWe da abbinarsi ai fumi di uscita di una caldaia da 26 KW. Ma � solo un prototipo, comunque dichiarano di volerli portarli in produzione entro il 2008.

Registrato dal: Apr 2024 · 14-03-2008, 19:43

Ecco, questo mi pare probabile... <img src=

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**Furio57** · 14-03-2008, 21:25

Ciao a tutti <img src=

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CITAZIONE (Wechselstrom @ 13/3/2008, 17:54)

Ciao Lawrence,
http://www.unipv.it/electric/conven/Eserci...20combinati.pdf pag. 3;
http://www.unibg.it/dati/corsi/8557/14963-...e%20a%20gas.pdf pag. 27.

Ciao Wechelstrom! molto interessanti !!

Salutoni
Furio57 <img src=

">

**caponord23** · 15-05-2008, 18:59

Ciao meccatronico,io sarei interessato alla piccola taglia,tu dici che stirling da 1/3 kw,sono abbastanza facilmente costruibili,mi potresti allora aiutare a farne uno di quella taglia?
La mia intenzione sarebbe quella di mettere uno stirling in una caldaia a legna che devo acquistare.
Per le lavorazioni,nessun problema,ho a disposizione tornio cnc e centro di lavoro.
grazie

P.s. di dove sei?

**frankwlp** · 17-05-2008, 18:39

Originariamente inviato da meccatronico Visualizza il messaggio

"> Caro Lawrence ieri sera prima di chiudere questa parentesi ero circondato da pi� di 10 ingegneri dell'università.
Con questo non voglio scoraggiare chi continua questa ricerca, ma ho solo tratto delle conclusioni per motori di grossa taglia che erano gli unici che potevano interessarmi.
Di uffici progettazioni ne ho visitati fin troppi.. di ricerche di aziende estere che producono stirling ne ho sentite fin troppe, se avessi avuto un filo di speranza di costruire uno stirling di grossa taglia avrei continuato la ricerca, ma dopo le ultime analisi ho ritenuto opportuno chiudere questa ricerca,
Di stirling affidabili da 1 o 3 kw ce ne sono, per� non mi interessano io devo fare delle applicazioni industriali, quindi dovr� orientarmi in altri ambiti.
In tutti i casi ringrazio tutti amici e nemici.. seguir� a leggervi (se non verr� bannato) se sei di passaggio a Padova o Vicenza una bicchiere di birra potremo farcelo un saluto non si nega a nessuno neanche al peggior nemico ciao Il mio � stato solo uno studio di fattibilità che mi � costato 10.000 euri cacciati interamente di tasca mia..
Meccatronico

motori affidabile da 3kw? mi dite chi sono? dove li trovo? non li voglio costruire li voglio comprare

**Meccatronico1** · 31-05-2008, 09:04

Non avendo lo stirling di piccola taglia 1 a 3 kw le caratteristiche tecniche per essere inserito in impianti industriali � cessato l'interesse.
Ora ho avuto l'ordine da una azienda Vicentina di costruire e collaudare 2 turbine una da 200 kw e una bistadio da 50 kw per usi chimici, non producono corrente ma la consumano per ripulire l'acqua.
Ritornando all'acqua calda e come produrla mi � stata proposta dalla Russia un sistema che inserendo un 1kw ne dovrei ricevere 4 , naturalmente � tutto da verificare. Il centro ricerche Russo mi garantisce che � funzionante in questi casi ci vuole prudenza per� se effettivamente funzionasse lo si potrebbe riprodurre in Italia per usi privati tipo caldaia di casa. Il progetto e il primo pezzo dimostrativo costa all'incirca 10.000 euro, sarei tentato di provarlo.. se qualcuno si vuole unire ben venga. Io sono della provincia di Vicenza.
Un saluto a tutti Meccatronico

**1ariamica** · 01-06-2008, 12:02

Ciao a tutti,
consiglio a tutti quelli che sono rimasti delusi da questa esperienza di dare un'occhiata alla mia discussione "STIRLING ROTATIVO".
Spero sia l'occasione per tutti i creativi di rigenerare linfa vitale.

Buon vento a tutti

**Meccatronico1** · 04-09-2008, 20:27

Se � per questo ci sono anche stirling sferici, innavicinabili per prezzo
Meccatronico

**biomassoso** · 10-09-2008, 01:38

progetto

Meccatronico1....per non scoraggiarti del tutto si potrebbe seguire l'evoluzione di questo progetto cogenerativo da 35 kW elettrici: non credo che questi si possano permettere il lusso di sprecare tanti soldi senza avere delle garanzie "reali" dal costruttore....o almeno credo, mal che vada sar� un ottimo esperimento sul campo ....saluti

File allegati

CISA2008.pdf (4.92 MB, 98 visualizzazioni)

**Meccatronico1** · 11-09-2008, 07:16

Non sono per nulla scoraggiato anzi mi sento realista, quindi nel frattempo ho costruito un concentratore solare e un tornado, ora sto valutando altre fonti di free energy.. altrimenti questo autunno potrei annoiarmi.. ciao non sono riuscito ad aprire il pdf

**guzzillo** · 11-09-2008, 10:29

scusa meccatronico ma se il problema � costruire uno stirling potente mentre per 3kw gia esistono....non basterebbe metterne in serie 10 da 3 kw?

ciao

**DinoDF** · 11-09-2008, 18:31

Originariamente inviato da Meccatronico1 Visualizza il messaggio

ora sto valutando altre fonti di free energy..
...
ciao non sono riuscito ad aprire il pdf

Ciao, perch� parli di free-energy? lo stirling non � una di quelle macchine che potrebbero funzionare, come tutte quelle di cui ho sentito parlare ma mai prodotte per la commercializzazione; lo stirling funziona ed � in commercio, poi che i prezzi siano spropositati � un altro discorso
Nemmeno io riesco a leggere il file allegato.

**reciclatore** · 13-09-2008, 20:22

bhe io ne ho trovato uno di 48 kW elettrici ma suppongo che 100000 euri non bastino!!
ma la cosa che pi� mi incuriosisce � l'allestimento di questo motore, infatti dalle foto non vedo il displacer, e una specie di configurazione alfa?? si cercano spiegazioni
saluti
reciclatore

File allegati

GianfrancoPaganiniEPS.zip (1.72 MB, 72 visualizzazioni)

**buran001** · 14-09-2008, 23:36

Ciao,anche questo da 35kw Stirling Denmark - Biomass Based Energy
Come si vede quelli commerciali di "potenza" sono praticamente 4 Stirling da 8-10 kw !
Sarebbe gi� bello farne uno (singolo) da 6 kw!
Ciao

**Meccatronico1** · 15-09-2008, 19:56

Interessante questo Stirling da 35 kw ora provo ad informarmi sul prezzo.
Chiamare lo Stirling free energy � un errore per� nel mio caso sarebbe energia recuperata che altrimenti andrebbe persa, mi riferisco al settore industriale naturalmente.
Meccatronico1

**buran001** · 15-09-2008, 21:36

Ciao,uno � qui in Italia,funziona con un piccolo gassificatore Updraft collegato diretto ad un bruciatore di syngas!
leggi questo topik e apri i vari link http://www.energeticambiente.it/biom...#post118871725

**carrara_54031** · 20-10-2008, 23:17

nessuno ha mai pensato ad un ciclo rankine a fluido organico?

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Dichiaro chiusa l'eperienza Stirling

Dichiaro chiusa l'eperienza Stirling

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