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**Yuz** · 28-02-2014, 08:49

@mgc
Se non aggiungi maggiori informazioni mi � impossibile dare un parere sulla tua idea. Per ora posso solo dirti che l�inizio non promette bene, ma spero con tutto il cuore che riuscirai a convincermi del contrario.

**mgc** · 28-02-2014, 10:54

Yuz, ciao. La derivata di Coriolis � conosciuta anche come "corrente a getto" o "jet stream". Si trova a quota costante.
La fonte di calore sono i vulcani o le terre calde Islandesi e quindi la ruota del mulino deve avere un diametro di 11000 mt., dipende dal luogo di costruzione. Le pale ortogonali servono ad intercettare tale corrente.
La miscela da evaporare , che ho descritto abbastanza bene, � conosciuta anche come whisky scozzese.
Esiste un gioco chiamato Monopoli dove una delle caselle pi� care � Park Lane o vico Della Vittoria in Italiano, se ricordo bene.
Per quanto riguarda il disegnino, si trova nelle pagine di Cervantes, basta ruotare le pale.
Spero ti sia pi� chiaro lo spirito dell'idea.

**Yuz** · 28-02-2014, 11:50

@mgc
La tua idea inizia a piacermi perch� � un approccio diverso dal solito ed apre la mente verso nuovi orizzonti.

**mgc** · 28-02-2014, 14:00

Yuz, mi sono dimenticato di chiarire due punti nella mia spiegazione, uno riguarda la non pericolosit� della mistura alcoolica e l'altro i possibili danni ambientali causati dalla rottura delle pale.
Miliardi di persone sono venute a contatto con tale liquido e, esclusi alcuni casi di sovradosaggio, non abbiamo avuto problemi gravi. Capisco per� che, alla gente comune, l'idea di avere miscele alcooliche a contatto con tali temperature possa creare disagio, pertanto ho pensato una soluzione gi� testata. Si pu� facilmente ricorrere ad un confinamento magnetico o inerziale del liquido, soluzione gi� in uso in alcuni campi. Per l'energia necessaria solo all'inizio delle operazioni, poich� il il sistema dopo poco si autoalimenterebbe, ho pensato ad una piccola centrale nucleare usa e getta.
La rottura delle pale, in quota, non causerebbe alcun problema, verificandosi in zona a basse temperature e quindi con la produzione di grandine di whisky, peraltro molto apprezzata. ( verificare la fattibilit� a Londra ) Escluderei la valle padana che , a causa della nebbia, allungherebbe troppo la grandine.
Esegesi della invenzione: durante molti anni ho sempre notato che l'ingestione di alcuni liquidi, a ovvio contato con lo stomaco caldo, portava alla vaporizzazione dello stesso con concentrazione dei vapori nella parte alta del corpo ed a una ridiscesa dello stesso, verso il basso, con ritorno alla fase liquida ed evacuazione del condensato. Indubbiamente la birra � il liquido che sembra avere maggior efficacia, ma con il trascorrere del tempo sono venuto a conclusioni differenti.

**experimentator** · 28-02-2014, 15:11

Mgc se non dimostri con disegni e numeri quello che dici , queste rimangono solo parole al vento e dette a vanvera.
Alcool , birra vino , Whicky scozzese e dopo ci facciamo un bel brindisi. Prosit....
Dimostra con i numeri e con i calcoli quello che dici.
Yuz ha dimostrato con i calcoli che il rendimento di queste macchine termiche � molto basso .
Tu cosa vuoi dimostrare che � pi� alto ? vediamo i calcoli .
Cosa vuoi dire di temperature oltre 1000 gradi e altezze oltre 11000 metri ?
Pensi che sia fattibile una cosa del genere ?
Io non sto capendo cosa vuoi dire e cosa vuoi fare, sar� solo io ?

**mgc** · 28-02-2014, 16:48

Zagami,mi dispiace.
Mi dispiace perch� ti ho coinvolto in una burla.
Mi dispiace perch� non hai capito.
Mi dispiace che ci siano in giro persone che credono ai Rossi di turno.

Ma pensi possibile si possa realizzare una ruota di 11km. di diametro, con bottiglioni di whisky scozzese? che si possa utilizzare un vento che varia tra i 90 e i 400 km/h?etc.etc?

**Mr.Hyde** · 28-02-2014, 17:09

adesso zag si incavola

.... io esco subito .... viaaaa ...prrrrr

in simpatia

Francy

**experimentator** · 28-02-2014, 20:05

Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggio

Zagami,mi dispiace.

No non ti dispiacere per me , ma per te che sei un buffone .

Mi dispiace perch� ti ho coinvolto in una burla.

