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Discussione: gestione elettronica per distribuzione e compressione

  1. #41
    Appassionato/a

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    Predefinito desiderio di conoscenza



    in effetti fa star male l'oppio dei popoli, ti danno auto comode che costano il giusto, te le rovinano sempre di più con le normative antinquinamento sempre più pressanti creando schifezze sempre meno efficienti, prendono in giro gli sprovveduti dicendo che si deve essere più ecologisti e poi li invogliano ad inquinare ogni anno sempre di più perchè a comandare non è l'ecologia ma il mercato degli oligopoli istituzionalizzati.
    il complotto c'è e come! la coscienza ecologica non è una chimera ma una necessità per chi lavora per figli e nipoti ( se è vero quel che sidice sulla sottrazione di ossigeno molecolare annuo riducendolo a milioni di tonnellate di co co2 no no2 so2 dobbiamo dire grazie alla gravità che fa il lavoro sporco di tirar giù l'ossigeno che respiriamo e mandar su i composti ridotti tenendo costante la concentrazione di miscela gassosa che inaliamo.
    è raccapricciante se ci si pensa bene , quanti alberi vengono abbattuti per fuoco e mobili , il proliferare di centrali termiche e altiforni , aerei e navi divoratori di ossigeno, oltre a sistemi di refrigerazione e climatizzazione industriali che dovrebbero magicamente cheare un connubio tra aree calde e fredde senza diaframmi (roba pazzesca pensando alla coscienza ambientale legalizzata dai protocolli ratificati che invece tartassa sul quotidiano dellagente comune minimalizzando sullo stanby , l'aaa+ degli elettrodomestici e le emissioni di chissà che cosa delle auto rompendo le scatole ai diesel che sono nobili dal profilo ecologico.
    le norme sulle emissioni sono una falsa criminale dal profilo ambientale(un'auto del 1990 da 1400kg percorreva 25 km /l in ciclo diesel e 15/l in ciclo hotto .
    il fap non serve se si usa il 100% di gas su diesel e otto , per i due tempi l'olio vegetale darebbe un bell'aroma di patatine fritte invece di ammorbare l'aria con i lubrificanti artificiali.
    senza questi accorgimenti che fanno lievitare prezzi peso e complicazioni meccaniche oltre che i consumi si potevano avere auto pesanti ad oggi con percorrenze chilometriche da 50km/l, figuriamoci con l'ibrido .
    i miei perchè cercano soltanto informazioni reali serie di acume professionale scientificamente esatte avulse da condizionamenti economici morali formali ecc...

  2. #42
    Appassionato/a

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    Predefinito

    in effetti fa star male l'oppio dei popoli, ti danno auto comode che costano il giusto, te le rovinano sempre di più con le normative antinquinamento sempre più pressanti creando schifezze sempre meno efficienti, prendono in giro gli sprovveduti dicendo che si deve essere più ecologisti e poi li invogliano ad inquinare ogni anno sempre di più perchè a comandare non è l'ecologia ma il mercato degli oligopoli istituzionalizzati.
    il complotto c'è e come! la coscienza ecologica non è una chimera ma una necessità per chi lavora per figli e nipoti ( se è vero quel che sidice sulla sottrazione di ossigeno molecolare annuo riducendolo a milioni di tonnellate di co co2 no no2 so2 dobbiamo dire grazie alla gravità che fa il lavoro sporco di tirar giù l'ossigeno che respiriamo e mandar su i composti ridotti tenendo costante la concentrazione di miscela gassosa che inaliamo.
    è raccapricciante se ci si pensa bene , quanti alberi vengono abbattuti per fuoco e mobili , il proliferare di centrali termiche e altiforni , aerei e navi divoratori di ossigeno, oltre a sistemi di refrigerazione e climatizzazione industriali che dovrebbero magicamente cheare un connubio tra aree calde e fredde senza diaframmi (roba pazzesca pensando alla coscienza ambientale legalizzata dai protocolli ratificati che invece tartassa sul quotidiano dellagente comune minimalizzando sullo stanby , l'aaa+ degli elettrodomestici e le emissioni di chissà che cosa delle auto rompendo le scatole ai diesel che sono nobili dal profilo ecologico.
    le norme sulle emissioni sono una falsa criminale dal profilo ambientale(un'auto del 1990 da 1400kg percorreva 25 km /l in ciclo diesel e 15/l in ciclo hotto .
    il fap non serve se si usa il 100% di gas su diesel e otto , per i due tempi l'olio vegetale darebbe un bell'aroma di patatine fritte invece di ammorbare l'aria con i lubrificanti artificiali.
    senza questi accorgimenti che fanno lievitare prezzi peso e complicazioni meccaniche oltre che i consumi si potevano avere auto pesanti ad oggi con percorrenze chilometriche da 50km/l, figuriamoci con l'ibrido .
    i miei perchè cercano soltanto informazioni reali serie di acume professionale scientificamente esatte avulse da condizionamenti economici morali formali ecc...

