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Turbogeneratore Brayton per Scarico Motore

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  • #91
    Originariamente inviato da Stranamore Visualizza il messaggio
    E ti sposta il problema della resistenza sull'anello rotante, che comunque deve essere un conduttore e sei al punto di partenza.
    LA gabbia di scoiattolo vale per un motore ma non per un generatore. In un motore lo statore genera il campo rotante che fa muovere (o meglio reagire..) la gabbia. In un generatore deve essere la gabbia a creare un campo magnetico variabile nel tempo per indurre corrente nello statore.
    magnetico e conduttore non sono sinonimi, riluttanza variabile non richiede materiale conduttore rotante, ma materiale magnetico rotante

    nel gabbia di scoiattolo il campo magnetico viene generato dove viene generato di solito, nell'avvogimento di statore.
    mai sentito parlare di alternatori Asincroni?

    ma avremo tempo per affrontare questo argomento

    torniamo a pressioni, portate e temperature, vuoi?
    quando sapremo come si comporta la turbina, sapremo come si deve comportare il generatore
    Contrariamente a quanto comunemente creduto l'aerodinamica spiega il volo del calabrone.
    La persona che ha affermato il contrario non conosceva l'aerodinamica, e, peggio ancora, non ha guardato bene il calabrone prima di parlare.
    Lui è perdonato, lo ha fatto in un'occasione conviviale, ma le persone che lo citano non hanno l'abitudine di verificare le loro affermazioni.

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    • #92
      innanzi tutto, distinguiamo la parte di conversione meccanica, da quella successiva di conversione elettrica.
      la forza che agisce sul sistema di conversione meccanica (EFGT external fire gas turbine)
      e' dato dall espansione volumetrica dell aria usando temica,
      seguendo la formula 0-assoluto (-273) ,
      27C = 1, e dunque a 700C includendo avremo un 3...

      con 2,5 di resa meccanica netta...
      ma, in cui meta' e' contro-forza che pesa sui pistoni,
      quindi forza sotratta all albero! GIUSTO?
      comprendendo il costo di aspirazione, tot. RESA effettiva = 1,25 a 700C

      vorrei che si prendesse in considerazione l'utilizzo della termica usando altri GAS
      a piu ALTA RESA, e non limitarsi all ARIA
      e che pero dovrebbero essere in circuito stagno....
      I famosi CFC e il ciclo ORC Rankine

      anche perche come gia saprete, la resa dei motori ICE, passa dal 33 al 50%...
      e la tecnica e' molto simile...pur NON essendo UGUALE

      anche il sistema di nuova concezione per la coogenerazione della VolksWagen oltre alla normale generazione con forza dal motore endotermico , fa coogenerazione recuperando in ciclo Rankine orc, il calore dello scarico e del raffreddamento (ex-radiatore)

      come si puo vedere nel Flyer del Gas Genetron@245fa Honeywell a pag 3
      http://www51.honeywell.com/sm/chemic...5a-working.pdf

      coogeneratore domestico WolksWagen

      e qui un articolo in cui parlano delle sperimentazioni del
      rankine per aumentare la resa Km di motori della bmw e...honda

      "University of Sussex, hanno concluso che in un veicolo leggero permette un risparmio massimo di carburante valutabile, a seconda delle condizioni d'uso, tra 6,3% e 31,7%".

