Puoi avere un generatore dove non ruote ne il rame ne il magnete

Sono giā stati linkati in questo 3d documenti su generatori di questo tipo

Se poi fai distinzione tra ferro e sue leghe...

Mi copro la testa di cenere...

OK il ferro stimola funzioni corporali da espletare seduti, hai ragione

Scusa, questa poi mi era sfuggita

acciai legati amagnetici?
vedo che di queste cose te ne intendi

umilmente lascio la parola a te.........
mi tiro da parte e aspetto

PEr le turbine.
Ovvio che a pressioni pių basse una turbina di data dimensione darā meno potenza. Ma č un po come dire che un motore di data cilindrata se gli abbasso la pressione nel collettore di aspirazione darā meno potenza.
Cioč č una ovvietā.
MA una turbina di dimensioni pių grandi č per definizione una turbina a maggiore rendimento. Infatti i giochi tra parti rotanti e fisse sono praticamente costanti e con questi le perdite fluidodinamiche associate.
In una turbina pių grande esse peseranno percentualmente meno.
Le sezioni di passaggio del fluido viaggiano con il quadrato delle dimensioni lineari. Anche piccoli incrementi di queste danno grandi aumenti di sezione e quindi di portate. E' un po il motivo per cui non si trovano in giro turbine sotto una certa taglia.
Il ciclo in depressione č stato studiato proprio per andare incontro a tale tipo di problemi. Se mi serve una turbina di potenza bassa e mi serve un rendimento alto una possibile soluzione č prendere una turbina di dimensioni grandi e farla girare con un fluido a pressione e densitā basse per arrivare alla potenza finale desiderata. LA stessa di una turbina piccola e a pressione pių alta, ma con un rendimento pių alto.
Per chi ama i numeri, ma solo gli adulti che non sanno sognare amano questi senza amare il bello del fenomeno che c'č dietro, dirō che la piccola turbina di un turbosovralimentatore rende tra il 65 ed il 75% nell'occhio di massimo rendimento, mentre una turbina da turbofan aeronautico (parliamo di Megawatt almeno) arriva al 94%.
In aggiunta voglio precisare una cosa.
Qui nel forum non si č discusso mai di fare una nuova tubina a combustione interna. Qui si discute del recupero del calore allo scarico inuilizzato dagli MCI. Dopo aver utilizzato i gas per muovere il sovralimentatore di pressione non ne rimane pių, ma di temperatura si.
E qui non c'č nulla da fare per una turbina tradizionale.
Lo stesso compound, cioč la seconda turbina tradizionale, normalmente comporta una contropressione al motore. Il delta č comunque positivo, ma solo per l'alta temperatura altrimenti inutilizzata.
Qui č dove una turbina in depressione potrebbe fare la differenza.
Fino ad adesso si č discusso solamente di questo.

Ok, dammi potenza in ingresso, numero di giri ed applicazione

vedrō la fattibilitā della parte elettrica, mi interesso dei costi di sviluppo

Ciao Masterlegnano. Una turbina ruota. Il generatore usa questo movimento per generare variazioni in un campo magnetico che possano creare per induzione movimenti di elettroni in un conduttore.
Un generatore in cui non ruota ne il magnete ne il conduttore io non rieco ad immaginarlo.
E non parliamo neanche dei generatori lineari alternati. A parte che l'accoppiamento con una turbina sarebbe fantascienza, il loro rendimento č mlto basso per le dispersioni di estremitā del flusso magnetico. E le loro sollecitazioni ancora peggiori. Le forze alterne di inerzia sono legate al peso ancora di pių delle sollecitazioni centrifughe.

Ciao, se la richiesta č rivolta a me, io non ho attualmente, purtroppo per me, un cogeneratore da cui recuperare i gas di scarico.
Nuke invece mi č parso di capire che ce l'ha.
Se poi ti servono dei dati attendibili per fare un esercizio te li posterō nei giorni seguenti prendendo quelli dei generatori che abbiamo in produzione.
Ma molte case automobilistiche (compreso la mia) stanno lavorando sul tema in programmi di ricerca, e nessuna ha tirato fuori qualcosa che sia economicamente proponibile. Funzionante si. MA costosissimo per il discorso dei materiali esotici per i magneti.

