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Discussione: Stirling Configurazione Alfa SV2_MKII_by Kirk Engine

  1. #21
    Appassionato/a

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    i motori funzionano perchè c'è una differenza di temperatura (l'altra faccia della pressione).. più è alta più rendono, se 0 non funzionano. Le alette sono la parte fredda che dissipa calore nell'ambiente... mcg: trai le conseguenze.

  2. #22
    Paladino del Forum

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    Applicherò un sistema criogenico per ottenere il differenziale.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  3. #23
    Appassionato/a

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    Grazie IlioM dell'idea della riduzione dei 2 tubi di collegamento,
    20160423_185725.jpg
    proverò , anche perché 13 mm di diametro interno . .
    forse sono troppi.

    Ci aggiorniamo dopo le due prove

    Grazie ancora


    GM71

  4. #24
    Novizio/a

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    Secondo me il problema è un altro

    Hai entrambi gli scambiatori nello stesso cilindro, ma non c'è dislocatore.
    In questo modo non funzionerà mai, e se fosse un problema di volumi morti non sarebbero quei pochi cm3 di tubo il problema.

  5. #25
    Appassionato/a

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    Applicherò un sistema criogenico per ottenere il differenziale.
    Bene! vedrai che ti funziona anche senza alcol!

  6. #26
    Appassionato/a

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    Caro jan_solo, il problema non sono gli scambiatori di calore, cioè il rigeneratore caldo-freddo,
    anche perché Kirk li ha posizionati esattamente dove li ho posizionati io,
    guarda il suo video :
    YouTube

    Il rigeneratore, serve ad aumentare l'efficienza della macchina Stirling, cioè a mantenere nel tempo il salto di temperatura
    ( e quindi quello Entalpico ) più alto possibile tra i 2 cilindri, in modo da avere le due sorgenti termiche " lontane " e quindi ottenere più lavoro utile
    ( secondo principio della termodinamica e carnot) . . . il problema, come ha postato Furio57, è che il fluido del mio Stirling non disloca,
    non spazza, non si muove variando in modo sufficiente pressione e volume, parametri a mio avviso fondamentali per il suo funzionamento.
    La sua configurazione originale, purtroppo è un Alfa, e tutti sappiamo che deve avere volumi millimetrici, molto ben dimensionati.
    Certo il rigeneratore è ovviamente una parte fondamentale anche quella, ma secondaria perché prima devo farlo girare !!

    Grazie comunque dei vostri consigli e entro questo fine settimana vi farò sapere . .

    P.s.: nel video . . . perché quello di Kirk gira e anche tanto !!!!!!!


    GM71

  7. #27
    Paladino del Forum

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    GM71,
    Il rigeneratore, serve ad aumentare l'efficienza della macchina Stirling
    direi che senza non funziona, più che altro.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  8. #28
    Appassionato/a

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    x GM71: ho guardato meglio il video e per me è un gamma... altrimenti non avrebbe senso raffreddare (ad acqua) la base del cilindro caldo.
    x MGC: i tuoi modellini non hanno rigeneratore.

  9. #29
    Paladino del Forum

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    IlioM, che uno non abbia rigeneratore è scontato. Il goal dell'inventore era di non utilizzare un circuito chiuso e per un pò, và ma poi tende a rallentare e fermarsi, quando il dissipatore non riesce più a smaltire calore. Il secondo lo ha e continua a viaggiare senza rallentamenti. Il limite è la lubrificazione e bisogna smettere prima di grippare.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  10. #30
    Appassionato/a

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    Quindi
    "Il rigeneratore, serve ad aumentare l'efficienza della macchina Stirling"... direi che senza non funziona, più che altro.
    era una boutade... buttata là, a casaccio, su una affermazione vera e ineccepibile (salvo il fatto che tendenzialmente un rigeneratore aumenta gli attriti del fluido di lavoro i quali potrebbero superare il miglioramento dell'efficienza, motivo per cui in molti stirling low-delta non sono usati)
    Se uno stirling si grippa è semplicemente progettato male, mentre se si ferma ha solo un dissipatore di calore sottodimensionato.