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      • #93
        Purtroppo ho pessime notizie
        noi non stiamo dimensionando un sistema "nuovo" ma alcuni parametri sono già fissati
        tipicamente:
        pressione e temperatura all'ingresso turbina
        pressione allo scarico compressore
        temperatura all'ingresso compressore
        questo impedisce alcune ipotesi semplificative che sono alla base dei diagrammi consultati ieri
        Ergo?
        devo rivalutare "ex novo" il ciclo
        ne consegue:
        parametri imposti
        Temperatura ingresso turbina 520 gradi 793 Kelvin
        pressione ingresso turbina= pressione uscita compressore 1000 millibar
        temperatura ingresso compressore 50 gradi (un po' di più della massima temperatura abiente prevedibile) 323 Kelvin
        in questo caso si dimensiona il ciclo per il massimo lavoro utile ottenibile dal fluido motore
        vi lascio stare la teoria, che non ricordo nemmeno bene, ma ne consegue che
        1) la temperatura di scarico della turbina risulta uguale alla temperatura di scarico del compressore
        2) i rapporti tra le temperature di ingresso ed uscita di turbina e compressore sono uguali
        3) quindi le tre temperature formano una progressione geometrica
        quindi ecco fissata la temperatura di scarico turbina e la temperatura di scarico compressore
        506 Kelvin 233 gradi
        esiste un legame tra i rapporti delle temperarure e i rapporti tra le pressioni (rapporto di compressione)
        per un rapporto di temperatura di 1,57 a 1 il rapporto di compressione vale 1,18 a 1
        un'inezia
        per un rapporto di compressione di 1,18 a 1 il ciclo in aria rende circa 1 %, lasciamo stare le cifre decimali, approssimato non fa 2
        siccome il motore in oggetto scarica nei gas circa 150 - 170 Kw il massimo che ci possiamo aspettare dalla turbomacchina è 1 KW
        io credo, dato il basso rendimento del sistema, che alla fine la turbomacchina nemmeno giri
        però se volete posso tentare di proseguire, giusto come esercizio


        PS spero di essermi sbagliato, chi può controllare i miei calcoli?
        Ultima modifica di masterlegnano; 06-07-2010, 10:49.
        Contrariamente a quanto comunemente creduto l'aerodinamica spiega il volo del calabrone.
        La persona che ha affermato il contrario non conosceva l'aerodinamica, e, peggio ancora, non ha guardato bene il calabrone prima di parlare.
        Lui è perdonato, lo ha fatto in un'occasione conviviale, ma le persone che lo citano non hanno l'abitudine di verificare le loro affermazioni.

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        • #94
          oggi invece la digestione ha portato consiglio.....

          ho preso una radice invece di una elevazione a potenza

          il rendimento prevedibile è del 36%, (mettete qui un disegnino di un capo coperto di cenere)

          il problema è il rapporto di compressione

          viene fuori circa 140 a 1 chiaramente irreallizzabile

          posto un rapporto di compressione credibile di 1 a 2
          il rendimento passa a
          1-rapporto_di_compressione elevato -0.09

          circa il 6%

          un po' meglio
          ci possiamo aspettare tra i 9 e i 13 Kw
          Contrariamente a quanto comunemente creduto l'aerodinamica spiega il volo del calabrone.
          La persona che ha affermato il contrario non conosceva l'aerodinamica, e, peggio ancora, non ha guardato bene il calabrone prima di parlare.
          Lui è perdonato, lo ha fatto in un'occasione conviviale, ma le persone che lo citano non hanno l'abitudine di verificare le loro affermazioni.

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          • #95
            Originariamente inviato da HAMMURABY Visualizza il messaggio
            vorrei che si prendesse in considerazione l'utilizzo della termica usando altri GAS
            a piu ALTA RESA, e non limitarsi all ARIA
            e che pero dovrebbero essere in circuito stagno....
            I famosi CFC e il ciclo ORC Rankine

            anche perche come gia saprete, la resa dei motori ICE, passa dal 33 al 50%...
            e la tecnica e' molto simile...pur NON essendo UGUALE

            scusa, mi sono perso leggendoti
            ICE non significa motore a combustione interna?
            e al posto dell'aria userebbe CFC?
            che interna sarebbe la combustione?
            Contrariamente a quanto comunemente creduto l'aerodinamica spiega il volo del calabrone.
            La persona che ha affermato il contrario non conosceva l'aerodinamica, e, peggio ancora, non ha guardato bene il calabrone prima di parlare.
            Lui è perdonato, lo ha fatto in un'occasione conviviale, ma le persone che lo citano non hanno l'abitudine di verificare le loro affermazioni.

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            • #96
              Per Masterlegnano e Stranamore

              Scusate mi intrometto e faccio le domande stupide.
              Premetto la mia ignoranza in fisica quindi non discuto i conti.
              Ma la scania dava una resa del 7-8%, 10 teorico del solo turbocompound
              quindi 150-170Kw *0,08 = 12-13,6Kw teorico 15-17Kw, non mi tornano i 9-13kw calcolati da Master .

              Osservazione sbagliata?

              Se fosse così mi si buca la nuvoletta con il sogno di un ciclo brayton con 25% di resa



              Grassie raga
              L'energia oscura e la materia oscura non sono altro che il prodotto delle singolarità, dove anche le leggi della fisica vengono deformate dalla semplice infinita gravità!