La burla l'hai fatta a te stesso , non a me.

Mi dispiace perch� non hai capito.

No io l'ho capito , infatti ti ho chiesto di mostrare i numeri , ma volevo vedere sin dove arrivavi , ma per non essere offensivo e fidando nella buona fede altrui ti ho lasciato parlare.

Mi dispiace che ci siano in giro persone che credono ai Rossi di turno.

Be questo non lo sappiamo pu� darsi che abbia ragione Rossi e comunque io non sono un suo fans.

Ma pensi possibile si possa realizzare una ruota di 11km. di diametro, con bottiglioni di whisky scozzese? che si possa utilizzare un vento che varia tra i 90 e i 400 km/h?etc.etc?

Allora brindiamo , prosit.

Ma ti sei bruciato prima di partire , chi vuoi che ti dia credito dopo questa tua sparata alla Rossi-Focardi ?

Hai fatto lo stesso gioco di chi vuoi criticare , indice di immaturit� e pochezza .

Credo che dopo queste dichiarazioni dovresti essere bannato .

Credo che in questo sito si parli di cose serie, come energie alternative ed ecologia ambientale.

Tutte le altre persone che hanno risposto , hanno risposto in buona fede .
Visto che sei un buffone cerca di non scrivere pi� nei tread da me trattati .

Chieder� agli amministratori di cancellare i tuoi inutili interventi.

Ma ho gi� capito di chi si tratta , del solito troll che compare che con vari nomi , pluribannato , che presenta come avatar uno jolly o un asino (buona mostra di quello che � ).

**Yuz** · 28-02-2014, 20:38

@Zagami
L�intento di mgc era benevolo e dovrebbe fare riflettere su quanto � successo.
E poi un po' di SPIRITO fa bene al morale e allenta le tensioni.

**Stranamore** · 28-02-2014, 21:21

Secondo me mgc ha semplicemente voglia di scherzare. O magari di prendersi gioco di noi.Diversamente dovrei ipotizzare che abbia fatto gi� delle prove sperimentali ed abbia aspettato a bocca aperta un po' di quella grandine di wiski che deve essersi prodotta in seguito alla rottura di una pala.Se il confinamento inerziale avesse funzionato non ci sarebbero state conseguenze, ma invece gli � arrivata in bocca.Per� ho fiducia che, come da millenni a questa parte con l'alcool a bassa quota, gli effetti siano solo temporanei.Comunque c'� anche qualcun altro che sta provando a sfruttare i jet stream. E senza doverci mettere dentro alcun fluido.Files - Salentini Uniti con Beppe Grillo - Movimento 5 Stelle Lecce (Lecce, LE) - Meetup e troverete molto materiale. Non sono neanche gli unici che ci provano con gli aquiloni.Sistemi simili e completamente automatizzati sono in regolare commercio nel settore navale per diminuire i consumi di combustibile delle petroliere sfruttando il vento. Avete presente quando Kelin kostner nel film waterworld spara in aria un aquilone per farsi tirare e sfuggire agli smokers? Lungi dall'essere fantascienza questa roba � in regolare commercio.

**Stranamore** · 28-02-2014, 21:29

Ragazzi, non so cosa sia successo al link ma vi assicuro che l'indirizzo che ho copiato dalla barra del browser era quello di un PDF sul kitegen sistema di aquiloni pilotato elettronicamente � collegati ad un mulino orizzontale a terra.Cercate in google kitegen o kite gen insieme alla parola aquilone. Troverete sicuramente.Con tutta evidenza un po' della grandine degli esperimenti di mgc deve essere arrivata anche dalle mie parti.

**Mr.Hyde** · 28-02-2014, 22:20

Vincenzo non arrabbiarti , il mondo � pieno di giullari di corte

( se guardi bene i suoi messaggi sono tutti piu' o meno " giullareschi " )...se ti arrabbi fai il suo gioco e lui se la ride ancor di piu'

all'ignoranza si risponde con l'indifferenza

Francy

**Al Mizar** · 28-02-2014, 22:20

You rang?

Qualcuno mi cercava?

Beh, eccomi qua!

. . . . . . . . . . . . . . . .

Che si diceva?

Ah si, il motore a pannello solare termico.

questo gli assomiglia molto mi pare: Dispositivi free energy | EnergoClub

Per leggere sul kitegen non � necessario andare lontano:
http://www.energeticambiente.it/eoli...e-e-dubbi.html
per� poi qui basta che � OT.

Saluti.

