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Motore a pannello solare termico .

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  • #91
    Lo stirling abbinato all'energia solare già esiste e si chiama disch stirling.
    L'handicap dei pannelli solari abbinato a ricavare energia elettrica consiste nell'utilizzo a bassa temperatura.
    Se la temperatura fosse più elevata concentrando i raggi solari con lenti o parabole ol rendimento potrebbe essere maggiore , ma si dovrebbero costruire dei pannelli più resistenti sia alle temperature sia alle pressioni .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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    • #92
      Pannello solare cilindrico rotante.

      Un altro tipo di pannello solare termico potrebbe essere realizzato secondo lo schema sotto proposto.
      Il pannello solare sarebbe di forma cilindrica e la parte esposta al calore sarebbe la superficie esterna del cilindro , che ruoterebbe continuamente , potendolo utilizzare collegato con un alternatore per produrre en. elettrica .

      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Pannello cilindrico.JPG 
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ID: 1937859
      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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      • #93
        Originariamente inviato da Yuz Visualizza il messaggio
        A cosa è dovuta la tua conversione?
        Hai trovato l'errore nei tuoi calcoli o sei stato folgorato sulla via di Damasco?
        No non sono stato folgorato sulla strada di Damasco, Ma cerco di adattare i miei calcoli, al reale apparato che produce il lavoro.
        Infatti molti calcoli fatti in precedenza sia da te, che da me e da altri , sono da rivedere, perchè quei calcoli sono troppo generici.
        I calcolo debbono essere fatti con l'apparato funzionante e a regime.
        Secondo me il lavoro estraibile è maggiore di quello ipotizzato.
        Per esempio nei calcoli del rendimento energetico si era ipotizzato che il lavoro che 1 kg di liquido fosse traferito ad 1 m di altezza era di 9.8 J . Ma questi calcoli risultavano molto penalizzati dallo elevato calore necessario a far evaporare 1 kg di prodotto.
        Ma una volta che il composto è in fase vapore il lavoro necessario per portarlo ad 1 metro di altezza viene poi restituito in fase di discesa , come energia pot..
        Idem dicasi se il vapore viene portato a 10 m di altezza, l'energia pot. ottenuta viene restituita in discesa.
        Ma il rendimento in questo caso subisce un netto miglioramento ed aumento.
        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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        • #94
          Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
          No non sono stato folgorato sulla strada di Damasco, Ma cerco di adattare i miei calcoli, al reale apparato che produce il lavoro.
          Infatti molti calcoli fatti in precedenza sia da te, che da me e da altri , sono da rivedere, perchè quei calcoli sono troppo generici.
          I calcolo debbono essere fatti con l'apparato funzionante e a regime.
          Secondo me il lavoro estraibile è maggiore di quello ipotizzato.
          Nei miei calcoli sono state applicate delle leggi della fisica ben consolidate che puoi trovare sia sul web che nei testi scolastici e universitari.
          Considera che il rendimento che ho stimato è sicuramente sbagliato per eccesso in quanto ho deliberatamente trascurato alcune spese termiche (mancano per esempio il riscaldamento parziale del liquido trasferito e il riscaldamento delle pareti dei vasi).
          In quel frangente il mio obiettivo era solo quello di dimostrare che il rendimento non poteva in alcun modo superare i pochi punti percentuali e non quello di fare vedere che il reale rendimento difficilmente potrà arrivare allo 0,1%.
          Quando tempo fa avevi scritto che "Il problema è che il rendimento di queste macchine è veramente basso, perchè funzionano con uno scarto termico basso." speravo che avessi finalmente aperto gli occhi sull'inutilità di questi dispositivi a meno che non fossero destinati a scopi ludici.
          Purtroppo mi accorgo solo ora che mi ero illuso.
          In bocca al lupo con il progetto e buoni calcoli.
          Sperimentazioni di fusione fredda e LENR - www.scienzalaterale.blogspot.com