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              • #97
                Il rendimento (teorico) del ciclo brayton è dato solo dal rapporto di compressione e dalle caratteristiche del gas (aria in questo caso)

                e le formule a me questo danno:

                1-rapportodicompressione elevato -0.09
                dove 0.09 deriva dal rapporto tra calore specifico a volume costante e calore specifico a pressione costante

                Scania non ha fatto un ciclo brayton inverso, quindi non deve rispettare questa regola

                di fatto scania prende gas in una certa condizione (caldi ein pressione) e li scarica freddi, punto, non tenta di sovraespanderli, raffreddarli e ricomprimerli, come si vorrebbe fare qui
                Contrariamente a quanto comunemente creduto l'aerodinamica spiega il volo del calabrone.
                La persona che ha affermato il contrario non conosceva l'aerodinamica, e, peggio ancora, non ha guardato bene il calabrone prima di parlare.
                Lui è perdonato, lo ha fatto in un'occasione conviviale, ma le persone che lo citano non hanno l'abitudine di verificare le loro affermazioni.

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                • #98
                  Originariamente inviato da Stranamore Visualizza il messaggio
                  Per chi ama i numeri, ma solo gli adulti che non sanno sognare amano questi senza amare il bello del fenomeno che c'è dietro, dirò che la piccola turbina di un turbosovralimentatore rende tra il 65 ed il 75% nell'occhio di massimo rendimento, mentre una turbina da turbofan aeronautico (parliamo di Megawatt almeno) arriva al 94%.
                  In aggiunta voglio precisare una cosa.
                  Sempre rileggere con calma, si trovano cosine interessanti.......

                  rende 65 -75%

                  macchine da un megawatt rendono 94 %

                  sei sicuro?

                  dove lo hai letto?

                  mi sa tanto di gabola.....
                  Contrariamente a quanto comunemente creduto l'aerodinamica spiega il volo del calabrone.
                  La persona che ha affermato il contrario non conosceva l'aerodinamica, e, peggio ancora, non ha guardato bene il calabrone prima di parlare.
                  Lui è perdonato, lo ha fatto in un'occasione conviviale, ma le persone che lo citano non hanno l'abitudine di verificare le loro affermazioni.

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                  • #99
                    spiegazioni...

                    Originariamente inviato da masterlegnano Visualizza il messaggio
                    scusa, mi sono perso leggendoti
                    ICE non significa motore a combustione interna?
                    e al posto dell'aria userebbe CFC?
                    che interna sarebbe la combustione?
                    si il motore a combustione interna, alimentato a gas rende il 33%
                    se recuperi il calore, arriva a > 50%
                    usando un ciclo sigillato ORC-rankine (cfc sailed) con evaporatore-e-condensatore
                    a parita di termica, l'ammoniaca al posto dell aria, renderebbe MOLTO di piu'...
                    ed assomiglia MOLTO a quanto state discutendo qui sopra....

                    l'aria si espande SOLO il 4 per mille a grado!
                    oppure se preferisci: a 700°C = 1 Lt x3 = 3Lt

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                    • Originariamente inviato da HAMMURABY Visualizza il messaggio
                      si il motore a combustione interna, alimentato a gas rende il 33%
                      se recuperi il calore, arriva a > 50%
                      usando un ciclo sigillato ORC-rankine (cfc sailed) con evaporatore-e-condensatore

                      Sì, verissimo, ma non è un motore a combustione interna, è l'unione di due motori, uno a combustione interna ed uno a combustione esterna

                      quanto poi al fatto che assomigli molto a quello che stiamo discutendo...

                      si tratterebbe di un ciclo chiuso, con passaggio di stato da liquido a vapore

                      se ti sembra assomigliare ad un ciclo aperto senza passaggio di stato....

                      scusa, ma allora assomiglia anche ad una turbina pelton:
                      ciclo aperto senza passaggio di stato....

                      però c'è del vero in quello che dici

                      si potrebbe mettere lo scambiatore non tra aria ambiente e gas tra turbina e compressore, ma realizzare un ciclo brayton diretto:

                      1) aspirazione aria fredda e compressione
                      2) riscaldo aria con scambiatore sullo scarico del motore, perderemmo qualche grado, ma potrebbe valerne la pena
                      3) espansione in turbina
                      4) scarico aria esausta in atmosfera
                      Contrariamente a quanto comunemente creduto l'aerodinamica spiega il volo del calabrone.
                      La persona che ha affermato il contrario non conosceva l'aerodinamica, e, peggio ancora, non ha guardato bene il calabrone prima di parlare.
                      Lui è perdonato, lo ha fatto in un'occasione conviviale, ma le persone che lo citano non hanno l'abitudine di verificare le loro affermazioni.

