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Energia solare

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  • #31
    Salve. Splendidi post. Io posseggo parabole, anche di 2m di diametro. Il problema è acquistare il motore. O costruirlo bene. Poi trasformare il movimento in corrente elettrica (come per l'eolico).
    Ma alla fine con una parabola da 1m. quanti w elettrici si potranno ottenere?
    Fatemi sapere il prezzo del motore e se in italia qualcuno li sta costruendo a livello industriale.
    Ma vorrei anche conoscere se il rapporto W elettrici-prezzo supera (tra motore e alternatore) il fotovoltaico.

    Cordialità.

    Riccardo

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    • #32
      Ciao a tutti
      Ciao Riccardo
      Qui puoi trovare una azienda tedesca che vende il motore bello che fatto con l' alternatore o senza e anche solamente le fusioni da lavorare
      LINK-1

      Quest' altra azienda tedesca vende il motore da 400 Watt sia per uso normale che solare e anche la parabola da due metri quadri
      LINK-2

      Qui in quest' altro link una parabola con motore stirling in scala ridotta per fare esperimenti molto validi senza impegnarsi troppo economicamente.
      LINK-3
      Per i costi, devi considerare che il sistema non è ancora molto diffuso quindi il costo può essere ancora alto.

      Salutoni
      Furio57

      Edited by Furio57 - 8/9/2004, 09:09
      L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
      LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
      Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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      • #33
        Ma quanto costerà questo EPAS Stirling S 400 Engine?
        Sembra un bel prodotto professionale... peccato che faccia solo 400w al massimo.
        Sarà tanto rumoroso?
        Brucee

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        • #34
          Ciao a tutti
          Ciao brucee per curiosità ho mandato una email per informazioni.
          I motori stirling sono silenziosissimi perchè non hanno sfoghi verso l' esterno, spostano solamente gas al loro interno.
          L' unico che fa un po' di rumore è quello a vuoto che non ho ancora presentato, ma è l' unico appunto che ha un sfogo verso l' esterno.

          Salutoni
          Furio57
          L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
          LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
          Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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          • #35
            Vi ringrazio ancora. Gentilissimi.
            Per quanto riguarda, invece, l'autocostruzione di vari "stirling" in proporzione alla lavorazione delle parti (tubi vari, legno, ecc.) ed al rendimento state voi facendo qualcosa?

            Fatemi sapere, pubblicherò anch'io delle autocostruzioni, appena inizio ad asseblare le parti.
            Ho visto anche vari schemi di stirling. Quale va meglio (rendimento)?
            Chiedo anche: sostituendo all'aria un gas o il vuoto come cambia il rendimento?

            A presto.

            Riccardo

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            • #36
              Ciao a tutti
              Hai, Hai! ragazzi dalle domande e richieste, si capisce che non si leggono i post del forum.
              I post di qualche tempo fa non sono obsoleti ed ogni tanto vanno riguardati.
              Comunque ripropongo due link già postati su stirling solari con relativi progetti:

              STIRLIG SOLARE DA 1 KWATT

              STIRLING SOLARE DELL' UNIVERSITA' DI DALHOUSIE

              Salutoni
              Furio57

              Edited by Furio57 - 9/9/2004, 12:35
              L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
              LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
              Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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              • #37
                Ciao a tutti
                Allora tutto l' interesse per il motore stirling dov' è finito?
                Chi stava costruendo che fine ha fatto?

                Salutoni
                Furio57
                L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                • #38
                  Ciao,

                  Ho letto tutti i messaggi: è un motore semplice se costruito con materiali di recupero!

                  A casa ho un compresore di 320cc (diametro pistone 8 cm, corsa 4 cm) di una vecchia pressa che ho intenzione di usare per la prima prova di costruzione del motore stirling.

                  Devo soltanto chiudere uno dei tubi sulla testata, collegare l'altro tubo nel lato freddo del displacer, costruire il displacer (un bidone, pistone in bachelite e bronzina in cui scorre il perno che muove il pistone del displacer) attaccare l'asta che esce dal displacer al volano del compressore.

