Potenziare il ciclo chiuso a condensazione di Rankine abbinandogli una pompa di calore. - EnergeticAmbiente.it

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Potenziare il ciclo chiuso a condensazione di Rankine abbinandogli una pompa di calore.

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  • #61
    BINGO! "Ovvio che una bombola non ha di questi problemi. Pesa decine di volte meno di una batteria, è eterna menter la batteria va cambiata dopo 1200 cicli, e può assorbire potenze istantanee grandissime."

    VERO!: nulla meglio del Hydrostatic Recovery Braking (75%), piu heat booster (DtT 75= + 39%) = 114% ah ah ah

    nell elettrico solamente in estate (heat recovery use) si hanno VANTAGGI tra costo-resa,
    altrimenti i pesi riducono le prestazioni...
    anche se nel Picco da Recupero, comunque le prestazioni sono sempre superiori a quelle delle battere!
    benche servano anche queste in parallelo (spunto a doppia la-ba-buma!)
    mentre, nel endotermico TUTTO OooooK...

    strizzate gli occhi...

    naturalmente pag 9 10 e 11 (con parecchie immagini) sono le piu innovative!

    il dynastart (start&stop) come convertitore cinetica <-> elettrica <-> cinetica....e' ottimo

    il problema le battere? ok, DUE dynastart in serie da 30kW...e rimediamo con l'accumuloHRB Kompact deplaced!
    File allegati
    Ultima modifica di HAMMURABY; 07-12-2010, 09:49.

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    • #62
      Scrivevo che lo Stirling inverso "accumula DeltaT".
      Intendevo che separa il caldo dal freddo: in pratica poi finisce che si deve accumulare freddo, frigorie, dato che nella fase inversa di calore ne abbiamo finché vogliamo dal tubo di scarico...

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      • #63
        Questo è valido nel caso si utilizzi comunque un motore a combustione. Ma io propendo sempe e comuque per un motore unico, trazione e recupero di frenata. Comunque l'accumulo di freddo non è molto efficiente. Le sostanze a cambiamento di fase ci sono anche per quelle temperature, ma in generale ci vogliono più Kg di sostanza per ogni frigoria piuttosto che per calorie. Questo perchè in sale fuso posso accumulare il calore di fusione, ma anche quello sensibile oltre la temperatura di fusione senza limiti superiore se non tecnologici. Invece verso il basso l'escursione di temperatura è molto limitata.
        Il calore è una gran cosa se non ti trovi nel deserto e sai come utilizzarlo.

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        • #64
          be , che il recupero sia in parallelo (con un unico impianto per trazione e frenata, tipo HHV eaton),
          o in serie (con albero ....tipo HRB bosch) la cosa non cambia di molto.
          personalmente, preferisco in serie, perche si puo sommare lo spunto-accelerazione dei due sistemi!

          cambia che con l'hrb si puo adattare sui mezzi gia in produzione e in circolazione in eu (albero trasmissione)
          mentre con l'altro si adatta ai mezzi USA con trasmissione GIA idraulica!

          ma l'importante e' dire che il tutto deve avvenire a ciclo chiuso e in precompressione che a riposo dovrebbe aggirarsi sulle 100 atmosfere.

          una cosa da considerare e' che mentre in frenata si espande nel serbatoio LOW >out (riscaldato)
          si comprime nel serbatoio HI-P < in (raffreddato) e;
          INVERSIONE TERMICA da fermo mezzo...
          nell accelerazione avviene il contrario low < in (rafreddato) e Hi-Pression > out (riscaldato)

          quindi il deltaT sara utile DUE VOLTE in un ciclo di frenata-ripartenza avendo doppia resa, due volte il carnot .....certo un volano termico e' desiderato.....
          Ultima modifica di HAMMURABY; 07-12-2010, 16:02.

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          • #65
            Originariamente inviato da HAMMURABY Visualizza il messaggio
            due volte il carnot
            Oltre a non conoscere la fisica dimostri di non conoscere nemmeno la logica. Il rendimento di Carnot è il massimo possibile. Quindi il doppio del massimo possibile è impossibile.
            Esempio terra-terra: posso mettere 28 litri d'acqua in una bottiglia da 1,5 l ? Spero che la risposta sia NO. Be', la stessa cosa accade - dal punto di vista logico - col rendimento di Carnot.

            Al riguardo c'è pure un teorema, detto teorema di Carnot della termodinamica... Ovviamente tu non lo conosci. Ah! Se lo cerchi/scopiazzi da Wikipedia fa' almeno attenzione: non confonderti col teorema di Carnot della trigonometria!

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            • #66
              deve essere anche difficile per un prof. da anni sul mercato come te';
              capire che in un ciclo intero compressione/andata - espansione/ritorno
              si USA energia in un (1)emiciclo e si PRELEVA energia nell altro (2)emiciclo.

              E, sia in un senso che nell altro, si puo incrementare la resa...
              immettendo differenziale termico.
              prima in compressione tra A e B , e poi rilascio tra B ed A.

              il serbatoio-volano BI-termico dovrebbe essere adiacente!

              praticamente con inversione termica nel bel mezzo delle fasi "inverse" = cross rankine!

              et Capittt, cHeVron (Bgsh)??

              da pdf: RAPPRESENTAZIONE,

              un pendolo che lasciato a quota 10 (da cinetica),
              ritorna alla partenza a quota 7 (a cinetica)
              per dispersioni/attriti vari che avvengono tra l'andata e il ritorno.....la resa e' data al 74%

              nel nostro caso, aiutiamo questo "pendolo" con una spinta ottenuta
              gestendo la TERMICA del motore

              sia in un verso [+C° >---§--->> -C°] aiutando la resa in compressione,
              INVERSIONE TERMICA....
              che nell'altro verso [-C° <<---§---< +C°] aumentando la spinta !!

              magari facendo attenzione a incrementare lo S-PUNTO....
              alla fine il vantaggio viene scaricato alla ruota e il ciclo riprende sempre dalla posizione iniziale!!

              POI, se invece NON vuoi capire....behhhh....c'aggia fa' (Nash)
              Ultima modifica di HAMMURABY; 09-12-2010, 09:37.

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              • #67
                Originariamente inviato da HAMMURABY Visualizza il messaggio
                et Capittt, cHeVron (Bgsh)??
                Mhm... Darmi del caprone forse vìola la regola n° 1 del Forum. Che dici? Chiediamo ai moderatori?

                nel nostro caso, aiutiamo questo "pendolo" con una spinta ottenuta gestendo la TERMICA del motore
                Peccato che un pendolo non sia una macchina termica. O mi sbaglio io? Questa è un'ulteriore conferma che non solo non t'intendi di fisica elementare, ma hai anche difficoltà con la logica.

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                • #68
                  secondo me, se hammu riuscisse a capire quello che scrive gli darebbero il premio nobel

                  ciao

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                  • #69
                    Originariamente inviato da Stranamore Visualizza il messaggio
                    E' lo scopo della poco compresa funzione termodinamica EXERGIA. E' la più recente funzione di stato introdotta (pensate che nei miei corsi universitari ancora non c'era) e forse per questo ancora poco metabolizzata.
                    "quasi" funzione di stato. Nel senso che dipende dalla temperatura ambiente. Diciamo che è una funzione di stato parametrica.

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