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                      • Confuso

                        Scusate la mia ignoranza ancora , continuo a chiedere e rompere perchè sto pensando di realizzare realmente questo sistema.

                        Mastermagellano...Scania non ha fatto un ciclo brayton inverso, quindi non deve rispettare questa regola

                        di fatto scania prende gas in una certa condizione (caldi ein pressione) e li scarica freddi, punto, non tenta di sovraespanderli, raffreddarli e ricomprimerli, come si vorrebbe fare qui
                        Era nata qui la discussione sul brayton con stranamore, il fatto di sovraespanderli, raffreddarli e ricomprimerli era per creare il brayton che avrebbe aumentato la resa del solo compound SCANIA.

                        Grazie

                        PS: sarebbe meglio discuterne di fronte ad una birra naturalmente offerta da me
                        L'energia oscura e la materia oscura non sono altro che il prodotto delle singolarità, dove anche le leggi della fisica vengono deformate dalla semplice infinita gravità!

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                        • Originariamente inviato da Nuke Visualizza il messaggio

                          PS: sarebbe meglio discuterne di fronte ad una birra naturalmente offerta da me

                          1) la donna mi concede la serata libera solo il mercoledì

                          2) quando ho la serata libera evito di impegolarmi con la donna

                          3) quando non guida la donna devo guidare io

                          4) quando devo guidare non bevo (per principio)

                          ne consegue
                          5) se troviamo un bar raggiungibile in bicicletta......
                          Contrariamente a quanto comunemente creduto l'aerodinamica spiega il volo del calabrone.
                          La persona che ha affermato il contrario non conosceva l'aerodinamica, e, peggio ancora, non ha guardato bene il calabrone prima di parlare.
                          Lui è perdonato, lo ha fatto in un'occasione conviviale, ma le persone che lo citano non hanno l'abitudine di verificare le loro affermazioni.

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                          • Birra

                            Ci facciamo passare a prendere da Stranamore
                            L'energia oscura e la materia oscura non sono altro che il prodotto delle singolarità, dove anche le leggi della fisica vengono deformate dalla semplice infinita gravità!

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                            • Ah...

                              per me sta bene.......

                              bei disegnetti, devo ancora capire come si mettono


                              ahhh.... capito, sono in modalità avanzata

                              e io che credevo che avanzata equivalesse a fondo di magazzino........
                              Contrariamente a quanto comunemente creduto l'aerodinamica spiega il volo del calabrone.
                              La persona che ha affermato il contrario non conosceva l'aerodinamica, e, peggio ancora, non ha guardato bene il calabrone prima di parlare.
                              Lui è perdonato, lo ha fatto in un'occasione conviviale, ma le persone che lo citano non hanno l'abitudine di verificare le loro affermazioni.

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                              • Faccine Brayton

                                Bhe basta cliccare sulle faccine a destra quando fai rispondi...
                                A proposito del Brayton... mi state mischiando le sinapsi.
                                Facciamo il punto .

                                Il sistema che vorrei realizzare credo partirà da un Compound SCANIA o VOITH vedremo sto anche chiedendo in giro a ditte che producono turbo se è possibile produrre il sistema da 0..
                                L'energia oscura e la materia oscura non sono altro che il prodotto delle singolarità, dove anche le leggi della fisica vengono deformate dalla semplice infinita gravità!

                                Commenta


                                • all is need is a good book!

