Multi-Stirling Radiali - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Multi-Stirling Radiali

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #61
    L ' azienda per cui lavori ..........guarda che stavo rispondendo a Strananamore ! E l'azienda di cui parlavo è quella in cui lavora Stranamore ! Tutto il messaggio è una risposta al post di Stranamore ! Comunque tornando a bomba hai cancellato , io non lo faccio mai , non ho impulsi di rabbia perchè se decido di scrivere qualcosa mi prendo sempre la responsabilità di quello che scrivo con tranquillità , tu non l'hai fatto e queste scuse le considero puerili . Non voglio continuare con questi toni perchè rischiamo il ban . Se ti va di ridiscutere mandami un MP e ci sbraneremo in tranquillità senza disturbare nessuno e senza andare contro le regole del forum , le abbiamo sforate già abbastanza entrambi . Una cosa importante : non me la tirare mai con scuse assurde , non ci credo io e non ci crede nessuno che abbia letto i messaggi . Non scrivi mai porcate , beato te ! A proposito delle mie intenzioni , ti invito a leggere tutti i miei messaggi su questa sezione , poi sarai tu a decidere se le mie intenzioni sono serie o meno , guarda che non stai facendo una bella figura .
    Saluti . Spartano .

    Commenta


    • #62
      Passo e chiudo..

      Originariamente inviato da spartano Visualizza il messaggio
      ...guarda che non stai facendo una bella figura .
      Saluti . Spartano .
      Bene, se ti va... e anche se non ti va, per me il discorso è chiuso.
      Saluti, Rampa.

      Commenta


      • #63
        Chiuso anche per me .
        Ciao . Spartano .

        Commenta


        • #64
          Franco come butta , non sapevo che ti interessassi anche di stirling è una piacevole sorpresa ! Stavo guardando i link che hai postato , e mi ricordo che qualche anno fa qui sul forum c'era un ragazzo ( non ricordo chi , se ci sei ancora scrivi ) che aveva suggerito / proposto proprio la soluzione con i soffietti ,.............. i turchi leggono il forum e gli hanno soffiato l'idea !!!
          Sto scherzando , ma mica tanto . Comunque x sfruttare cascami a bassa T° l'idea è una bomba e la costruzione è semplicissima ma ricordo che il problema era quello di trovare dei soffietti che tengano almeno un centinaio di ° e poi che resistano all' usura data dalla velocità dei cicli . Non mi dispiacerebbe riprendere questo discorso per un LDT , se si trovassero i materiali giusti è già costruito da chiunque . Qualcuno ha alba di materiali adatti ? Per l'altro stirling , quello a 5 + 5 pistoni e anche quello rigorosamente alfa ( ok Stranamore *****ami pure che ci sta ) non capisco il vantaggio perchè non è a doppia azione , che senso ha lavorare su dieci pistoni ? Ci sarebbero dei costi enormi e non riesco a vedere il vantaggio . Mi sono perso qualcosa ?
          Ciao . Spartano .

          Commenta


          • #65
            Ciao a tutti. Io l'avevo capito che il posto si Spartano era una risposta al mio. Anche perchè non è la prima volta che mi risponde in maniera "energica". Io però non mi offendo perchè so che è mosso da passione pura. Ed un po perchè odia i motori a combustione interna.
            Ma io sono mosso dalla stessa passione, e questo è il motivo per cui sono qui, e questa è la risposta a quella che era la domanda chiave del suo post.
            Per quanto riguarda la mia azienda lasciatemi pure dire che è una azienda verticale, nel senso che progetta,produce e vende un certo tipo di prodotto. Come tutte le aziende di una certa dimensione è focalizzata su quello che gli dà da mangiare. Inutile proporre cose diverse. E siccome lo stipendio dà da mangiare anche a me ed ai miei figli non posso neanche crucciarmene troppo.
            Quella che è la passione pura e speculativa la sfogo qui.
            Però non pensiate che i motori a combustione interna non mi appassionino. Tutto quello che è tecnica e che potenzialmenete può muovere qualche cosa trova posto nel mio cuore.
            Ma ve la ricordate quella pubblicità in cui c'era uno che diceva di odiare la plastica e poi gli spariva la sedia, la penna, la scrivania ecc.. ecc..?
            Con i motori a combustione interna è un po lo stesso. Non dite troppo che li odiate se no rischiate di rimanere a piedi con la macchina.
            Ho scritto in molti post quello che penso dei presunti complotti a favore del petrolio e dei MCI. Checchè se ne dica quello che muove il mondo sono i soldi. Se fosse esistita una soluzione migliore o più economica oggi ce l'avremmo tutti sotto il cofano. Per questo penso che il campo di applicazione dei MCE sia il solare. Ad ognuno la sua applicazione.
            Il calore è una gran cosa se non ti trovi nel deserto e sai come utilizzarlo.