                  Detto così e semplicissimo!

                  C'è una formula per calcolare il volume della camera displacer e l'altezza del pistone displacer?

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                  • #39
                    Ciao Delta
                    per realizzare un motore Stirling con un'efficienza decente ti consiglierei di studiare i documenti che ti ha linkato Furio ed un po' di termodinamica dedicata tipo teoria di Schmidt (che poi e' uno dei diversi modi per capire dove si va a parare......
                    Va bene il riciclaggio ma cum grano salis.
                    E' chiaro che per il dimensionamento e' anche necessario conoscere la quantita' ed il flusso di calore in ingresso.
                    Il calcolo poi puo' anche portarti ad un angolo di accoppiamento tra pistone e displacer diverso da 90 gradi ma questo lo saprai solo alla fine del progetto termodinamico.
                    Occhio poi ai materiali per via della lubrificazione.
                    Buon lavoro (e studio).....
                    Ciao.

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                    • #40
                      Secondo me più è grende il volume del displacer più potenza ho.

                      Quasto motore rimarra un test perchè tra poco riuscirò ad aver molti compressori: conosco uno che li ripara, ne ha buttati 100 da poco appena ne rucupera altri me li tiene!

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                      • #41
                        Ciao Delta
                        hai una bella fortuna ad avere sottomano tutto questo materiale.....
                        Il volume delle camere e degli scambiatori non e' frutto di un "parere" ma di un insieme di calcoli e valutazioni sulla tipologia di Stirling che conviene realizzare (tipo A,B,C, Beale o quant'altro).
                        Ciao

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                        • #42
                          Ciao DeltaHF ti consiglio di non cambiare l' angolo di sfasamento pistone motore con displacer. Se vuoi mantenere la stessa corsa del displacer, il che vuol dire che usi lo stesso albero a manovella del compressore puoi fare il displacer dello stesso diametro o appena superiore del pistone fra il cilindro del displacer ed il displacer lascia un millimetro e mezzo al massimo tre di aria. Questo vale anche quando il displacer è sia sulla corsa massima superiore che inferiore. Il tubo di collegamento fra displacer e pistone motore deve essere più corto possibile.Per la lunghezza del displacer per quel pistone, uno di 12/14 centimetri dovrebbe andare bene. Ricorda che la parte "bassa" del displacer cioè quella fredda devi alettarla o creare un anello di tenuta per far scorre acqua al suo interno per il raffreddamento dell' aria. Se si riesce a costruire un displacer con il suo involucro esterno diviso termicamente fra la parte calda e quella fredda tramite per esempio una rondella di teflon, tutto di guadagnato in fatto di efficienza.
                          Non so se la bakelite vada bene, non brucia?

                          Salutoni
                          Furio57

                          Edited by Furio57 - 23/10/2004, 14:17
                          L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                          LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                          Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                          • #43
                            Vorrei evitare di collegare il displacer direttamente all'albero di manovella del compressore per non dover distruggere la struttura (penso piena d'olio) che tiene assieme l'albero motore\cuscinetti di banco\cilindro.

                            All'esterno del compressore c'è la puleggia (utilizzabile come volano perchè pesante) che posso forare e utilizzare per colegarci la biella del displacer usando la corsa che voglio.

                            x Furio: che valori di alesaggio\corsa posso usare per il displacer?

                            Il pistone lo posso fare anche in legno...

                            Commenta


                            • #44
                              CITAZIONE (deltaHF @ 23/10/2004, 14:39)
                              Vorrei evitare di collegare il displacer direttamente all'albero di manovella del compressore per non dover distruggere la struttura (penso piena d'olio) che tiene assieme l'albero motore\cuscinetti di banco\cilindro.

                              All'esterno del compressore c'è la puleggia (utilizzabile come volano perchè pesante) che posso forare e utilizzare per colegarci la biella del displacer usando la corsa che voglio.