                                  Motore a ciclo Brayton ad aria calda

                                  Commenta


                                  • Ciao a tutti. FAccio fatica a capire come riuscite a scrivere tanto da una sera all'altra. Sarà che il proxi aziendale mi limita alla sera (e anche la mia di donna rompe...) ma io faccio fatica a starvi dietro.
                                    Comunque, dopo aver letto di un fiato un sacco di post, come al solito provo a rispondere a memoria ai vari dubbi o argomenti salienti citati da tutti.
                                    Per Masterlegnano. I rendimenti di turbina da me citati sono assolutamente ralistici ma sono appunto rendimenti di turbina. Della sola turbina, non del ciclo termodinamico. Ovvio che non ho scritto, ma mi perdonerete la licenza poetica che mi aveva preso in quel momento, che a parte le dimensioni tipicamente le turbine da sovralimentatore sono del tipo radiale centripeto mentre quelle aeronautiche sono del tipo esclusivamente assiale tipicamente a reazione con grado di reazione 0,5. Le turbine da centrale elettrica sono tipicamente oggigiorno delle aeroderivate. Le durate sono le stesse delle industriali, ma la potenza e il rendimento sono solitamente superiori. Inoltre gli alti rapporti di compressione delle aeroderivate odierne (>25) permettono alti rendimenti (e d'altra parte non permettono l'adozione) anche senza il rigeneratore. D'altronde questo solitamente è una componente grande del costo dell'impianto e se ne fa volentieri a meno. Si preferisce recuperare il calore di scarico in un ciclo bottom a vapore, con o senza ricombustione. LE ultime centrali italiane si sono assestate su rendimenti totali intorno al 60%. Ma questa volta parlo del rendimento totale somma pesata dei due cicli.
                                    Altro argomento. Il tuo calcolo del ciclo brayton non mi torna. La temperatura di scarico della turbina uguale a quella del compressore solitamente è una buona scelta, ma i conti numerici non mi tornano.
                                    Non mi torna quel rapporto di pressioni di 100 e fischia. MA comunque sia il valore finale del rendimento è attendibile. Però per completezza dovresti citare i rendimenti di turbina e compressore utilizzati nel calcolo. Diversamente anche volendo non posso rifarmi il conto.
                                    Per il crucco.
                                    L'estratto che hai postato sulla costruzione del generatore non è in effetti chiarissima e dà adito a dubbi, ma la figura della sezione del generatore a cui si riferisce a mi parere no. Ed anche il tuo trafiletto parla di campo rotante. Ma d'altronde ho un moto rotatorio dell'albero turbina e devo farci la corrente elettrica. Ci sarebbe un senso a scegliere un generatore immobile? E se è immobile da dove prendo l'energia meccanica da convertire? MAsterlegnano propone alcuni concetti per così dire "molto avanti". Non posso esprimermi su ciò che non conosco e mi documenterò. Però sul piano partico nessuno al mondo sta facendo a mia conoscenza niente di diverso dai magneti permanenti rotanti in qualche modo rinforzati meccanicamente.
                                    Anche noi abbiamo presentato il nostro prototipo in materia. Ma la filosofia era la stessa.
                                    Il calore è una gran cosa se non ti trovi nel deserto e sai come utilizzarlo.

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                                    • Per Hammuraby

                                      bella cosa,

                                      non mi torna solo l'espressione del rendimento:

                                      r = 1 - 1 / (rp ^ 0,286)

                                      perchè a me risulta 0,09?

                                      non è dato dal 1- rapporto tra calore specifico a volume costante e calore specifico a prsssione costante fratto lo stesso rapporto?

                                      domani ci penso bene
                                      Contrariamente a quanto comunemente creduto l'aerodinamica spiega il volo del calabrone.
                                      La persona che ha affermato il contrario non conosceva l'aerodinamica, e, peggio ancora, non ha guardato bene il calabrone prima di parlare.
                                      Lui è perdonato, lo ha fatto in un'occasione conviviale, ma le persone che lo citano non hanno l'abitudine di verificare le loro affermazioni.

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                                      • PS. Io sarei contento di passarvi a prendere. Tra l'altro avendo un ulisse 7 posti potremmo andare a bere in tanti.
                                        MA abito nel torinese. E anche se sul forum sembra che siamo compagni di viaggio, magari abitiamo a centinaia di Km di distanza
                                        Il calore è una gran cosa se non ti trovi nel deserto e sai come utilizzarlo.

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                                        • Originariamente inviato da Stranamore Visualizza il messaggio
                                          Il tuo calcolo del ciclo brayton non mi torna. La temperatura di scarico della turbina uguale a quella del compressore solitamente è una buona scelta, ma i conti numerici non mi tornano.
                                          Non mi torna quel rapporto di pressioni di 100 e fischia. MA comunque sia il valore finale del rendimento è attendibile. Però per completezza dovresti citare i rendimenti di turbina e compressore utilizzati nel calcolo. Diversamente anche volendo non posso rifarmi il conto.