  11. #31
    Novizio/a

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    GM71 io mi riferisco allo scambiatore non al rigeneratire. che è anche completamente inutile dove si trova adesso, perche dovrebbe stare tra lo scambiatore caldo e quello freddo, per restituire un po di calore quando il flusso va verso il lato caldo e per assorbirlo quando il flusso va verso il lato freddo.
    Inoltre non dovrebbe essere alettato ma isolato, altrimenti invece di rigeneratore devi chiamarlo dissipatore.

    MA Rigeneratore a parte, il motore così com'è non puo funzionare perche l'aria si raffredda nel momento sbagliato.o più correttamente la variazione di pressione non è fasata correttamente la variazione di volume geometrico.

    Se il ragionamento ti sembra sbagliato prova a non raffreddare lo scambiatore freddo, a raffreddare l'altra testa e avvolgere in un panno il rigeneratore.
    Potrebbe avere già così la forza di girare. Comunque annota la pressione in funzione dell'angolo mentre giri a mano, sia prima che dopo, e vedrai che sei sulla buona strada.






    Inviato dal mio GT-I9105P utilizzando Tapatalk

  12. #32
    Paladino del Forum

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    IlioM,
    Se uno stirling si grippa è semplicemente progettato male
    temo di doverti informare che tutti i modellini di motori Stirling non hanno lubrificazione a bagno d'olio o forzata. La loro scarsa potenza non lo sopporterebbe. Dato l'alto numero di giri, l'unica cosa che si fa è usare una siringa e distribuire gocce di olio.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  13. #33
    Appassionato/a

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    Predefinito Stirling Configurazione Alfa SV2_MKII_by Kirk Engine

    Per jan_solo :
    come ben sappiamo il rigeneratore di una macchina Stirling è composto da uno scambiatore caldo e uno freddo, proprio per far si che il fluido quando si riscalda aumenta di pressione e di conseguenza si espande . . passando nel cilindro freddo. . deve arrivarci con la temperatura più bassa possibile, viceversa quando torna indietro, con l'aiuto dello scambiatore caldo, il fluido deve arrivare al cilindro caldo con una temperatura più alta possibile, questo perché come tutti sappiamo . . . più il delta T è alto più si migliora l'efficienza delle 4 trasformazioni termodinamiche in atto nel nostro motore. I piccoli modellini, di cui ne ho uno anch'io, non hanno bisogno di rigeneratore perché, oltre ad avere pochissimi attriti, sviluppando una irrisoria potenza di qualche watt, girano tranquillamente anche con un un delta T di soli 2 gradi.
    Veniamo al maxi Stirling SV2_MKII di Dave Kirk che stò cercando di replicare, se noterai attentamente sul suo Video che ho postato in precedenza, lui inserisce il totale rigeneratore immediatamente a ridosso della testa calda, questo a mio parere, per abbassare più possibile la temperatura del fluido a priori, cioè prima che entri nel cilindro freddo, ottenendo così un delta T più alto . . ma così facendo a mio avviso, ha costruito una configurazione Alfa alquanto IBRIDA ! Infatti gli Alfa visti su tutti i Video e i siti dedicati, il rigeneratore si pone esattamente al centro tra i due cilindri, infatti sui forum americani, ho letto che gli hanno contestato la sua configurazione perché dicono che un GAMMA ! Ma allora se è un gamma all'interno dovrebbe avere dalla parte della testa calda il solo dislocatore ? Ma purtroppo nel video l'interno non te lo fa vedere . . . se invece è un Alfa perché ha costruito la parte calda quasi 3 volte più lunga di quella fredda ?
    . . . .Però il suo gira !! E anche forte !! Il mio purtroppo no . . e come dici giustamente tu :
    il problema è da ricercare sull'errato dimensionamento dei volumi perché ripeto, il problema della mia replica è che il fluido non disloca, ossia non si muove abbastanza per ottenere quella pressione e quella espansione giusta per farlo girare, con tutto che, come vedi dalle foto, ho calettato un volano di generosissime dimensioni !
    L'esperimento di non far passare l'acqua nello scambiatore freddo e coibentando con lana di vetro l'intero rigeneratore, l'ho già fatto e non succede nulla . . . tutto tace . .
    . . . sai . . . mi piange il cuore . . vederlo fermo in quel modo . . maledizione ! Tra materiali e mano d'opera in officine specializzate ho speso più di 2000 € . .