AM

**Mr.Hyde** · 28-02-2014, 22:28

Al , hai sbagliato sezione ... per la free energy devi andare da mostro o da ufo ...

saluti

**Stranamore** · 28-02-2014, 23:05

Torno in topic.Qui: http://spa.casaccia.enea.it/atena/En.../158/158.htmLo schema spiegato del funzionamento del generatore a colonne liquide di diverse densit�.Spero che questo re instradi la discussione su un binario tecnico.Il principio di funzionamento, anche se pu� sembrare diversamente, � lo stesso proposto in origine del topic.Cambia solo la modalit� di estrazione della potenza. Per� in questa formula � applicabile alla generazione di potenza e non solo a modellini didattici.

**Stranamore** · 28-02-2014, 23:10

Valutazione tecnico - economica di un impianto non convenzionale per la produzione di energia elettrica8

**experimentator** · 01-03-2014, 02:43

A parte gli scherzi, scherzi a parte, la discussione mi sembra diventata pi� seria .

A parte qualcuno che con gli alcolici ci va un po forte, ma non per fare degli esperimenti di free energy , ma per fare degli esperimenti di scemenza su se stesso,dopo averne bevuto un po troppo.

Quella degli aquiloni di alta quota � una tecnologia fattibile , ma funziona senza utilizzare alcoolici .

**Yuz** · 01-03-2014, 09:06

@Stranamore
La pagina che hai linkato � senza alcun dubbio piuttosto datata.
L�unica parte dettagliata � quella relativa alla costificazione, peraltro fatta mediante estrapolazioni matematiche e relativa a qualche annetto fa (in Tabella 2 i prezzi sono espressi in kL, un�unit� di misura sparita da un po� di tempo).
Manca la quantificazione del rendimento, ma sono presenti riferimenti vaghi che vogliono dire tutto e il contrario di tutto.
Viene invece confermato quanto da me previsto che le dimensioni dell�impianto sono piuttosto ingombranti e che la densit� di potenza � bassa.

**Stranamore** · 01-03-2014, 11:14

@YuzSi � datata, ma di fonte autorevole visto che il sito che la ospita � quello dell'ENEA.L'interesse per questo tipo di soluzioni era forte 30-40anni fa. Adesso meno.Ma il motivo a mio parere � tecnologico e forse anche un po' etico.All'epoca si privilegiavano soluzioni a bassa tecnologia, soprattutto senza materiali esotici e in qualche modo autoregolanti. L'elettronica era vista con diffidenza. Oggi per sfruttare calore a 100 C probabilmente ci si orienterebbe su un ORC ad alta pressione con turbinetta da 300.000 giri/minuto e generatore elettrico direttamente accoppiato con magneti a neodimio che costano una fortuna. Il tutto rigorosamente controllato da elettronica per non far andare la turbina fuori specifica. La sofisticazione insomma non spaventa pi�.L'etica allora spingeva nella stessa direzione, privilegiando soluzioni che potessero essere implementate e manuntenute nei paesi del terzo mondo. La tecnologia veniva vista come effetto leva per la loro emancipazione. E questo � purtroppo passato di moda. Il terzo mondo, dato che non pu� pagare per la tecnologia, non interessa pi� a nessuno. Erano belli i tempi dello sviluppo degli stirling per alimentare le radioline bruciando sterco e portare la voce di un maestro elementare nei villaggi pi� sperduti dell'Africa nera. Adesso conta solo il vil soldo. Ma io quei tempi li rimpiango. La densit� di potenza vale qualcosa nel confronto con la possibilit� di bruciarsi le proprie sterpaglie? No. Ben venga un impianto con due tubi alti 10 metri. Che se poi uno lo integra nel progetto originale di una casa, tipo due canne fumarie non � che la cosa sia proibitiva. Sono possibili anche interazioni pi� complesse con la necessit� di riscaldamento. Tipo con un muro di Trombe. Insomma libero spazio alla fantasia. E magari anche all'etica.

**Al Mizar** · 01-03-2014, 12:05

Stranamore,
"... schema spiegato del funzionamento del generatore a colonne liquide di diverse densit� ...";
Mi sembra di aver capito che una colonna (CML) � piena di vapore, che torna liquido solo dopo condensatore e pompa, per poi evaporare nel miscelatore M.

Mi domando quali sono i vantaggi di usare questo cambiamento di stato rispetto ad usare per esempio aria e acqua.

Altro sistema sullo stesso principio:
http://www.energeticambiente.it/free...rmosifone.html, dal post N� 11.

AM

**Yuz** · 01-03-2014, 14:55

L�impianto pi� semplice che riesco a immaginare � quello rappresentato in figura: un unico fluido di lavoro, un circuito idraulico ad anello, un vaso di espansione e una turbina (intendendo con questo termine un qualunque dispositivo che permetta di sfruttare il salto pressorio creato dalla diversa densit� del fluido nei due rami verticali).
Se a qualcuno interessa posso tentare di azzardarne il dimensionamento.