                                          Nella pausa pranzo posto i dettagli del calcolo, sperando che riusciamo tutti insieme a trovare il mio errore
                                          Contrariamente a quanto comunemente creduto l'aerodinamica spiega il volo del calabrone.
                                          La persona che ha affermato il contrario non conosceva l'aerodinamica, e, peggio ancora, non ha guardato bene il calabrone prima di parlare.
                                          Lui è perdonato, lo ha fatto in un'occasione conviviale, ma le persone che lo citano non hanno l'abitudine di verificare le loro affermazioni.

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                                          • Come promesso posto i calcoli, che danno rapporto di compressione e rendimento massimo teorico del ciclo, non delle singole macchine
                                            cominciamo con i dati imposti
                                            T3 ingresso turbina 520 gradi 793 Kelvin
                                            T1 ingresso compressore 50 gradi 323 Kelvin

                                            il fatto che T4 sia uguale a T2 (uscita turbina uguale uscita compressore) non è una scelta arbitraria, è la precisa condizione per massimizzare il lavoro utile del ciclo termodinamico

                                            i rapporti t3/T4 e t2/t1 devono essere parimenti uguali per la stessa ragione
                                            questo implica una progressione geometrica per le temperature
                                            t3=793
                                            t2=t4 = 506
                                            t1= 323
                                            a conferma:
                                            t3/t4 = 793/506 = 1.57
                                            t2/t1 = 506/323 = 1.57

                                            la relazione tra rapporto di compressione e il rapporto tra t3/t1 è data da
                                            beta = T3/T1^(lambda/2(lambda-1))
                                            posto lambda = Cp/Cv 1,1 per l'aria lambda= 1.1, 1.1-1= 0.1, per due 0.2, 1.1 diviso 0.2 fa 5,5
                                            beta =t3/t1^5,5

                                            T3 vale 793
                                            T1 vale 323
                                            beta= 2.46 elevato 5,5 ovvero 139,76
                                            ecco spiegato il rapporto di compressione elevatissimo

                                            il rendimento teorico di un ciclo brayton è pari a
                                            1 meno beta elevato ((1-lambda)/lambda)
                                            1-lambda/lambda vale, per l'aria (1-1,1/1,1) = 0,0909
                                            il rendimento quindi vale
                                            1 meno beta elevato -0.09
                                            per beta=140
                                            140 elevato -0.09 = 0.64
                                            1 meno 0,64 fa 0.36
                                            ecco spiegato il rendimento

                                            posto un limite al rapporto di compressione, per esempio 2
                                            beta=2
                                            2 elevato -0.09 fa 0.94
                                            1 meno 0.94 fa 0.06 = 6%

                                            ecco spiegato l'ultimo rendimento calcolato
                                            mi sbaglio?

                                            spero, datemi una mano, ho ricontrollato varie volte, ma non trovo nulla
                                            magari è sbagliato il valore di 1,1 per l'aria, ma io questo ricordo
                                            Contrariamente a quanto comunemente creduto l'aerodinamica spiega il volo del calabrone.
                                            La persona che ha affermato il contrario non conosceva l'aerodinamica, e, peggio ancora, non ha guardato bene il calabrone prima di parlare.
                                            Lui è perdonato, lo ha fatto in un'occasione conviviale, ma le persone che lo citano non hanno l'abitudine di verificare le loro affermazioni.

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                                            • ???

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                                              Questo è il rendimento del mio "ipotetico" brayton?
                                              se è così torno allo stirling o all'ORC rendono il doppio...
                                              L'energia oscura e la materia oscura non sono altro che il prodotto delle singolarità, dove anche le leggi della fisica vengono deformate dalla semplice infinita gravità!

