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Discussione: una modifica al motore stirling

  1. #1
    Novizio/a

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    Predefinito una modifica al motore stirling



    sono ormai alcuni anni che cerco di capire, se è possibile migliorare il rendimento del motore stirling, perchè ho notato che,il fluido attivo è sempre a contatto contemporaneamente con la zona calda e quella fredda,Cambia invece la superficie di contatto.
    Questo, secondo me và a discapito del rendimento. Sono qui a proporre un sistema che interrompa alternativamente il contatto del fluido con le due zone motore.Pensate sia fattibile7 Io una idea ce l ho,

  2. #2
    Appassionato/a

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    L'idea non è molto originale... Stirling alfa
    Il fluido di lavoro non sempre a contatto con tutte le superfici di scambio equivale a dire maggiori superfici di tenuta e quindi maggiore attrito.. e minore minore rendimento.

  3. #3
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da IlioM Visualizza il messaggio
    L'idea non è molto originale... Stirling alfa
    Il fluido di lavoro non sempre a contatto con tutte le superfici di scambio equivale a dire maggiori superfici di tenuta e quindi maggiore attrito.. e minore minore rendimento.
    Caro, IlioM dalla tua affermazione, cosi categorica, devo arguire che; o non hai capito ciò che ho scritto,o non hai ancora afferrato bene il funzionamento del motore stirling,
    Il disegno che hai postato non fà che confermare la mia tesi. Infatti il fluido è sempre a contatto di entrambe le parti del motore.
    Per quanto riguarda la quantità degli attriti.Come fai ad affermarlo se non ho mai descritto la mia idea.

  4. #4
    Appassionato/a

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    Sig. Giuseppe-39, potremmo essere d'accordo sul fatto che qualcuno non ha "ancora afferrato bene il funzionamento del motore stirling", che per definizione non ha valvole, comandate o meno che siano.
    Ma mia affermazione è solo frutto della logica. Il fluido di lavoro, per non rimanere a contatto con le superfici che scambiano calore, deve essere "spostato" in toto. Per fare questo non conosco altro sistema che lo spazzamento totale che si ottiene solo tramite una tenuta (es: pistone e fasce).
    Faccia attenzione che esistono altri motori a combustioni esterna, ma non sono stirling (es: il motore brayton).
    Comunque non "descrivo" idee altrui.. al massimo le commento e le confuto.
    Per completezza, e sua informazione, l'immagine postata precedentemente fa parte della pagina del motore stirling su wikipedia... faccia lei.

  5. #5
    Al Mizar
    Ospite

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    Il motore Stirling secondo me non è facilissimo da capire, perciò nuovi punti di vista sono sempre utili, se non altro come spunto per chiarire dubbi.

    "Sono qui a proporre un sistema che interrompa alternativamente il contatto del fluido con le due zone motore.Pensate sia fattibile7 Io una idea ce l ho"

    Ecco questo problema me lo sono posto diverse volte ed ho trovato solo soluzioni macchinose e complicate, e sono curioso di sentire l'idea di Giuseppe-39; questo Forum è letto anche da competenti in materia, che se nell'idea vedono del merito non mancheranno di rilevarlo.

    Quale è dunque questa idea, Giuseppe-39? Se non la spieghi, non si può sapere se sembra fattibile o no.


    AM

  6. #6
    Paladino del Forum

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    Non credo che Giuseppe ti dirà mai quale è la sua idea , è coperta da brevetto , mica può dirla a te ...
    vedi tu...
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  7. #7
    Al Mizar
    Ospite

    Predefinito

    Zaga non capisco,
    se è brevettato che problema c'è.
    Ma tu come lo sai che è brevettato, ho letto e riletto i post di G. e del brevetto non c'è scritto.

  8. #8
    Seguace

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    Predefinito per giuseppe

    si ma devi metterci delle valvole e quindi non è più uno stirling , puoi scegliere fra i vari sistemi .

  9. #9
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Al Mizar Visualizza il messaggio
    ... ho letto e riletto i post di G. e del brevetto non c'è scritto.
    Non c'è scritto , ma lo sta preparando in gran segreto , no comment...
    Seconda ipotesi sta studiando prima di rispondere ...
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  10. #10
    Appassionato/a

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    Predefinito

    Scusate... forse era meglio far spiegare l'"idea" prima di commentate in maniera così tranchant. Ma che volete a volte scrivo di getto... e quindi "non conosceremo la dolcezza di Margherita, ch'è a me ignota..."