    non riesco a documentarmi sul motore della lupo per capire come è fatto ma probabilmente tutti voi fate riferimento a variatori elettronici di pressione idraulica tra valvola e albero a camme.

    per il discorso economico sembra un non senso perche è evidente che l'eliminazione di alberi ad eccentrico, puleggie, cinghie ridurrebbe costi e consumi sui gruppi termici di potenza alternativi volumetrici.

    per quanto riguarda l'affidabilità e la tenuta del rapporto di compressione pensavo ai classici otturatori che si usano in oleodinamica per mezzi d'opera ad alte pressioni ed alte temperature che in sedi a tolleranza quasi zero garantiscono la massima tenuta pressoria e il minimo sforzo di azionamento per la ritenzione e azionamento.
    il problema delle dilatazioni termiche che deforma la geometria dell'otturatore inficiandone la tenuta e lo scorrimento per le minime tolleranze potrebbe essere eliminato adottando tamburi non rotandi ma oscillanti (destra sinistra in sezione longitudinale del geoide)in modo da dissipare rapidamente ed uniformemente il calore , avrebbe una tenuta pressoria affidabile garantita da un alubrificazione uniforme nel moto elettroalternativo oscillante a servomotore passopasso ,con fasatura variabile perfetta gestita dal pickup sensore di fase ed ecu dedicata.
    Ultima modifica di archiemme; 14-12-2016 a 13:21 Motivo: addizioni

  3. #43
    Paladino del Forum

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    Aggiungo due o tre cosucce.

    Esistono solenoidi con bobina mobile e controllabili in corsa, tempo e accelerazione, il tutto con precisioni elevatissime. Aggiungi questo al materiale di studio.

    Perchè non proponi una soluzione che tenga conto di quanto dici?

    Perchè non hai riflettuto su quanto dice Livingreen?
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  4. #44
    Paladino del Forum

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    E chi si lamentava dell'assenza di MM, è servito.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  5. #45
    Super_Mod

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    Note di Moderazione:

    Ultimo avviso.

    Archiemme hai aperto un 3d tecnico e molto specifico, se vuoi derivare su altri argomenti fallo nella sezione bar o ai confini


    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  6. #46
    Paladino del Forum

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    Archiemme... la discussione sul motore della Lupo NON ERA perchè ci sia chissà quale tecnologia. Era solo per dire che passano vent'anni prima che una casa decida di passare da quattro a tre cilindri.
    "Non date da mangiare ai troll" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
    O si pensa, o si crede. (Arthur Schopenhauer)
    Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione (attr. Edmund Burke)