PEr il Crucco.
L'accoppiamento vite senza fine-ingranaggio č un ottimo riduttore, ma ha una particolaritā che ne confina l'applicazione ai motori elettrici.
E' unidirezionale. L'ingranaggio, a meno di disegni un po tirati degli angoli di inclinazione dei denti di questo, non puō trasmettere il moto alla vite.
Questo fa si che l'inerzia di un oggetto pesante come il generatore in caso di rallentamenti improvvisi si scarichi d ibotto sui denti con ovvie conseguenze.
PEr questo non lo trovi utilizzato nei cambi di velocitā o trasmissioni meccaniche autmobilistiche (unica eccezione i differenziale Torse prima maniera, ma qui lo scopo era di ottenere l'effetto autobloccante).
E' di uso generalizzato negli assi comandati, dove un motore elettrico manda avanti e indietro qualche cosa, ma č sempre lui che muove.
E' spiegata da cani ma spero che si sia capita la differenza tra un asse comandato ed un asse di trasmissione di potenza.

scusate il ritardo nell rispondere ma dopo le cattiverie legnose mi sono preso una terribile FIFA che ho dovuto prima scaricare con una bella vite infinita di gol riducendo di un quarto i giri dei boccali di birra fatto con il riso. Ovviamente per un rapporto di 4:0 si prestanno di piu altri tipi di ingranaglie. I calcoli dell 4:0 si sono rilevati piutosto difficili.

@stranamore
L´aspetto dell inerzia citato da te e ovvio. E proprio quello il motivo che in quei grossi riduttori della voith ci sono i dispositivi neccessari al riguardo.

Per quanto riguarda un ipotetico generatore a velocita di turbina e i problemi che ne derivano per la realizzazione dell rotor, dovresti leggerti il documento linkato da me in precedenza.

Il generatore ad induzione sposta i problemi sulla gestione elettronica che secondo me e sempre un bell gatto da pelare. Tanto e vero che il tale che ha scritto il trattato ha realizzato il controllo "solo" fino a velocita di 40.000 rpm. L´importanza di andare oltre questo mi pare palese in base alla logica dei flussi.

Sono molto curioso sentire cosa ne pensi tu, masterlegnano, al riguardo.

Nell caso che si opta per una soluzione meccanica simile a quello che ha fatto la voith per Iveco e daimler, come realizzeresti tu stranamore l´ingranaggio? Quali rapporti sceglieresti? Come faresti la lubbrificazione, che e un bell problema a quelle velocita? Per i flussi della motore di nuke come specificheresti turbina e compressore?

Io credo che per un primo run andrei con la soluzione meccanica, nonostante che sono convinto che l´integrazione dell generatore e l´approccio migliore.

Frank

Non venirmi a spiegare come funzionano le turbomacchine
Franco Tosi Legnano ti dice qualcosa?

E per quanto riguarda la tua immaginazione, risparmiala pure:
basta che leggi i documenti linkati, generatori dove non ruota ne il magnete ne il rame esistono, e sono stati citati in questo 3d, ripeto!

Secondo me non ci arriva a 40000 giri, la turbomacchina che abbiamo in idea

perchč non ci arriva?
molto semplice, la dimensione delle turbomacchine scende con l'aumento di pressione, lo ho giā detto e sembrava che avessi detto una banalitā

a bassa pressione quindo sono pių grandi

la velocitā periferica delle palette sale con l'energia (vabbč entalpia) del gas, e questo č gas esausto, palette lente quindi

la velocitā angolare dell'albero turbina scende all'aumentare del diametro delle palette, albero lento, quindi

se ci mettiamo gas esausto e palette grandi.....

secondo me non ci arriva a 40000 giri, semplificando il problema generatore

Cavolo

Quando ho creato questa discussione non credevo di generare un tale movimento di neuroni...
Grazie a tutti per gli interventi...