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          • #95
            Ok .
            Grazie per gli auguri .
            I tuoi calcoli sono ineccepibili se consideriamo l'altezza di un metro, ma se nei tuoi calcoli consideri di portare il liquido-vapore all'altezza di 10 m , l'energia che ricavi in discesa è molto maggiore .
            Tralascio di scrivere altri calcoli. I calcoli che avevo fatto in precedenza, ricalcavano i tuoi calcoli , considerando di usare un gas molto efficiente quale l' Helio , che si espande per dilatazione termica , portando una quantità di H2O di 1kg all'altezza di un metro.
            Ma rifacendo un altro ragionamento, utilizzando sotto vuoto un altro liquido che evapora, la maggiore quantità di energia viene spesa per il deltaH ev ,mentre per innalzare la temp da 0 a 100 C , l'energia è 1/5 .
            Non si tratta di aprire gli occhi o di chiuderli, ma di trovare nuove strade percorrebili nel rispetto delle leggi della fisica.
            Per cui sto pensando a un altro sistema, non rotante, per utilizzare al meglio l'energia solare.
            Esporrò forse dopo le ferie , questa mia idea.
            Saluti.
            Ultima modifica di experimentator; 04-08-2013, 20:21.
            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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            • #96
              ecco il motore,era questo però in più aveva la pompa dell'aria che immetteva aria nel cilindro dislocatore quando scopriva la parete fredda

              Hot Air Engine | Stirling Engine | Vacuum Engines | Sterling Engines | The Hot Air Engine
              La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
              La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
              Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
              non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!
              Albert Einstein

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              • #97
                come vedete la corsa del dislocatore è più corta di quella del pistone.
                Robinson Patent Hot Air Engine - YouTube
                non dimentichiamo che,senza romperci tanto la testa in idee strane ecc ecc,questi erano gia motori funzionanti e che pompavano acqua nelle campagne americane ma anche europee.....
                il lavoro che possiamo fare noi,da hobbisti,è recuperare queste macchine a livello progettuale e cercare di ottimizzarne rendimenti e potenza per adattarli allo scopo congenerativo.
                http://www.oldengine.org/members/die...gine/Gas30.htm
                Ultima modifica di dm195; 22-08-2013, 19:06.
                La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
                La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
                Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
                non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!
                Albert Einstein

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                • #98
                  Be all'epoca utilizzavano una brace calda o della legna per far funzionare questi motori, quello che possiamo fare noi oggi è di utilizzare l'energia del sole per fare funzionare questi motori , o convogliandola direttamente con parabole o specchi o mediante pannelli solari.
                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                  • #99
                    è a quello che dobbiamo riuscire ad arrivare!!!!
                    La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
                    La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
                    Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
                    non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!
                    Albert Einstein

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                    • Giant LTD Stirling Engine - YouTube
                      ammirate!!
                      La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
                      La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
                      Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
                      non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!
                      Albert Einstein

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                      • Si credo che lo stirling possa trovare vaste applicazioni.
                        Ti informo che ho aperto un'altra sezione per l'utilizzo dell'energia solare http://www.energeticambiente.it/term...-new-post.html

                        Un cilindro rotante che dovrebbe avere una resa maggiore del pannello termico discusso in questa sede.
                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                        • Salve a tutti. Volevo solo segnalare che il motore proposto da Zagami esiste da tanti anni. Io personalmente ne ho visto uno funzionare nella città della scienza di Parigi oramai 20 anni fa. Resa e potenza sono basse, ma non trascurabili se il progetto è ben fatto. Circa trenta anni fa c'era un grande fermento attorno a questo concetto. Ma lo sfruttamento pratico del concetto, essendo alla fine basato sulle differenze di densità, richiede altezze considerevoli. Se ci riflettete bene il solar chimmey, o camino solare, è basato sullo stesso principio.
                          Il calore è una gran cosa se non ti trovi nel deserto e sai come utilizzarlo.