  7. #47
    Paladino del Forum

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    Buonasera a tutti, io invece mi chiedo un'altra cosa, perché dannarsi l'anima nel voler continuare a limare piccole percentuali (o decimi di percentuale) con investimenti, ricerche ed elaborate soluzioni su un motore il cui rendimento, ben che vada, raggiunge il 35%?
    Non sarebbe ora di metterci (noi e le case automobilistiche) l'anima in pace ed iniziare a pensare a nuove ma, soprattutto, economiche soluzioni tali da convertire il popolo dei consumatori al motore elettrico?
    Si, lo so, le batterie "moderne" ancora non sono in grado per durata e velocità di ricarica di competere con il buon vecchio pieno di gasolio o super.... embè, chi se ne frega, io ma, sono pronto a scommettere, anche un buon 60% di voi utilizza l'auto (o almeno un'auto) esclusivamente per andare al lavoro-spesa-portare i bimbi a scuola, con buona pace di un chilometraggio quotidiano di, si e no, un centinaio di chilometri.
    Invece di porsi masturbazioni cerebrali su valvole elettriche in luogo delle meccaniche su aspirazione e scarico, sul come eliminare eccentrici e pulegge, cinghie e ammennicoli vari, non sarebbe meglio iniziare a pensare ad un auto economica, 5/6000€ max.... comprese le batterie... da utilizzare nella realtà di ogni giorno?
    Anche qui mi sa che ha ragione living....
    ... ma solo pianificazioni economiche. ...
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)

  8. #48
    Seguace

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    OT.
    Pianificazioni economiche?...
    Non vi risultano le lobby dei petrolieri e dei costruttori del settore?.. Oppure, credete che i nostri governanti vedano di buon occhio il ridursi di introiti tramite le varie accise?...
    Non è un discorso di pianificazione inteso come ottimizzazione ma di pianificazione nel senso di... "come fregare il consumatore".
    Fine OT

    f.sco

  9. #49
    Super_Mod

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    e infatti le valvole di archiemme sono conosciute da decenni ma non decollano, mentre le auto elettriche stanno arrivando... ma siamo OT.

    Qui si parla della fissa di archiemme, che forse pensa a motori esotici che stuzzicano le fantasie degli utopisti.
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  10. #50
    Paladino del Forum

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    Tornando OT .... personalmente credo gli ostacoli principali siano l'affidabilità e il rapporto costo/durata; valvole elettromeccaniche, seppur di elevata qualità (la vedo dura su utilitarie piccole o medie) non reggerebbero il confronto con la loro controparte meccanica se non obbligando il consumatore a sostituzioni frequenti.
    Nelle macchine odierne l'unico intervento di manodopera ordinaria da compiersi sulla distribuzione è (ove sia presente) la sostituzione della cinghia e dei relativi tenditori; un intervento dal costo tutto sommato basso e, comunque, da compiersi in media 1 o 2 volte durante l'intera "vita" del mezzo; in paragone, quanto costerebbe la sostituzione delle 8 (o più) valvole elettromeccaniche? E con quali costi?

    Living, a tre cilindri c'era anche la SMALL della Innocenti .... motore Daihatsu... piccola, leggera e veloce ma ad affidabilità.... lasciamo perdere, l'ho rottamata dopo aver bruciato la guarnizione della testa per la seconda volta
    Ultima modifica di Lupino; 14-12-2016 a 22:00
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)