Ricordo solo a chi č interessato le grandezze del mio motore
su cui fare i conti :-)

Scarico GAS a 560°C portata 850litri/s

@masterlegnano

Mi fa molto piacere annoverare tra di noi un rappresentante di un nome italiano cosi celebre. Chissa di che parco giochi disponi?

I principi esposti da te non fanno una piega. A me farebbe un enorme piacere se facessi passare i dati dell motore di Nuke nei tuoi modelli e mi dici cosa viene fuori come specifiche per la turbina e il compressore ed a quanti giri.

Le tue battute ironiche sono divertenti. Se riusciresti a limare quell legero tocco di arroganza sono quasi perfette.

Gli indiani sono immune al´ironia quanto i cinesi?

Frank

Ci vai proprio pesante con i dati

Frank

Eheheh

Si forse ho esagerato un po' con i font...

Non ho mai detto di rappresentarli, me ne sono andato tempo fa

problemi di elefantiasi.....

ora faccio macchine utensili
per l'ironia, non pensavo trasparisse arroganza, me ne scuso...

850 litri a 560 gradi dovrebbero pesare circa 360 grammi

per una turbogas a 560 gradi con un rapporto di compressione di 1 a 5 (dalla pressione atmosferica a 0,2, come scritto prima in questo 3d) il lavoro utile teorico č tra i 100 e i 150 kj al kilogrammo (non lo ho ottenuto da una formula ma da un diagramma)

dovrebbe dare una potenza tra i 35 e i 54 Kw

magari stasera applico due formule per avere un valore pių preciso

ma che motore č?
cosė a occhio siamo sui 300 litri al secondo di aria a temperatura ambiente (sono in pausa pranzo, mi rifiuto di tirar fuori la calcolatrice)

considerazioni sparse........ non me ne vogliate

se fosse un motore da 300 litri di cilindrata a 4 tempi farebbe 2 giri al secondo 120 al minuto
un 150 litri farebbe 240, facciamo 250
in 75 litri facciamo 500
per 3000 giri facciamo 12,500 litri

stiamo veramente parlando di un 12000 a 3000 giri?

vabbe' sovralimentato magari č solo un 6000, ma comunque piccolo non č


oppure ho mangiato troppo, oggi in mensa?

sul sito di cummins non lo trovo

caratteristiche?

X masterlegnano

Il motore č un Cummins Triton 200

link

Scusa il generatore č un Triton 200

Vedi Link:

http://www.gopower.com/documents/docs/1245952048.pdf

ma scusa, lo usi a 60 Hz?

No

c'č anche la versione a 50Hz 1500 giri invece di 1800

Verissimo, ma non scarica 850litri al secondo a 560 gradi

scarica 650 l/sec a 548 gradi

Altre domanda, scusa se sembrano a singhiozzo

per che servizio lo usi: continuo, in isola....

Vero

Vero, hai ragione , sorry

Stasera, donna permettendo, provo due calcoli per turbina e compressore

Ottimo masterlegnano. Perō, credo di averlo scritto in precedente post, bisogna fare una verifica sulla reale temperatura di fine espansione.
Essendo che il concetto, per essere produttivo, richiede un abbastanza differente volume specifico tra turbina e compressore (ma questo lo sai...) e che la fonte di questa differenza non puō essere che il raffreddamento ad opera di circuito acqua o aria ambiente, non si puō scendere idealmente sotto quest'ultima. Nella realtā bisognerā tenersi abbondantemente sopra per le necessitā di scambio.
Il rapporto di compressione del ciclo pari a 5 č eccessivo. Porta la temperatura troppo in basso per quanto detto sopra, e, se una turbina radiale con quel salto č realizzabile senza difficoltā, per un compressore non puō dirsi lo stesso. Siamo nel campo aeronautico spinto e nelle giranti in titanio.
Nessun turbocompressore di tipo veicolare oggi opera efficientemente al di sopra del rapporto di pressione 3 - 3,5. In realtā giā per queste pressioni normalmente si preferisce il twin stage.
Non ho il tempo di fare conti e del resto sarebbe un calcolo iterativo per stabilire la condizione di massimo rendimento del ciclo con le condizioni al contorno, ma credo che il rapporto ottimo si posizionerā nel range 2-2,5 massimo.