                              x Furio: che valori di alesaggio\corsa posso usare per il displacer?

                              Il pistone lo posso fare anche in legno...

                              Ciao a tutti
                              ciao DeltaHf nel post precedente ti ho già dato tutti i parametri costruttivi.
                              Comunque va bene fare la presa meccanica sulla puleggia.
                              Puoi tenere la stessa misura del pistone come alesaggio la corsa l' aumenterei di un centimetro in più (5 cm totali) la lunghezza del pistone del displacement 12 o 14 cm lo spazio fra questo e la sua camera deve essere tra 1,5mm e 3mm.
                              Lo sfasamento tra motore e displacement sempre 90°.
                              Così dovrebbe funzionare. Non farei il displacement di legno, brucia!
                              Se hai la possibilità di farlo in un materiale refrattario sarebbe il non plus ultra, tipo ceramica, coccio ecc possibilmente cavo (per il peso), però sigillato.
                              Un barattolo però puo fare al caso, solo che quando si scalda molto l' efficienza scende a tal punto che il motore si ferma.

                              Un saluto
                              Furio57

                              Edited by Furio57 - 23/10/2004, 23:20
                              L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                              LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                              Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                              • #45
                                Furio,
                                la tua risposta mi ha lasciato piuttosto perplesso...... almeno non me la aspettavo da te che oltre ad essere promotore di questo fourm ne segui attivamente parecchi altri.
                                Mi riferisco al fatto di stimolare un approccio approssimativo ed empirico anziche' uno studio ed una sperimentazione meditata.
                                Se mi guardo intorno vedo un' Italia in sfacelo sia sul piano scientifico (con poche eccezzioni) sia economico proprio per l'incapacita' di innovare in maniera efficace (a parte le risorse ormai al "lumicino").
                                Credo siano da enfatizzare si l'inventiva e l'intraprendenza nel tentare nuove vie ma come conseguenza di scelte realizzate su basi di conoscenza adeguate, almeno fin dove si puo' ... (mi riferisco alla complessita' della fisica della fusione fredda ad esempio) ...... ma lo Stirling mi sembra sia stato gia' ampiamente documentato.....basta leggere con attenzione.
                                Comunque siamo in un sistema democratico...... finche dura.....
                                Ciao

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                                • #46
                                  Ciao a tutti
                                  Ciao Cippons ben ritrovato in teoria hai perfettamente ragione, ma non ti è venuto il dubbio che le misure apparentemente approssimate forse arrivano da un progetto specifico? C'è comunque una certa tolleranza sulle misure, dove si può, i 12, 14, 16, 20 cm per il displacement in certi casi non portano a nessun tipo di problema, solo dimensionali.
                                  Poi non avendo costruito il motore da zero, ma sfruttando parti meccaniche già costruite oltretutto quelle più critiche, cioè quelle del motore il problema non si pone. Quando avrò un po' di tempo cercherò di postare i conti relativi a questo motore così sarai contento.

                                  Salutoni
                                  Furio57
                                  L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                  LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                  Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                  • #47
                                    cmq questo progetto per uno stirling da un kw non dovrebbe essere tanto costoso cmq per avere stirling piu maneggievoli potreste fare 6 stirling con sei parabole da 60 o piu cm (le trovate gia pronte sono in specchio di plexiglass sono quelle usate negli incroci che a quanto mi hanno detto facendo pressione al centro diventano convergenti e non divergenti come sono) il fatto e che non si sa chi le venda anche perche penso che non debbano costare tanto

                                    cosi si avrebbero 1,20/1,50 kw

                                    tutto sta nel trovare chi ci venda questi specchi in plexiglass

                                    ciao a tutti

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Furio,
                                      non metto in dubbio le tue conoscenze.... ci mancherebbe!
                                      E' il taglio che dai al discorso che non mi convince....
                                      E' come fare assistenza ai Paesi poveri portando il cibo anziche' insegnargli a produrselo fornendo i semi e gli attrezzi.......non so se mi sono spiegato....
                                      A presto.