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                                              • Originariamente inviato da Nuke Visualizza il messaggio
                                                Questo è il rendimento del mio "ipotetico" brayton?
                                                secondo me sì, purtroppo

                                                comunque, spannometricamente
                                                se un motore alternativo rende mediamente un terzo
                                                e se il sistema in oggetto è posto allo scarico dell'alternativo
                                                e quindi lavora sugli "scarti" dello stesso
                                                non potrà, intuitivamente, rendere più di un terzo degli scarti stessi
                                                prevedibilmente di meno, trattando gas già esausti, quindi più vicini alla temperatura e pressione ambientali

                                                come ordine di grandezza ci siamo, temo

                                                devo quindi rinunciare alla birra?
                                                peccato, ero disposto a concorrere nella spesa....
                                                Contrariamente a quanto comunemente creduto l'aerodinamica spiega il volo del calabrone.
                                                La persona che ha affermato il contrario non conosceva l'aerodinamica, e, peggio ancora, non ha guardato bene il calabrone prima di parlare.
                                                Lui è perdonato, lo ha fatto in un'occasione conviviale, ma le persone che lo citano non hanno l'abitudine di verificare le loro affermazioni.

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                                                • "se è così torno allo stirling o all'ORC rendono il doppio... "

                                                  Lascia tempo all tempo.

                                                  Frank
                                                  ??????
                                                  ?????????????
                                                  ????????????

                                                  Commenta


                                                  • Originariamente inviato da masterlegnano Visualizza il messaggio
                                                    magari è sbagliato il valore di 1,1 per l'aria, ma io questo ricordo

                                                    e ricordavo male, si considera 1,4 per l'aria

                                                    magari in serata rifò i conti
                                                    Contrariamente a quanto comunemente creduto l'aerodinamica spiega il volo del calabrone.
                                                    La persona che ha affermato il contrario non conosceva l'aerodinamica, e, peggio ancora, non ha guardato bene il calabrone prima di parlare.
                                                    Lui è perdonato, lo ha fatto in un'occasione conviviale, ma le persone che lo citano non hanno l'abitudine di verificare le loro affermazioni.

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                                                    • rifatti i conti, bella invenzione gli spreadsheet

                                                      rapporto di compressione 3.44

                                                      rendimento 30%
                                                      Contrariamente a quanto comunemente creduto l'aerodinamica spiega il volo del calabrone.
                                                      La persona che ha affermato il contrario non conosceva l'aerodinamica, e, peggio ancora, non ha guardato bene il calabrone prima di parlare.
                                                      Lui è perdonato, lo ha fatto in un'occasione conviviale, ma le persone che lo citano non hanno l'abitudine di verificare le loro affermazioni.

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                                                      • E viva masterlegnano.

                                                        A quell punto fila anche con i numeri che danno le macchinine di CAT, Voith, Cummins, ecc..

                                                        Mi sembrava troppo strano, che il compressore in uscita sconvolgesse al inverso il tutto.

                                                        Un dubbio che mi sorge e questo. Tu hai messo come pressione in ingresso turbina e/o uscita motore 1 bar. Ma siamo sicuri di questo? Se riesce a far girare una turbina che non va in "sovraespansione" dovrebbe essere piu alta di 1 bar, sbaglio?

                                                        Frank
                                                        ??????
                                                        ?????????????
                                                        ????????????

                                                        Commenta


                                                        • X Masterlegnano

                                                          Smettila!!!
                                                          Mi fai cambiare più veloce d'umore tu che la mia ex!!!

                                                          30% teorico sei sicuro?

                                                          Mi metti l'ansia
                                                          L'energia oscura e la materia oscura non sono altro che il prodotto delle singolarità, dove anche le leggi della fisica vengono deformate dalla semplice infinita gravità!

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                                                          • Originariamente inviato da Nuke Visualizza il messaggio

                                                            Mi metti l'ansia

                                                            io ansia ne ho da vendere.......

                                                            mi sono scoperto arrugginito in questi calcoli

                                                            per quanto riguarda la sovrapressione

                                                            il motore in oggetto accetta 25 mmHg se ben ricordo, ma son pronto a scommettere che se li mangia tutti il silenziatore
                                                            Contrariamente a quanto comunemente creduto l'aerodinamica spiega il volo del calabrone.
                                                            La persona che ha affermato il contrario non conosceva l'aerodinamica, e, peggio ancora, non ha guardato bene il calabrone prima di parlare.
                                                            Lui è perdonato, lo ha fatto in un'occasione conviviale, ma le persone che lo citano non hanno l'abitudine di verificare le loro affermazioni.

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                                                            • ???

                                                              ??? quindi? 30% o no...
                                                              L'energia oscura e la materia oscura non sono altro che il prodotto delle singolarità, dove anche le leggi della fisica vengono deformate dalla semplice infinita gravità!

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