A proposito dei generatori, ditemi quali sono quelli che funzionano senza far ruotare ne i magneti nel gli avvolgimenti. Perchč se i documenti a cui vi riferite sono quelli postati da il crucco vi assicuro che me li sono letti attentamente e parlano invariabilmente di magneti permanenti rotanti. La ABB li fa ruotare cinturandoli con una fascia di fibra di carbonio che li tenga insieme. E questo conferma sia le caratteristiche meccaniche insufficienti del materiale magnetico che quanto da me scritto sulle fibre di kewlar.
D'altronde non č che me lo sono inventato. Prendetevi qualunqe articolo sui kers di formula 1 o sui sistemi di accumulo a volani (a cui l'applicazione si avvicina) e ci troverete scritte le stesse cose.

Donna non ha permesso, ma ci riprovo appena posso...

buona notte a tutti

piccola aggiunta

riluttanza variabile?
magnete fisso, avvolgimenti fissi, gira un anello con spessore variabile (ovvio che deve essere equilibrato)

Gabbia di scoiattolo?
avvolgimenti fissi, nessun magnete, gira una gabbia di alluminio immersa nel ferro

adesso non me ne vengono in mente altri, ma ne basta uno di questi per non far girare ne il rame ne il magnete

E no. LA riluttanza variabile, se pur funzionante in linea di principio in realtā comporta perdite di flusso magnetico inaccettabili. E ti sposta il problema della resistenza sull'anello rotante, che comunque deve essere un conduttore e sei al punto di partenza.
LA gabbia di scoiattolo vale per un motore ma non per un generatore. In un motore lo statore genera il campo rotante che fa muovere (o meglio reagire..) la gabbia. In un generatore deve essere la gabbia a creare un campo magnetico variabile nel tempo per indurre corrente nello statore.
Invariabilmente ci devi appiccicare un magnete, e torni al punto di partenza.
E comunque puoi credermi che il ferro a quelle velocitā di rotazione non tiene.
Per una serie di motivi, a pari velocitā periferica, la situazione migliora con la diminuzione del raggio dell'oggetto rotante, ma comunque questo ha i suoi limiti e per quelle velocitā servono materiali leggeri. Tipicamente compositi anisotropi a fibra unidirezionale. Che poi li si usi come cintura di contenimento o che ci si disperda in polvere fine il materiale magnetico poco importa. E comunque tutto lo sviluppo mondiale č in quella direzione. Ma di prototipi funzionanti se ne sono visti tanti, di sistemi commerciali ancora nessuno.

Interessane documento sulle caratteristiche dei metalli.

http://dicasm.ing.unibo.it/colonna/f...LI%20laura.pdf

A pag 33 una tabella riassuntiva, ma i carichi di rottura sono riferiti ai materiali puri. PEr le leghe bisogna spulciare nelel pagien di dettaglio.

"...Invariabilmente ci devi appiccicare un magnete..."

"Induction generator also has two electromagnetic components: the rotating magnetic field constructed using high conductivity, high strength bars located in a slotted iron core to form a squirrel cage; and the stationary armature similar to the one described in the previous paragraph for PM technology. Figure 3 shows the construction of a typical induction generator in a cross
sectional view."

Lavorando loro per l´afrl focalizzano certamente su aspetti diversi che noi. Le grosse potenze con aparati piccoli sono fondamentale per gli armamenti che non si basanno su reazioni chimiche esplosivi.

Ma dire che il concetto espresso sia totalmente sbagliato gia in partenza mi pare difficile dopo un avallo di quell tipo.

Nonostante essere affascinato da questa tecnologia mi farebbe piacere sentire cosa pensate voi sull dimensionamento di un ipotetico ingranaggio e su come lubrificarlo. Io ho in testa un "case" addatto a ruote variabili per compressore ed espansore con relativi "coperchi" (mi si perdoni termini sbagliati). E ovvio, che per le potenze piu basse aumento le masse in movimento che non sono strutturalmente utili, ma credo che valga la pena.

Frank