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                          • Concordo a pieno con quanto da te affermato. Non sapevo che già qualcuno ci aveva pensato, ma ne sono lieto , io sono giunto a questa conclusione indipendentemente

                            La resa dei pannelli solari termici dipende molto dalle dimensioni del pannello. I calcoli effettuati di una resa del 2-3% , si riferiscono a pannelli standard di m2 . Ma dimensioni maggiori del pannello , aumentando il raggio possono incrementare la resa anche per effetto leva, essendo il peso spostato più in alto e più distante dal centro del cerchio.
                            Inoltre la resa può essere aumentata influendo sulle correnti ascensionali dei gas che si sviluppano con l'evaporazione del liquido, come ho proposto nell'altra mia invenzione "cilindro termico rotante".
                            Purtroppo io non ho una ditta in grado di costruire tale apparato, se no un po di tempo lo avrei speso per costruirlo, ma se qualcuno volesse costruirlo è libero di farlo.
                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                            • La densita

                              Il motore che io ho visto girare era circolare e pieno di freon. Il freon vaporizzava con il calore di una lampada alla base della ruota e si condensava in cima pesando dall'altro lato e facendo così girare la ruota. Proposte pratiche fatte da noti professori universitari prevedevano però la applicazione in forma un po' diversa. Un circuito chiuso con estensione verticale pieno di una miscela binaria opportuna. Tipo acqua ed alcool non in proporzioni estetiche. Se scaldo la miscela nel ramo ascendente l'alcool vaporizza facendo bolle di vapore che abbassano la densità in quel ramo creando un moto continuo per differenza di densità con il ramo discendente. Ovviamente l'alcool deve essere ricondensato in testa alla colonna discendente. Il flusso continuo di liquido veniva poi sfruttato in una turbinetta idraulica per fare energia elettrica.
                              Il calore è una gran cosa se non ti trovi nel deserto e sai come utilizzarlo.

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                              • Errata corrige: le proporzioni da evitare sono quelle eutettiche non quelle estetiche. Colpa del correttore automatico.Approfitto per aggiungere che nel caso di miscela acqua-alcool, supposto una altezza delle colonne di liquido di 10,33 mt per semplicità, alla base ci sarebbe la pressione di un bar. A questa pressione l' acqua bolle a 100 C, ma l'alcool etilico a soli 64. Quindi avendo acqua calda da fonte solare a 70 C almeno, si può attivare la circolazione intensificata grazie alle bolle di alcool evaporato che risalgono la colonna ascendente. Il condensatore in testa alla colonna dovrà condensare il solo vapore senza raffreddare l'acqua liquida.A memoria cito rendimenti anche del 15%. Teorici ma calcolati con strumenti matematici abbastanza evoluti
                                Il calore è una gran cosa se non ti trovi nel deserto e sai come utilizzarlo.

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                                • Ciao Stranamore scusami la replica ..ma .. tu scrivi :
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                                  mmm ... non penso sia cosi' ... l'altezza di 10,33 m = 1 bar è relativa a sostanze con densita' = 1 g/cm3 , ed una miscela di alcol/ acqua ha sicuramente densita' inferiore a 1 quindi inferiore a 1 bar



                                  ma l'alcool etilico a soli 64.
                                  mmm ...l'alcol etilico al 99,9 % bolle a 78,4 °C , mentre l'azeotropo di minima con acqua( 95,6 %) bolle a circa 78°C
                                  è l'alcol metilico che bolle a 64,5 °C!

                                  Errata corrige: le proporzioni da evitare sono quelle eutettiche non quelle estetiche.
                                  mi sa' che anche eutettiche non è corretto . se mai ....azeotropiche

                                  Francy
                                  Ultima modifica di Mr.Hyde; 15-12-2013, 17:12.

