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Formule per progetto

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  • Formule per progetto

    Salve a tutti, sono nuovo, mi chiamo Dino e ho 27 anni, seguo da molto tempo questo forum e adesso vorrei cimentarmi nella costruzione di un motore a combustione esterna, non so ancora se Stirling, Rankine o altro, per i macchinari necessari alle lavorazioni nessun problema, mio padre è meccanico ed io programmo macchine CNC, ma avrei qualche dubbio sui calcoli da fare per evitare di perdere tempo e soldi.
    Vorrei sapere con che delta di temperatura l' aria raddoppia la sua pressione in modo da poter calcolare la sezione e la corsa dei cilindri in base alla temperatura disponibile.

    Grazie mille
    Dino

  • #2
    CITAZIONE (DinoDF @ 8/1/2006, 17:46)
    Salve a tutti, sono nuovo, mi chiamo Dino e ho 27 anni, seguo da molto tempo questo forum e adesso vorrei cimentarmi nella costruzione di un motore a combustione esterna, non so ancora se Stirling, Rankine o altro, per i macchinari necessari alle lavorazioni nessun problema, mio padre è meccanico ed io programmo macchine CNC, ma avrei qualche dubbio sui calcoli da fare per evitare di perdere tempo e soldi.
    Vorrei sapere con che delta di temperatura l' aria raddoppia la sua pressione in modo da poter calcolare la sezione e la corsa dei cilindri in base alla temperatura disponibile.

    Grazie mille
    Dino

    Ciao DinoDF bentrovato! Ti consiglio di iniziare con dei progetti già realizzati e funzionanti con successo. La progettazione e modifiche successivamente!.

    QUI puoi trovare uno specialista tedesco che fornisce disegni parti ecc.
    Molto interessanti sono i modelli: L101 da pochi watt di potenza,ma molto facile da realizzare user posted image



    L 103 da 50 Watt
    user posted image


    L107 da 500 Watt con il relativo CD V101.
    user posted image


    forniscono anche le fusioni da lavorare.
    user posted image



    eccolo finito
    user posted image

    Visto le tue possibilità e capacità meccaniche ti consiglio quest'ultimo.
    Salutoni
    Furio57 biggrin.gif

    Edited by Furio57 - 8/1/2006, 18:31
    L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
    LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
    Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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    • #3
      CITAZIONE (DinoDF @ 8/1/2006, 17:46)



      L'aumento di pressione lo ottieni con la seguente formula:

      P*V= M*R*T con R=287.1 e la temperatura va misurata in gradi kelvin. 273°K=0°C

      Quindi aumentando di 273°c la temperatura raddoppi la pressione.Il discorso vale con aria atmosferica..

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      • #4
        Per Furio57
        Molto interessanti gli articoli proposti sul sito, peccato che io non capisca una mazza di tedesco sad.gif
        Cercherò di contattare l' autore per chiedergli se i progetti sono anche in inglese.

        Per Capirosca
        Ho trovato questo file http://www.tech.plym.ac.uk/sme/THER204A-web/revise.pdf dove si dice che
        pV= nRT
        dove
        p è la presssione in KPa
        V è il volume in m³
        n è il numero di molecole
        R è la costante dipendente dal gas
        T è la temperatura in Kelvin
        dato che in un motore a combustione esterna il volume varia in continuazione mentre R ed il numero di molecole rimangono costanti come calcolo la corsa dei pistoni e quindi il delta V in funzione del delta T?
        Mi spiego meglio, alla massima estensione del pistone la pressione dev' essere (idealmente) uguale alla pressione alla minima estensione o dev' essere maggiore? Io credo sia meglio calcolare una pressione di un 10-20% maggiore in maniera tale che durante la corsa del pistone la pressione risulti sempre maggiore e quindi "spinga" il pistone. o sbaglio?

        Dino

        Grazie ad entrambi

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        • #5
          CITAZIONE (DinoDF @ 9/1/2006, 20:05)
          Per Furio57
          Molto interessanti gli articoli proposti sul sito, peccato che io non capisca una mazza di tedesco sad.gif
          Cercherò di contattare l' autore per chiedergli se i progetti sono anche in inglese...

          Ciao Dino ti rispondo personalmente, i termini meccanici sono in tedesco, di disegni in inglese di quella potenza non c'è nulla. Quello che importa è il disegno meccanico e le quote, il resto è poca cosa. Per il progetto di motori stirling con relativi calcoli cerca fra i miei vecchi post.