    A breve le prove e vi farò sapere.
    Grazie ancora

    GM71
    Ultima modifica di GM71; 13-01-2017 a 09:05

  14. #34
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    il rigeneratore di una macchina Stirling è composto da uno scambiatore caldo e uno freddo
    no, sarebbero sempre "uno scambiatore caldo e uno freddo" non un rigeneratore.

    il rigeneratore prende calore dal fluido caldo, che raffredda, riscaldandosi
    e cede calore al fluido freddo, che riscalda, raffreddandosi per ricominciare da capo.
    È sempre interposto tra la zona calda e la zona fredda. Nello stirling alfa è collocato tra le testate dei due cilindri e costituisce il condotto di collegamento.
    In quelli beta e gamma invece è posizionato nell'intorno del dislocatore, o solidale ad esso o sul cilindro... come si vede nelle ultime immagini del prototipo SV2_MKII (che è sempre più gamma).
    Nei low-delta non si usa... perché tendenzialmente il gioco non vale la candela.
    Secondo me per far girare il tuo alfa bisogna ridurre al minimo i volumi morti (perchè la testata fredda ha degli incavi? il tubo del manometro è necessario?)

  15. #35
    Appassionato/a

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    Predefinito Stirling Configurazione Alfa SV2_MKII_by Kirk Engine

    Per IlioM ; vero ! Hai ragione mi ero espresso male, certo il rigeneratore é solo composto da un solo scambiatore di calore che raffredda e riscalda il fluido quando quest'ultimo oscilla avanti e dietro tra i 2 cilindri, altrimenti non si chiamerebbe RIGENERATORE, perché rigenera il fluido riportandolo allo stato termodinamico iniziale . . . idealmente . . ma realmente sappiamo bene che non è così, dobbiamo fare i conti con tutte le perdite, di carico, di attrito e d'Entropia del fluido stesso.
    All'interno del Carter gli incavi del compressore RV2 originale, sono stati tutti tappati, gli unici volumi morti, come dici tu, potrebbero essere i raccordi del manometro e i tubi di rame di collegamento troppo lunghi e larghi, vedrò di fare una prova.

    Per Furio 57 : ho fatto le prove con il palloncino come vedrai dalle foto, il palloncino si gonfia e si sgonfia ma di poco, riscaldando l'aria a 500-550 gradi C°. si gonfia quasi il doppio, logicamente . .ma secondo me troppo poco, allego per tutti anche le foto interne della parte calda, con il pistone al PMI e al PMS e con il prolungamento di quest' ultimo montato .

    Fatemi sapere al più presto !

    GM71

    ( se l'uomo un giorno smetterà di voler sapere .. . cesserà di esistere . . . )
    Immagini Allegate Immagini Allegate

  16. #36
    Appassionato/a

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    Secondo me, GM71 ti stai confondendo tra alfa e gamma. Tu hai un alfa e non è necessario raffreddare la base del cilindro caldo (salvaguardi la tenuta ma peggiori il rendimento). l'altra cosa che mi sembra dalle foto, se il palloncino è collegato solo ad un pistone come sembra e quella è la massima compressione, hai moltissimo volume morto.
    Forse la cosa più conveniente adesso è trasformalo in gamma... ma c'è da lavorare parecchio
    alfa GM71.jpg
    Immagini Allegate Immagini Allegate

  17. #37
    Appassionato/a

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    Predefinito Stirling Configurazione Alfa SV2_MKII_by Kirk Engine