            Commenta


            • #66
              Però questo non toglie che si possa travasare 150 anni di esperienze da un settore all'altro. Perchè voler rifare tutte le esperienze e gli errori fatti dai progettisti in 150 anni? A parte gli scambiatori di calore tutto il resto è estendibile. Per questo spesso faccio dei riferimenti e dei paragoni.

              E veniamo al tecnico.
              Una delle possibili ragioni di fare un multicilindro radiale potrebbe essere il basso attrito totale del manovellismo della soluzione. Due soli cuscinetti di banco, un solo cuscinettone di biella e per il resto solo cuscinetti piccoli. Le dimensioni dei cuscinetti sono fondamentali nella potenza persa per attrito.
              Però non bisogna esagerare con il frazionamento. Una semplice applicazione di leggi geometriche porta facilmente alla conclusione che sotto una certa cilindrata unitaria cresce l'attrito delle fasce dei pistoni in proporzione alla potenza. Insomma il motore deve essere bilanciato alla potenza termica disponibile. Il motore turco cita come vantaggio il migliore scambio termico della sua configurazione frazionata (peraltro in parallelo, i 4 cilindri sono in realtà uno solo diviso in 4). Detto tra noi non credo che sia un contributo grande. A meno che il motore non conti solo sulla superficie esterna dei cilindri per lo scambio termico. Cioè se è privo di scambiatore a fascio tubiero. Anche qui il motore deve essere equilibrato. Un fascio tubiero è molto più efficace della superficie dei cilindri, ma introduce maggiori spazi morti. Che pesano anch'essi sul rendimento del motore.
              Quello che manca, e che ho lamentato più volte, è un software di simulazione del motore che ci possa permettere di prevedere il comportamento prima di costruire. Lo stirling purtroppo non è simulabile in maiera semplice. Le varie formule, tipo quella di Beale, non sono "fenomenologiche". Non ricevendo in input nessun parmetro relativo ai volumi morti, superficie scambiatori ecc.. ecc.. non possono dare nessuna indicazione sui particolare costruttivi ma solamente sul risultato atteso, e nenache con molta precisione.
              Il calore è una gran cosa se non ti trovi nel deserto e sai come utilizzarlo.

              Commenta


              • #67
                Ma no dai ! Non è vero che odio i MCI e non è neanche vero che ti rispondo in maniera " energica " ! Questo è il mio modo di esprimermi da sempre e non capisco cosa c'è che non va dato che lo faccio con chiunque , anche con mia Moglie e con i miei quattro figli !
                Comunque sia ho sempre apprezzato le persone intelligenti in quanto mi sopportano anche quando sforo senza saperlo . Che tu avessi capito il post non l'ho mai dubitato ma non vorrei tornarci su per ovvie ragioni , andiamo avanti . Passione pura ? Vedi che abbiamo molto in comune ? Prima o poi ci dirai dove lavori anche se forse è intuibile , ma nel frattempo cosa ne pensi dell'alfa a soffietti ? Ciao . Spartano .