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                                  • Ciao mr hyde.Apprezzo le persone precise, ma la vena polemica è fuori luogo.Ho scritto a memoria dall'ipad, esattamente come adesso.Tra l'altro eutettico è invece corretto. Leggi la prima frase al link: http://it.wikipedia.org/wiki/AzeotropoTieni anche presente che le percentuali necessarie di alcool, in peso, sono veramente basse. Quindi la differenza di pressione alla base è minima. L'altezza della colonna in realtà non è una variabile indipendente. Io ne ho buttata li una nota, ma è chiaro che deve essere scelta in funzione della temperatura della sorgente disponibile. temperature maggiori permettono pressioni alla base maggiori e di conseguenza altezza di colonna maggiori a pari fluidi utilizzati.questo tipo di impianto non sfugge certo alla leggi generali delli termodinamica, che predicono efficienze maggiori al salire della stessa.Anche il fluido evaporante scelto ha la sua enorme influenza. Ed il campo di scelta non è amplissimo, dovendo garantire la miscibilità con il fluido "carrier" in tutte le proporzioni.Per gli sperimentatori nati che volessero fare delle prove io suggerisco comunque acqua ed alcool etilico, per la non pericolosità in assoluto della miscela e dei suoi componenti base. Il 90% di acqua ed il 10% di alcool dovrebbe andare bene. L'altezza della colonna andrà scelta in funzione della resa in temperatura dei pannelli.Ma dato che, come suggerisce Hyde, l'etilico bolle a 78 C ad 1 atm andrà scelta sicuramente di altezza inferiore a questo valore in modo da sfruttare il calore del pannello anche quando il sole è pochino.Anche volendo dimezzare restano sempre 5 mt. Una roba impegnativa.
                                    Il calore è una gran cosa se non ti trovi nel deserto e sai come utilizzarlo.

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                                    • Ciao mr hyde.Apprezzo le persone precise
                                      ciao caro, non è una questione di precisione ,da 78 °C a 64° c.... passano 14 °C

                                      ma la vena polemica è fuori luogo
                                      non era vena polemica , era un'intervento per dare le giuste informazioni ai lettori

                                      Tra l'altro eutettico è invece corretto
                                      ti dico di no ...tra il significato di eutettico e azeotropico ... ne passa di acqua sotto i ponticelli

                                      l'eutettico(impropriamente chiamato anche azeotropo eterogeneo) riguarda i punti di fusione .
                                      l'azeotropo riguarda i punti di ebollizione !

                                      tu ci vedi delle affinita'?

                                      Ho scritto a memoria dall'ipad
                                      io scrivo a logica del mio modesto bagaglio scientifico

                                      cordialita'
                                      Francy
                                      Ultima modifica di Mr.Hyde; 16-12-2013, 07:49.

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                                      • X Stranamore.
                                        Non avresti per caso qualche foto di questo pannello che hai visto a Parigi?
                                        Saluti.
                                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                        • Avete terminato? Proprio adesso che diventava interessante e mi era venuta qualche idea!
                                          Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                          • Perchè abbiamo terminato , chi l'ha detto ?

                                            Qui non si termina mai , ma si sperimenta sempre , proponendo nuove idee.

                                            Se hai qualche nuova idea , proponila e ne discutiamo.

                                            Ad maiora semper.

                                            Saluti.
                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                            • ciao mgc sono d'accordo con Vincenzo .. ogni idea è ben accetta

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                                              • Motore

                                                Purtroppo non ho foto. Non ne faccio di solito immagino per pigrizia.Era però un oggetto semplice. Una ruota verticale piena di un fluido bassobollente per metà altezza è riscaldata nella sua parte bassa da una piccola lampadina. Il fluido evaporato per il calore condensa in uno dei rami riempiendo dei "cucchiai" pesando e quindi facendo ruotare la ruota stessa. Un dimostratore di 'concetto', non certo una applicazione commerciale pratica.D'altronde era esposto per fini didattici alla cittadella delle scienze.Il concetto però è stato molto studiato. Se siete veramente interessati posso cercarvi del materiale.Senza fretta, visti i miei impegni.
                                                Il calore è una gran cosa se non ti trovi nel deserto e sai come utilizzarlo.