  11. #51
    Appassionato/a

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    la discussione l'ho resa decente e il tema trattato è valido per la sezione di discussioni in cui si trova, i bordellari da bar non mi interessano e mi sono reso conto solo ora che l'urciuoli è il moderatore di turno a cui non compete la necessità di darmi le risposte che chiedo. non ho inviato messaggi privati a nessuno e quindi ho richieso solo alcune informazioni di pubblico domino senza nessuna pretesa da parte di nessuno, non stiamo mica a barattar fighe!
    costa più un eccentrico in acciaio austenitico tornito e nitrurato che serializzare solenoidi raffinati come quelli egli iniettori, per la manutenzione straordinaria ogni 60000 km costa meno ed è più facile sostituire 4 o 6 o 8 o anche 16 elettrovalvole che non cinghie cuscinetti puleggie eccentrici e spessori sede valvola .
    forse è un fatto economico ma non sul profilo tecnologico che si limita la proliferazione di applicazioni motoristiche di questo genere , il fatto strano che non capisco e la diatriba tra richiesta ecologica di efficienza apparente formale , l'obsolescenza programmata volutamente intrapresa e il non senso di impedire ai propulsori termici già 40 anni fà di poter ragggiungere efficienze del 0,45 che chiunque di voi se siete tecnici del settore sapete appurare e confermare.
    con mera retorica mi rinzaffate e rimestate solo chiacchiere ed ostilità tirando in ballo cavilli di vizi di forma che non vedo in realtà presenti nelle mie richieste più che lecite, non hobbligo nessuno a colmare i miei punti interrogativi con chiacchiere da bar , non chiedo a nessuno consulenza gratuita per farmi i conti in tasca ne fare scambismo ****iolo a nessuno.
    un palese esempio : se invece di tartassare i consumatori caricando le auto diesel con catalizzatori, fap, centraline che ti sprecano carburante per mantenere parametri stechiometrici ottimali per il pm5 10 ecc.. basterebbe fare come la ricardo e la landi renzo che ti caricano il catalizzatore testa calda sui diesel e il 100% di metano senza carica di innesco a gasolio e liminando il problema del particolato e di altri gas di scarico, il numero di cetano si aumenterebbe con il rapporto di compressione elettrovariabile come per la fasatura alleggerendo e semplificando il motore e raddoppiando i chilometri percorribili con lo stesso quantitativo di gas oggi consumato.
    voi ne sapete tutti più dime di sicuro, qualcuno forse prima o poi avrà la voglia di condividere dei concetti riflessioni pareri informazioni in generale.
    lo strano atteggiamento intrapreso nel criticare quel che scrivo , per istigarmi a sgangherare , non è dei più nobili.
    basta astenersi dal generare torpiloqui con aride chiacchiere e critiche inutili, la discussione è buone e valida da tutti i profili, non vedo il motivo per il quale si prova a farla collassare.
    Ultima modifica di archiemme; 15-12-2016 a 12:39 Motivo: addixtion

  12. #52
    Paladino del Forum

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    Archiemme, hai ragione. Ma se le tue sono domande, Livin ha risposto. Invece di tanti se, forse è meglio riformulare le affermazioni specifiche. Continuando così mi viene in mente un'altra proposizione da porre: se mia nonna avesse avuto le rotelle, sarebbe stata un tranvai? Il che, ovviamente, ci porterebbe fuori strada con i conseguenti tuoni e fulmini di Riccardo.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  13. #53
    Seguace

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    Caro archiemme, spiegami perché dovremmo prendere sul serio uno che spara raffiche di affermazioni pseudo tecniche espresse in un linguaggio tecnicamente incomprensibile (sia come sintassi che come contenuti). Di meccanica me ne intendo un po', e leggendo quello che scrivi capisco che non hai la minima esperienza pratica di cosa sia un motore endotermico e di come funzionino realmente i suoi componenti. Tutte le tue domande sono sterili ipotesi di utilizzo di componenti non meglio identificati in alternativa a soluzioni ottimizzate da anni di evoluzione tecnica grazie al paziente lavoro di migliaia di progettisti in tutto il mondo. Hai avuto una rivelazione divina sulla via di Damasco ? Non ti sfiora neppure il dubbio che se certe cose non si usano e' semplicemente perché non funzionano o sono antieconomiche o sono irrealizzabili ? Un consiglio applica il metodo Marzullo : fatti una domanda e datti una risposta e vediamo come te la cavi....
    Viva la tecnologia che semplifica la vita.

  14. #54
    Super_Mod

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    ok, visto che dice che noi ne sappiamo più di lui, lo ammette lui stesso, possiamo di re che le perdite dei sistemi di distribuzione sono minime, e anche ammesso di portarle a zero usando queste meraviglie incomprese non si alzerebbe in maniera apprezzabile il rendimento dei motori MCI?