  11. #11
    Al Mizar
    Ospite

    Predefinito

    Sì, peccato aver perso l' anteprima, ma se l'idea è buona prima o poi verrà a galla, nel frattempo riflettendo sul problema mi sono immaginato dei sistemi per per minimizzare gli spazi morti, un paio avrebbero le valvole e quindi non sarebbero Stirling e quindi non ne parlo, ma ne ho pensato un altro che però come avverte IlioM avrebbe più attriti per le tenute, cionostante prima di dismettere questa soluzione o studiarla più attentamente bisognerebbe stimare la perdita per attrito rispetto al guadagno negli scambi di calore, detto questo se son rose fioriranno.

  12. #12
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Al Mizar Visualizza il messaggio
    Sì, peccato aver perso l' anteprima, ma se l'idea è buona prima o poi verrà a galla, ....
    detto questo se son rose fioriranno.
    Mi sembra che l'idea non è venuta a galla , piuttosto mi sembra che sia affondata , come il nostro amico...
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  13. #13
    Appassionato/a

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    Vediamo se tutte le idee sono uguali.. questa è la mia!

  14. #14
    Novizio/a

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    Eccola la mia idea,si tratta di fare muovere il dislocatore da una camma anziche da biella e manovella.

  15. #15
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Giuseppe-39 Visualizza il messaggio
    ho notato che,il fluido attivo è sempre a contatto contemporaneamente con la zona calda e quella fredda,Cambia invece la superficie di contatto.
    Questo, secondo me và a discapito del rendimento. Sono qui a proporre un sistema che interrompa alternativamente il contatto del fluido con le due zone motore.Pensate sia fattibile7 Io una idea ce l ho,
    ciao Giuseppe. nella tua spiegazione cambia solo il modo di azionare il dislocatore; come può il solo cambiamento nell'azionamento del dislocatore (che potrebbe essere anche effettuato idraulicamente, con un elettromagnete, con un sistema pneumatico eccetera) escludere il contatto del fluido di lavoro con una zona del motore?

    Ma prima di questo aspetto tecnico, vorrei tu chiarissi un aspetto logico:
    Se il fluido attivo, come giustamente dici, è sempre a contatto contemporaneamente con la zona calda e con quella fredda, la superficie di contatto come fa a cambiare? La superficie interna del motore non cambia, salvo per la parte della parete del cilindro di potenza alternativamente scoperta ed esclusa dal pistone nel suo movimento.

  16. #16
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da Tordesillas Visualizza il messaggio
    ciao Giuseppe. nella tua spiegazione cambia solo il modo di azionare il dislocatore; come può il solo cambiamento nell'azionamento del dislocatore (che potrebbe essere anche effettuato idraulicamente, con un elettromagnete, con un sistema pneumatico eccetera) escludere il contatto del fluido di lavoro con una zona del motore?

    Ma prima di questo aspetto tecnico, vorrei tu chiarissi un aspetto logico:
    Se il fluido attivo, come giustamente dici, è sempre a contatto contemporaneamente con la zona calda e con quella fredda, la superficie di contatto come fa a cambiare? La superficie interna del motore non cambia, salvo per la parte della parete del cilindro di potenza alternativamente scoperta ed esclusa dal pistone nel suo movimento.
    Facendo muovere il dislocatore da una camma il tempo di spostamento si riduce a un quarto, rispetto a prima, e per il tempo restante rimane appoggiato alternativamente alla testata calda e a quella fredda provocando la esclusione del contatto simultaneo del fluido attivo.

  17. #17
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Giuseppe-39 Visualizza il messaggio
    il dislocatore ... rimane appoggiato alternativamente alla testata calda e a quella fredda
    Cioè, il dislocatore va a toccare le testate? Ci vorrà una grande precisione meccanica, per evitare che il motore si autodistrugga subito, oppure un sistema per ammortizzare gli urti.

  18. #18
    Paladino del Forum

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    L'idea di far muovere il dislocatore in maniera differente non è malvagia. Bisognerebbe vedere se esiste un guadagno e se si, quanta frizione si aggiunge.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  19. #19
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da mgc Visualizza il messaggio
    L'idea di far muovere il dislocatore in maniera differente non è malvagia
    Qui
    http://www.energeticambiente.it/moto...#post118891148
    una esperienza interessante.

  20. #20
    Paladino del Forum

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    Tor. Grazie per il link
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  21. RAD
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