                Commenta


                • #68
                  Tornando agli LTD.
                  Nei post 319, 320, 321, sul topic "Progetto Striling sul Forum" ho postato un progetto concettuale completo per un LTD a energia solare. Non sono disegni costruttivi ancora, ma lo schema è completo. Non ci sono stati tanti progetti così dettagliati a quanto mi risulta sul forum. Non perlomeno tanti frutto del lavoro di chi postava e non solo dei disegni comprati in giro e poi fatti circolare.
                  Non ho ricevuto molti commenti (unica eccezione Spartano bisogna dirlo).
                  Non è che mi offenda o cosa. Però ho notato che sui post dove scrivo salgono molto le visite, ma poco gli interventi. A scrivere siamo rimasti (veramente io sono un acquisto recente del forum) veramente in pochi. Tra l'altro mi sarebbe piaciuto vedere qualche intervento dei moderatori o dei "vecchi" tipo Furio51 o Mariomaggi, ma non ho avuto questa soddisfazione.
                  Però lancio un messaggio.
                  Io ho delle competenze di progettazione. Spartano delle competenze realizzative. Rampa di calcolo teorico. Secondo me siamo abbastanza da decidere una configurazione e arrivare ad un progetto esecutivo e a realizzarlo.
                  Riguardatevi i post che ho citato prima. E datemi delle opinioni. Anche sulla facilità o meno di realizzazione pratica. Io mi impegno a riprogettare il motore sulla base del calcolo termodinamico.
                  Poss opensare ad una modifica per renderlo alimentabile anche a fiamma e non solo a radiazione, anche se non credo che il problema sia disporre di una lampada alogena da 150 - 300 W per provarlo. Il sole infatti dà una intensità di radiazione teorica di 1450 W/mq, ma in pratica siamo sui 600 - 800 reali. Quindi quelle potenze sono sufficienti. Se non gira con quelle vuol dire che non girerà mai col sole a meno di concentrazione della luce.
                  Il calore è una gran cosa se non ti trovi nel deserto e sai come utilizzarlo.

                  Commenta


                  • #69
                    I soffietti sono una soluzione, come le membrane, storicamente adottata per non dover ragionare di tenute. Però non sono molto efficienti. Se ci ragioni ti rendi conto che parte dell'espansione del gas se ne va per espandere il soffietto in direzione ortogonale al movimento dell'utilizzatore, che è l'unica parte utile.
                    Diciamo che sono particolarmente indicati per piccoli motori pressurizzati senza manutenzione. La pressurizzazione pone parziale rimedio al difetto detto prima.
                    Guardatevi il brevetto che ho postato tempo addietro del TIDAL REGENERATOR ENGINE. E' una applicazione dei soffietti ad un cuore artificiale, nonchè un esempio realizzato di Striling Bifase. Unico a mia conoscenza ad aver funzionato con continuità.
                    Il calore è una gran cosa se non ti trovi nel deserto e sai come utilizzarlo.

                    Commenta


                    • #70
                      Si sono accavallati i post ma non è un problema . In sostanza mi confermi che non è poi questa grande idea , in effetti neanche io intuitivamente ci vedo la novità del brevetto .
                      Se dovessi costruirlo io manterrei due soli cilindri e non 12 ( sono 6 + 6 mi sono sbagliato anche io ) proprio x le questioni di cui parli , e poi non capisco la soluzione in parallelo .
                      Mah , non capisco i vantaggi e neanche lo spreco dei soldi per brevettarlo . Per il software di simulazione attenzione perchè ce ne sono diversi in circolazione e tutti perfettamente funzionanti . Devo averne qualcuno in archivio ma non li ho mai utilizzati perchè non sono alla mia portata e mi ci sono solo divertito a mettere dei numeri quasi a caso , comunque anche nella raccolta postata da Eroika ne trovi . Il fatto è che secondo me sono inutili perchè leggevo che gli stessi che li hanno pensati ti dicono che dopo aver costruito devi provare il prototipo e modificarlo per la variabilità delle varianti , credimi che è un casino pazzesco . Però se interessa posso postare un diagramma ( ? ) grafico con relativa chiave di lettura fatto dall'Ing. Naso e presente sul suo famoso saggio scritto con l'Ing Bartolini ma poi non vorrei che gli girassero le turbine . Secondo voi posso farlo ? Sono solo quattro pagine . Ciao . Spartano .