    Che si arriverebbe allo 0,45 cambiando questa componentistica è una BALLA, o per lo meno io non ho mai sentito una affermazione del genere.

    Si stanno migliorando rendimenti ed emissioni, a fatica e con grandi investimenti (e anche qualche imbroglio vedi VW) agendo su tutto tranne che su valvole e dintorni.... un motivo ci sarà.
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  15. #55
    Paladino del Forum

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    Inoltre, se c'è qualche miglioramento lo si fa su motori di un certo costo e per cui ne vale la pena, non di certo sulle auto (motori di grande serie, di basso costo e scarsa durata)... come fa la Caterpillar col suo progetto per il 55% di efficienza o la Mitsubushi, o la Wartzila.

    Molti dicono che sia possibile, ma si parla sempre di motori a regime fisso o con ciclo NEDC, e poi nell'utilizzo normale la cosa cambia completamente.

    Tanto per leggere:
    http://energy.gov/sites/prod/files/2..._johansson.pdf
    "Non date da mangiare ai troll" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
    O si pensa, o si crede. (Arthur Schopenhauer)
    Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione (attr. Edmund Burke)

  16. #56
    Paladino del Forum

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    Dal 30 al 45% di rendimento? Sono pronto a finanziare il prototipo di un cogeneratore.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  17. #57
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da mgc Visualizza il messaggio
    Dal 30 al 45% di rendimento? Sono pronto a finanziare il prototipo di un cogeneratore.



    per non quotare a tutti e non generare nuovi alibi fotti passere , non è una balla raggiungere il 45%, visto che già come dite voi conservatori dei rotismi ad eccentrici basta combrare una 2000 turbodiesel di qualche annetto fa che già li fà 0,45 di rendimento che però costa più di 40.000 euro.
    ci rinuncio.

  18. #58
    Paladino del Forum

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    basta combrare una 2000 turbodiesel di qualche annetto fa che già li fà 0,45 di rendimento che però costa più di 40.000 euro.
    Devo essere rimasto agli anni 90, me ne scuso.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  19. #59
    Paladino del Forum

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    ...già li fà 0,45 di rendimento...
    Ma quando mai... please, un link o qualche staccio di prova concreta prima di sparare cifre a caso non stonerebbe di certo.... e per favore evitiamo i filmetti di youtube

    ...a manutenzione straordinaria ogni 60000 km...
    guarda che io parlavo di manutenzione ordinaria

    ...solenoidi raffinati come quelli egli iniettori...
    appunto, mai provato a chiedere quanto costano 4 iniettori? Per la sola pulizia/revisione siamo sui 20€ l'uno (prezzo al meccanico)
    Poi se proprio manovellismi, valvole, alberi ed alberini vari ti stanno antipatici basta che ti studi il motore Wankel... sparisce tutto (o quasi)... peccato presenti anche lui svantaggi difficilmente colmabili
    Ultima modifica di Lupino; 15-12-2016 a 19:51
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)

  20. #60
    Paladino del Forum

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    Ciao a Tutti....

    A proposito di 3 cilindri....Ford presenta il primo 3 cilindri a disattivazione variabile

    Ford ha annunciato il lancio della nuova versione del EcoBoost 1.0 a cilindrata variabile.
    E' la prima applicazione al mondo di tecnologie di disattivazione dei cilindri su un motore con tale frazionamento.
    Sarà disponibile nel 2018, in grado di disattivare/riattivare la combustione in 1 dei 3 cilindri in soli 14 millisecondi, 20 volte più velocemente di un battito di ciglia, consentendo di ridurre le emissioni di CO2 e incrementare l’efficienza del 6%. Lo sviluppo è stato portato avanti nell’ambito della ricerca sulle tecnologie di propulsione ad alta efficienza, che interessa motori sia a combustione che elettrificati. Il tutto, secondo Ford, lasciando inalterati prestazioni e comfort.

    Saluti
    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

  21. RAD
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