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                                                • Ok Starnamore ho capito il concetto. l'apparato era simile a quello che ho progettato io , ma non uguale , ma il principio di funzionamento è lo stesso.
                                                  La mia era solo curiosità di vedere l'apparato realizzato e funzionante. Ma se trovi qualche foto mostrala.
                                                  Comunque la resa energetica potrebbe essere migliorata , anziché accontentarsi del misero 3% , portandola al 10-15 %.
                                                  Saluti.
                                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                  • Beh, visto l'interesse, è il caso di spiegarsi meglio.
                                                    Sono profondamente convinto che un motore che sfrutti le differenze di temperatura sia fattibile.
                                                    Certamente la realizzazione è complessa, ma gli ingegneri sono sicuramente in grado di realizzare le strutture richieste.
                                                    Di fronte a un progetto di tale portata le risorse economiche saranno messe a disposizione dalle autorità finanziarie mondiali e il ritorno dell'investimento sarà brevissimo. senza vincoli di brevetto o mono'poli vessatori, come quelli di Vittoria o Park Lane.
                                                    Poichè esistono sulla terra zone con temperature di 1000°C ed altre di -54°C ed esse sono costanti per lunghissimi periodi di tempo, si tratta di collegarle in maniera efficace. Ovviamente si tratta di mera tecnica costruttiva e non comporta problemi di sorta.
                                                    Il liquido è semplice alcool etilico con aggiunta di composti aromatici e esteri e di C8H8O3 e C5H4O2. liquido affatto pericoloso nel maneggio.
                                                    Naturalmente particolare cura dovrà essere posta nella coibentazione dei canali di trasporto dell'evaporato fino alla pala di condensazione.
                                                    Ed è inoltre ovvio che le pale debbano essere ortogonali alla ruota per sfruttare pienamente la corrente che aiuta tale movimento.
                                                    Lascio agli ingegneri il dimensionamento di tale motore che sarà per loro puro divertimento.
                                                    Chiedo a Yuzt un suo parere su questa nuova teoria concettuale, apprezzandone l'alto spirito collaborativo.
                                                    Per quanti temessero disastri ambientali, in caso di rottura delle pale, posso garantire che ne deriverebbe solo gioia ed euforia.
                                                    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                                    • X MGC.
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                                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                      • Certamente. Appena ho due minuti posto una spiegazione dettagliata.
                                                        Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                                        • Il principio di funzionamento di questi dispositivi nelle diverse varianti costruttive che identifico con il termine di mulini termici è noto da molto tempo. Se non si sono ancora diffusi su ampia scala il motivo non è certo il complottismo delle lobby del petrolio.
                                                          Ho già provato in passato anche in questa discussione a far capire spiegandone in dettaglio i motivi per cui questo tipo di dispositivi avranno sempre rendimenti ridicoli e potenze all’albero risibili.
                                                          Credo che solo con misure mastodontiche (come una palazzina di tre piani) si può sperare FORSE di raggiungere l’1% di efficienza termica.

                                                          Se poi si vuole disquisire solo per ingannare il tempo, non c’è problema, si può continuare a farlo all’infinito.
                                                          Sperimentazioni di fusione fredda e LENR - www.scienzalaterale.blogspot.com

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                                                            Il calore è una gran cosa se non ti trovi nel deserto e sai come utilizzarlo.

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                                                            • Yuz ciao. Penso che tu non abbia capito.
                                                              La corrente di cui parlo è una derivata della forza di Coriolis.
                                                              La soluzione contiene anche il 57% di acqua e gli altri ingredienti sono corretti.
                                                              Park Lane è l'essenza del Monopoli.
                                                              Differenze di 1054°C. esistono veramente in natura.
                                                              Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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