    Caro IlioM ,
    assolutamente no, la differenza tra la configurazione Alfa e quella Gamma la conosco bene, come ripeto : il rigeneratore aiuta a mantenere ed aumentare l'efficienza del motore Stirling .. nel TEMPO ! Qualunque esso sia : Alfa , beta o Gamma ; devo prima riuscire a farlo girare poi ad aumentare la sua efficienza .
    hai perfettamente ragione invece quando scrivi che ho troppo volume . infatti il palloncino più di così non si gonfia, di conseguenza il volume in eccesso si traduce in volume morto perché non riesce a dislocare la quantità di fluido sufficiente a farlo girare .. . . però . . . quello di Kirk è un Alfa . . ma è un alfa Ibrido . .. non è neanche un gamma ... perché lui scrive sulle risposte di you-tube che non vi è dislocatore all'interno . . quindi ??

    Ecco il link dove spiega il suo primo e secondo prototipo :

    SV-2 Stirling Engine Generator & Philips MP1002C Stirling Engine Generator

    Allego anche le foto del riscaldatore e della seconda parte del rigeneratore dove si evince il generoso diametro interno . . . quindi lui di volume ne ha un bel po' !!!

  18. #38
    Appassionato/a

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    a me sembra in questa configurazione (gamma)
    alfa GM71_.jpg

  19. #39
    Moderatore

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    Ciao a tutti
    Quote Originariamente inviata da GM71 Visualizza il messaggio
    ...ho fatto le prove con il palloncino...il palloncino si gonfia e si sgonfia ma di poco...
    Ciao GM71 purtroppo è come immaginavo, ma speravo altro. Se non altro dimostra che il sistema è empirico, ma valido. Il diametro del tubo per ora va bene così.
    Direi che hai deciso di lavorare su una configurazione "rognosa" l'Alfa. Se uno vuole rimanere su questa configurazione è meglio che accedi ai disegni di Andy Ross.
    La tua meccanica è realizzata molto bene, però il progetto evidentemente ha delle lacune. Io fossi in te non insisterei e passerei ad un gamma. Puoi aggiungere un separatore fra il gruppo cilindro/displacer di uno spessore di un paio di centimetri, sfruttando la stessa planimetria dei bulloni/prigionieri, magari in alluminio, con al centro un foro dove inserire un cuscinetto a sfere lineare oppure una bronzina per lo stelo del displacer.
    Lo "stelo" del displacer potrebbe essere un tondino di acciaio rettificato da 6/8mm di diametro. La biella originale eliminala o assottigliala è troppo grande e pesante, ne basta una più minuta e leggera.
    Vedrai il palloncino ti scoppierà in faccia. Se posizioni su un tavolo tutti i componenti del displacer come è adesso in pila con qualche centimetro di distanza fra uno e l'altro penso possa far capire meglio come lo hai realizzato.

    Salutoni
    Furio57
    Ultima modifica di Furio57; 16-01-2017 a 01:35
    L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
    LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
    Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

  20. #40
    Appassionato/a

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    Predefinito Stirling Configurazione Alfa SV2_MKII_by Kirk Engine

    Per IlioM : l'immagine che hai postato è proprio quello che dovrei fare per trasformarlo in un gamma, grazie ma ora com'è . . . purtroppo è un Alfa . . .che non dà segni di vita.

    Per Furio57 : caro Furio come immaginavo, spazza troppo poco fluido, farò altre 2-3 prove, eliminando una parte del rigeneratore e accorciando il displacer ( il prolungamento del pistone per intenderci ) dato che è smontabile in 2 pezzi, facendo così dovrei ridurre di molto il volume . . . se non và neanche così . . allora con le dritte che mi hai scritto lo trasformerò in un Gamma puro .

    A breve posterò le foto con i pezzi smontati in sequenza.


    Grazie infinite
    P.s. : perché quello di Kirk funziona ?? Maledizione !!

    Salutoni

    GM71

  21. RAD
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