          Salutoni
          Furio57 biggrin.gif
          L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
          LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
          Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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          • #6
            Salve,
            ho calcolato il rapporto tra massima e minima espansione in un motore stirling in configurazione alpha,
            dovrebbe essere 3,
            ovvero considerando 1 il volume del cilindro nel punto morto inferiore del primo cilindro il secondo avrà volume 0.5, essendo sfasato di 90°, nel PMS il primo cilindro avrà volume 0 e il secondo 0.5,
            quindi il rapporto tra max e min esp. sarà:
            (1 + 0.5) / 0.5 = 3
            Dunque per mantenere costante la pressione nei cilindri il cilindro caldo dovrà avere una temperatura di 546°C superiore alla temperatura del cilindro freddo?
            Non vi pare una temperatura alta?

            Dino

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            • #7
              Saluti,

              la PV=nRT è un'approssimazione della legge che regola i gas reali. Ho letto che ad alcuni di voi gli Stirling han dato problemi di messa a punto, o che si comportano in maniera leggermente diversa da come si prevedeva.
              Integro quindi (sebbene essendo ignorante dell'argomento Stirling non so se la PV=nRT vada bene lo stesso) con la van der Waals dei gas reali, che dovrebbe essere la:

              {P+ [a*(n^2/V^2)]} * (V-nb) =nRT

              i termini (a) e (b) dipendono dal gas, mentre (n) è la mole di gas.

              Elenco alcuni valori per gas i cui nomi lessi tempo fa riguardo gli stirling, e qualche altro gas di possibile interesse.

              Elio (a=0.034,b=0.024)
              Idrogeno molecolare (H2) (a=0.24,b=0.027)
              Azoto (N2) (a=1.39,b=0.039)
              Anidride carbonica (CO2) (a=3.59,b=0.043)
              Cloro (Cl2) (a=6.71,b=0.056)

              Mi sa che vi ho stuzzicato a cercare le differenze fra i vari gas eh? wink.gif

              Buon lavoro ragazzi, spero di esservi stato utile.

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              • #8
                Nessuno sa a che temperatura funziona un motore stirling?

                Dino

                Edited by DinoDF - 17/4/2006, 16:25

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                • #9
                  Da 37°C a oltre 2000°C dipende dal motore.
                  E' se poi non è generatore allora può funzionare anche a 3 K

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                  • #10
                    Ciao Dino

                    qui troverai molte informazioni su ciò che stai cercando ...

                    http://www.bekkoame.ne.jp/~khirata/academi...idt/schmidt.htm

                    (Teoria di Schmidt per i motori stirling)

                    Un saluto a tutti.

                    Massimo

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                    • #11
                      ...A proposito

                      qui invece trovi altre informazioni riguardo rigeneratore, rapporto tra i volumi ed efficienza
                      di tale Peter Fette,

                      http://home.germany.net/101-276996/etatherm.htm

                      nonché programmino di simulazione

                      http://home.germany.net/101-276996/program.htm

                      Bye

                      Massimo

                      Commenta


                      • #12
                        Grazie mille, vado subito a leggere gli articoli, vi farò sapere...

                        D.

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                        • #13
                          Nel mio lungo cercare mi sono inbattuto in questa pagina web
                          puo' essere utile???????

                          http://www.bekkoame.ne.jp/~khirata/academi...ple/simplee.htm

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                          • #14
                            CITAZIONE (Hellblow @ 2/2/2006, 03:50)
                            Saluti,

                            la PV=nRT è un'approssimazione della legge che regola i gas reali. Ho letto che ad alcuni di voi gli Stirling han dato problemi di messa a punto, o che si comportano in maniera leggermente diversa da come si prevedeva.
                            Integro quindi (sebbene essendo ignorante dell'argomento Stirling non so se la PV=nRT vada bene lo stesso) con la van der Waals dei gas reali, che dovrebbe essere la:

                            {P+ [a*(n^2/V^2)]} * (V-nb) =nRT

                            i termini (a) e (b) dipendono dal gas, mentre (n) è la mole di gas.

                            Elenco alcuni valori per gas i cui nomi lessi tempo fa riguardo gli stirling, e qualche altro gas di possibile interesse.

                            Elio (a=0.034,b=0.024)
                            Idrogeno molecolare (H2) (a=0.24,b=0.027)
                            Azoto (N2) (a=1.39,b=0.039)
                            Anidride carbonica (CO2) (a=3.59,b=0.043)
                            Cloro (Cl2) (a=6.71,b=0.056)

                            Mi sa che vi ho stuzzicato a cercare le differenze fra i vari gas eh? <img src=">

                            Buon lavoro ragazzi, spero di esservi stato utile.

                            A me mi hai stuzzicato di brutto! :-)
                            Anzi sono ossessionato dal tipo di gas!

                            Grazie grazie grazie per l'aiuto!

                            Saluti
                            j3n4
                            We are BORG: http://www.hitechfree.info

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                            • #15
                              Hellblow ma tu costruisci stirling?

                              A presto!
                              www.energeticambiente.it

                              www.energoclub.org

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