**mgc** · 01-03-2014, 14:58

Yuz, si, sarebbe interessante

**mgc** · 01-03-2014, 14:59

Yuz, per favore elimina qualunque riferimento all'alcol etilico.

**mgc** · 01-03-2014, 15:07

Yuz, se chiamiamo caldaia la zona di riscaldamento e termosifone la zona di raffreddamento, abbiamo un circuito classico.

**Mr.Hyde** · 01-03-2014, 15:17

mgc perche' da bravo bimbo non torni a giocare a monopoli ? !!!?! almeno quello ti viene bene

**mgc** · 01-03-2014, 15:45

Hyde, ora mi sto dedicando a un nuovo gioco. Mi sembra pi� interessante ed istruttivo e inoltre ci sono moltissimi potenziali giocatori. Basta un PC e una tastiera, senza bisogno di tirare i dadi della sorte. Serve solo un poco di psicologia spicciola, una conoscenza basica del mondo in cui viviamo ed � praticamente infinito come le vie del Signore. Sopratutto non c'� bisogno della volont� partecipativa dei concorrenti e si esegue in pochi contro molti, forse troppi. Non c'� garanzia di successo anzi l'insuccesso � garantito, come la lotta tra il bene ed il male, la giustizia e l'ingiustizia. Si pu� partire dai detti popolari o da frasi di personaggi famosi, la esegesi del gioco non � certa ma vi brilla il riflesso dell'illuminismo e la rigorosit� della speculazione cartesiana.

**experimentator** · 01-03-2014, 15:52

Vedo il whisky scozzese comincia a fare effetto.
Ma ho paura che ci sia anche qualcosa altro.

**Mr.Hyde** · 01-03-2014, 16:18

Hyde, ora mi sto dedicando a un nuovo gioco. Mi sembra pi� interessante ed istruttivo e inoltre ci sono moltissimi potenziali giocatori. Basta un PC e una tastiera, senza bisogno di tirare i dadi della sorte. Serve solo un poco di psicologia spicciola, una conoscenza basica del mondo in cui viviamo ed � praticamente infinito come le vie del Signore.

non so' , non vorrei fosse troppo impegnativo

... se � solo per non tirare i dadi ... puoi giocare a monopoli on-line ...

ti do' una dritta ... anche risiko on-line � un bel giochino ... mai provato URRA' ???

**Stranamore** · 01-03-2014, 16:20

L'impianto mono fluido proposto da yuz � in linea di principio fattibile. Ma comporta altezze enormi. Pensate a quanto deve essere alta una colonna d'acqua per generare potenze ragionevoli in base alle differenze di densit�. Il passo successivo � l'impianto mono fluido ma bifasico, cio� con evaporazione parziale del fluido stesso nella colonna ascendente. Per� di nuovo incappiamo nel vincolo della potenza perch� l'altezza mi vincola la temperatura di evaporazione alla base. Fissata la sorgente di calore non posso alzarmi pi� di tanto. Il terzo passo � appunto l'impianto a due fluidi. Uno, il carrier, scelto pesante per generare alte potenze con basse altezze. L'altro, il fluido di lavoro, in modo che la sua temperatura di evaporazione alla pressione alla base della colonna coincida con la sorgente disponibile. Senza voler arrivare al piombo fuso dell'articolo penso che ci sia spazio a livello casalingo per una miscela acqua e alcool. La loro miscibilit� semplifica l'impianto eliminando le pompe. Per� ne abbassa il rendimento, costringendo a rafreddare anche il carrier.

**Yuz** · 01-03-2014, 17:22

Per iniziare eviterei le miscele di sostanze perch� introdurrebbero una complessit� che per il momento � fuori luogo e partirei con l�acqua le cui propriet� fisiche dovrebbero essere note alla maggior parte dei lettori.
Per comodit� assumerei la sua densit� in fase liquida uguale a 1kg/dm� indipendentemente dalla temperatura. Esistono ovviamente sostanze con densit� maggiore, ma il valore di 1kg/dm� � tutto sommato rappresentativo per quelle accessibili ai comuni mortali.
Il valore appena individuato sar� quello che compete alla colonna �fredda�.
E quale potrebbe essere la densit� media dell�acqua mista a vapore che si trova nella colonna �calda�?
Sempre per semplificare le stime, nella migliore delle ipotesi si potrebbe assumere che la densit� venga dimezzata ovvero diventi uguale a 0,5kg/m�.

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Motore a pannello solare termico .

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