                      Commenta


                      • #71
                        Originariamente inviato da Stranamore Visualizza il messaggio
                        I soffietti sono una soluzione, come le membrane, storicamente adottata per non dover ragionare di tenute. Però non sono molto efficienti. Se ci ragioni ti rendi conto che parte dell'espansione del gas se ne va per espandere il soffietto in direzione ortogonale al movimento dell'utilizzatore, che è l'unica parte utile.
                        Diciamo che sono particolarmente indicati per piccoli motori pressurizzati senza manutenzione. La pressurizzazione pone parziale rimedio al difetto detto prima.
                        Guardatevi il brevetto che ho postato tempo addietro del TIDAL REGENERATOR ENGINE. E' una applicazione dei soffietti ad un cuore artificiale, nonchè un esempio realizzato di Striling Bifase. Unico a mia conoscenza ad aver funzionato con continuità.
                        Sì ho presente quello sul cuore artificiale ma non vorrei aspirare a tanto . Ok lo so che come rendimento non sarà il massimo ma tra il rendimento 0 e qualcosa in più l'unica differenza è il costo di produzione che immagino irrisorio , non dimenticare che lo sfruttamento lo immaginavo come ben insegni sul solare o comunque con risorse gratis tipo cascami che andrebbero comunque persi come energia e quindi secondo me varrebbe la pena di prototipizzare . Su su , troviamo la soluzione per i soffietti e proviamo a farlo .
                        Vanno bene i soffietti x gli ammortizzatori delle moto degli anni 70 ? Non ridete che vi sento . Ciao . Spartano .

                        Commenta


                        • #72
                          Il diagramma di Naso lo conosco. E' solo una indicazione di massima. E corrisponde in buona sostanza alla formula di Beale spacchettata nei suoi elementi base. Nel post di Eroika mi ricordo di qualche foglio Excel, ma questi sono tutti o fatti con la onnipresente formula di Beale o con la teoria di Smidth altrettanto onnipresente. Ma purtroppo sono lontani da una simulazione basata sui parametri fisici. E' solo teoria.
                          Quando parlo di software parlo di simulatori almeno monodimensionali basati sui parametri fisici reali. Nel nostro mondo ce ne sono molti. Per darti un esempio cerca su google "GT-POWER". Capirai cosa intendo come livello del software. Forse nelle univesità ci sono. MA accessibili, anche "scaricati", ai comuni mortali non ne conosco.
                          E' un limite. Negli altri settori questi software permettono di costruire e sapere in anticipo cosa verrà fuori. Con il 95% di certezza. Il restante 5% lo si mette a punto sperimentalmente. MA è un'altra storia dal dover provare ogni singola modifica.
                          Il calore è una gran cosa se non ti trovi nel deserto e sai come utilizzarlo.

                          Commenta


                          • #73
                            OK. Se vuoi prototipizzare questo ci studio e ti metto giù una soluzione sintesi di un po di cose fatte in passato e spero di qualche miglioramento mio. Dammi qualche giorno e mi rifaccio vivo. Dimmi solo se qui o sul "Progetto stirling sul forum".
                            Adesso mi dedico alla famiglia.
                            Il calore è una gran cosa se non ti trovi nel deserto e sai come utilizzarlo.

                            Commenta


                            • #74
                              Ok, la famiglia innanzitutto . OK su : Progetto stirling sul forum . Ci sentiamo quando vuoi .
                              Ciao . Spartano .

                              Commenta

                              Attendi un attimo...
                              X