                                      Commenta


                                      • #49
                                        ha raga forse li fanno anche di tre metri o piu questi specchi (speriamo cosi gli stirling fioccheranno) e poi in sicilia col sole che ce avoglia di stirling altra cosa non so da voi ma qui in montagna a 900 metri di altezza e' ancoraa estate

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                                        • #50
                                          Ciao a tutti
                                          Ciao Ag_smith le parabole sono il meno, la parte "difficile" da realizzare è il motore stirling. Poi lo stirling solare è solo una piccola applicazione di questo tipo di motore. Ho già postato anche degli stirling solari senza parabola molto più facili da realizzare, possibile che nessuno se ne interessi?

                                          Salutoni
                                          Furio57
                                          L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                          LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                          Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                          • #51
                                            x cippons:

                                            Credo che Furio mi abbia fornito i dati dettagliati per la costruzione per fare in modo che non mi spaventi nel cercare le formule: quando avrò visto con i miei occhi le funzionalità del motore e capirò dal vivo i problemi che ha cercherò le formule... (come per il promo tesla: l'ho costruito sotta la guida completa di fabio, i successivi li ho pensati e progettati da solo)

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                                            • #52
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                                              Se leggi il thread sulla bottiglia di Leida capisci cosa intendevo (tra l'atro) dire......
                                              Evidentemente Furio non ha capito lo spirito del discorso e si e' sentito "attaccato" personalmente (ben lungi dalle mie intenzioni.....).
                                              Pazienza...... io mi ritiro in buon ordine.
                                              Ciao

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                                              • #53
                                                Devo scegliere il materiale per il pistone e il cilindro del displacer (le 2 teste le realizzo con una lastra di alluminio spessa 1 cm): va bene l'argilla cotta dei mattoni forati o refrattari?

                                                Potrei usare il vetro in un cilindro quadrato, però non so che collante usare per tenerlo unito!

                                                Il vetro lo posso tenere unito dalla pressione esercitata dalle due teste in alluminio...

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                                                • #54
                                                  CITAZIONE (deltaHF @ 25/10/2004, 12:29)
                                                  Devo scegliere il materiale per il pistone e il cilindro del displacer (le 2 teste le realizzo con una lastra di alluminio spessa 1 cm): va bene l'argilla cotta dei mattoni forati o refrattari?

                                                  Potrei usare il vetro in un cilindro quadrato, però non so che collante usare per tenerlo unito!

                                                  Il vetro lo posso tenere unito dalla pressione esercitata dalle due teste in alluminio...

                                                  Ciao a tutti
                                                  ciao DeltaHf lo spessore di un centimetro misembra esagerato.
                                                  Visto la bassa pressione all' interno del displacement uno spessore di un paio di millimetri va bene purtoppo la parte "calda" del displacement richiederebbe un tubo cieco da una parte, appunto quella calda, come per esempio i pentolini da caffè che sono costruiti rollando una lamiera o stampati. Forse quei vasi portafiori in alluminio dei cimiteri... Poi il tutto può essere chiuso con un tappo anche più spesso di un centimetro che supporta anche la bronzina di scorrimento dello stelo del pistone del displacement. Per la tenuta si potrebbe eseguire al tornio delle cave per una o due guarnizioni oring.
                                                  Con questo sistema se il vaso è più lungo e perfettamente cilindrico, si può evitare di tagliarlo permettendo varie misure di corsa del displacement accorciando il cilindro inserendo più o meno il tappo posteriore del lato freddo.
                                                  Voglio ricordarti che l' aria all' interno del displacement quando è calda raggiunge e supera i 500 gradi Celsius quindi i matriali con cui è composto il displacement deve essere in grado di sopportarli. Il vetro non và bene, esplode.
                                                  Potresti usare un pentolino in pirex e chiuderlo ad una estremità, quella fredda dove fissare lo stelo. Oppure la creta dei mattoni refrattari dovrebbe andare bene.
                                                  Per un funzionamento di pochi minuti, per valutare il dimensionamento ed anche per ottenere una realizzazione veloce, puoi farlo in metallo, un barattolo per esempio.
                                                  La parte esterna del displacement potresti farla anche con un barattolo di semi vari (non dura tanto però)

                                                  Salutoni
                                                  Furio57
                                                  L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                                  LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                                  Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                                  • #55
                                                    Ciao a tutti
                                                    Per chi ha l' accesso ad una officina di precisione ecco un bellissimo motore stirling usabile anche nel fuoco di una parabola almeno di 1,5 metri di diametro.
                                                    La caratteristica saliente è la possibilità di usare anche gas diversi dall' aria, perchè totalmente sigillato, e la partenza "da solo" senza nessun avviamento manuale o con motorino d' avviamento.
                                                    Il progettista fornisce oltre che il disegno, peraltro molto bello e dettagliato, anche alcune parti già pronte e/o materiali.

                                                    Superstirling

                                                    Salutoni
                                                    Furio57
                                                    L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                                    LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                                    Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                                    • #56
                                                      Ciao a tutti
                                                      Qui di seguito un' altro link relativo ad uno stirling facilmente realizzabile, da chi
                                                      ovviamente ha dimestichezza con la meccanica ed ha la relativa attrezzatura.
                                                      Da notare le proporzioni del pistone motore quello rivolto verso il basso ed il pistone del displacement a sinistra, che possono essere estrapolate per altri motori più grandi.

                                                      LINK STIRLING

                                                      Salutoni
                                                      Furio57
                                                      L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                                      LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                                      Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                                      • #57
                                                        Molto belli!

                                                        Ho trovato il pistone: una base cilindrica in roccia metamorfica di una coppa(tipo granito però senza i "grani" di minerali di diverso tipo) già forata in mezzo trovata in discarica (ci vado almeno una volta alla settimana a buttare gli scarti della ditta)insieme ad una ventina di coppe (con molte mezze sfere per uso tesla!).

                                                        Il pistone ha diametro 10cm per 14 cm (a occhio) è troppo grosso?


                                                        Furio, non hai per caso le atrezzature per realizzare un grosso motore stirling?

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                                                        • #58
                                                          CITAZIONE (deltaHF @ 26/10/2004, 20:59)
                                                          Molto belli!

                                                          Ho trovato il pistone: una base cilindrica in roccia metamorfica di una coppa(tipo granito però senza i "grani" di minerali di diverso tipo) già forata in mezzo trovata in discarica (ci vado almeno una volta alla settimana a buttare gli scarti della ditta)insieme ad una ventina di coppe (con molte mezze sfere per uso tesla!).

                                                          Il pistone ha diametro 10cm per 14 cm (a occhio) è troppo grosso?


                                                          Furio, non hai per caso le atrezzature per realizzare un grosso motore stirling?

                                                          Ciao a tutti
                                                          Ciao deltaHf si puoi usarlo come displacer, ma la sua corsa devi ridurla, portala come massimo a 4 cm. Sarebbe bello tornirlo per portarlo in misura. In qualsiasi caso deve essere leggero, o meglio in questo caso non molto pesante.
                                                          Ho il tornio e la fresa, ma solamente per piccole/medie lavorazioni.

                                                          Un salutone
                                                          Furio57
                                                          L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                                          LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                                          Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                                          • #59
                                                            Domani smonto tutto il pistone motore\biella\albero motore e controllo se si può fare qualcosa simile all'ultimo link!

                                                            Come è stato risolto il problema della lubrificazione del pistone motore e tutti gli altri punti di attrito? Col grasso?

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                                                            • #60
                                                              Ciao a tutti!
                                                              pensavo .....
                                                              per concentrare l'energia solare .... avete mai provato a mettere una sfera di cristallo al sole?
                                                              concentra l'energia in un modo veramente pazzesco.
                                                              e poi, non c'è bisogno di orientarla.
                                                              spero di essere stato utile ... ...
                                                              ciao a tutti.

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